> уж ли?) Мой дед всю жизнь был верующим, христианином.. но говорил, что "на святом месте - гнилое дерево выросло". Конфликт веры и реальности и привел его в свое время к баптистам.. А те.. ну, вы сами знаете, кто) > На церкви гундяевых и содомитов - не может быть благодати. Само принятие палача и прихлебалы Волоцкого как покровителя "церковного бизнеса" - говорит больше, чем любая пропаганда. А Нил Сорский - так святым в этой церкви хапуг так и не стал.. ибо победили - стяжатели и барыги.
В семье не без урода. И каждый сам лично ответит за грехи свои.
13:16 26.09.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Видите ли Христос тогда был полностью как человек, проявляя себя как Бог только в исключительных случаях и потому он не телепатил своих Апостолов, а поступил как человек, задав провокационное задание Апостолам.
Какое еще задание?
Еще раз повторяю вопрос: Каким образом, унизив женщину он проверил апостолов???
Допустим -телепатию он выключил. И? Зачем унижать женщину? Что именно дало унижение женщины, в плане "проверки" апостолов?
> Ведь вы должны признать, что это место звучит диссонансом во всем Евангелии.
Мне признавать, То о чем я вам изначально и говорил и убеждал?
> Приведите эти места, если знаете еще подобные случаи, я больше ничего не знаю.
А в этом есть смысл? Ведь вы даже на первое место ничего внятного ответить не можете уже который пост. Я задаю конкретные вопросы. Вы их игнорируете. и не можете внятно ответить.
Что то не сходится у вас, в этом месте? Какие-то внутренние логические нестыковки?
Впрочем, ладно. Еще одно и хватит, ибо смыл теряется, так как ваше сознание уходит в глухую оборону.
Итак - Христос на кресте перед смертию восклицает: "Господи, зачем ты меня оставил?" (То что он соврал - исключаем ибо для Доброго Бога - неприемлема ложь, да и не та ситуация)
В связи с этим вопрос: У вас Бог - Единый или Составной? Кто там Христа - оставил? Христос ведь и есть сам Господь!
Вопрос понятен?
13:34 26.09.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> .....Само принятие палача и прихлебалы Волоцкого как покровителя "церковного бизнеса" - говорит больше, чем любая пропаганда. А Нил Сорский - так святым в этой церкви хапуг так и не стал.. ибо победили - стяжатели и барыги. > > В семье не без урода. И каждый сам лично ответит за грехи свои.
А причем здесь кто-то лично????
Палача Волоцкого сделала Святым именно Церковь (РПЦ). На Соборе. Где по Вере - Дух Святой обитает и ошибится не может. а глава этой Церкви - Христос.
И вот убийцу, который сжигал на кострах еретиков - данная Церковь делает Святым. Весьма странный факт, который наводит на размышления - а эта церковь вообще от Бога, ежели убийцу делает Святым?
13:35 26.09.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Главное, чтобы церковь объединяла людей
Подскажите, пожалуйста, как несведующему, где в евангелии написано что-то типа: "Объединяйтесь братья и наваляйте люлей ворогам угнетающим и истребляющим вас". Очень уж хочется почитать.
> так как любая власть - от Бога.
Или от дьявола
13:38 26.09.2013
WIST писал(а) в ответ на сообщение:
>> так как любая власть - от Бога.
Власть Гитлера, Пол пота, и Сталина, который рушил церкви - тоже от Бога?
> В связи с этим вопрос: У вас Бог - Единый или Составной?
> Кто там Христа - оставил? Христос ведь и есть сам Господь! > > Вопрос понятен?
Это совсем легкий вопрос. Не думайте, что древние христиане были глупы. Они же развили теорию про триединого Бога. Т.е. Христос - это Бог Сын, а обращался он к Богу Отцу или Богу Святому Духу. Воссоединившись с ними и стал триединый Бог. В новое пришествие Бога на Землю я не верю, все что необходимо людям уже сказано и сказано главное - На насилие не следует отвечать насилием, достаточно выразить словестный протест. Око за Око, как это было до Христа уже не прокатывает.
> Допустим -телепатию он выключил. И? Зачем унижать женщину? > Что именно дало унижение женщины, в плане "проверки" апостолов?
Понимаете, вы не хотите признать мое толкование этого случая. Он своими словами про псов и детей обращался не к женщине, а сказал это апостолам, зная, что у евреев того времени именно такое было отношение к другим народам. А ведь женщине что было нужно главное - помочь ей. Вот если бы в итоге Христос отказал ей в помощи, тогда безусловно вы были бы правы. Но он ей помог, а это много значит. Даже когда явный враг помогает сильно, вы не сможете остаться по отношению к нему неблагодарным. И почему вы говорите, что я внятно не отвечаю вам про этот случай с Христом и женщиной. Такое поведение среди людей вполне допустимо, а Христос и вел себя везде как человек. Вы бы лучше спросили меня, почему я считаю, что Христос был не еврей. Это мало кто может доказать.
13:59 26.09.2013
Церковь поддержит любую власть, которая поддержит церковь. Не сомневаюсь, что среди церковнослужителей есть много добрах и хороших людей, но что-то я не слышал, чтобы церковь предавала анафеме кого-то из власть имущих, зато с охотностью сделает это по отношению к тем, кто хулит ее.
14:44 26.09.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Это совсем легкий вопрос. Не думайте, что древние христиане были глупы. Они же развили теорию про триединого Бога. Т.е. Христос - это Бог Сын, а обращался он к Богу Отцу или Богу Святому Духу. Воссоединившись с ними и стал триединый Бог.
Во первых, про древних христиан оставим- они такой ерунды про воссоединение Богов, которую вы щас написали - не разрабатывали. У них другая концепция - с вашей противоречит напрочь
Рассмотрим вашу фантазию: То есть у вас по факту - Бог - составной. Состоит из отдельных трех составляющих ипостасей. По сути состоит из трех богов. Может делится, или воссоединятся по своему желанию в Одного Бога, как трансформер какой-то. Понятно.
(Вот у христиан то как раз - Бог триедин, в отличие от вашего составного. Он всегда Единое целое. Он не может делится. Он есть - принципиально Одно.)
Хорошо. Этот момент пройден. Я просто конечно не ожидал, что ваши фантазии о Боге так отличаются от Христианской концепции.
.....Просьба-совет: Подойдите к своему Священнику, и сообщите ему, что вы считаете Бога - таким, что вот он может Делится на три ипостаси и воссоединятся по своему желанию.....Я прошу вас, если конечно будет такая возможность, выложить его ответ на этом форуме.
> Понимаете, вы не хотите признать мое толкование этого случая. Он своими словами про псов и детей обращался не к женщине, а сказал это апостолам, зная, что у евреев того времени именно такое было отношение к другим народам.
Я не понял. Это чё значит?
Бог (!) подстраивался под мораль евреев и своих учеников, чтобы не....обидеть их и следовать их традициям унижения других людей? И для этого унижает женщину?
Кто там кому ученик, тогда простите? Кто кому Мораль должен нести?
15:37 26.09.2013
Данко писал(а) в ответ на :
> Отнюдь . И крещен, и крест на мне но наша церковь это отстой.
Может стоит задуматься поменять церковь? Если в другой возьмут конечно. Я тоже не верю во многое церковное хотя и не атеист.
15:41 26.09.2013
Helgram писал(а) в ответ на :
> огосударствленная церковь зло откровенное
или вы принадлежите к церкви или вы отлучены. вот тогда вам хреново.
15:43 26.09.2013
ventlon писал(а) в ответ на :
> если руководство церкви грешит - то это их грехи.
если руководство церкви грешит само то это не может не отразиться на пастве
15:45 26.09.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Евангелие дает полное представление, какой он Бог - Христос, а этого вполне достаточно для полноценной веры. Писание скорей запутает человека, когда он будет сравнивать Христа и того Бога, который описывается в Ветхом завете. Они явно непохожи.
А как же Христос - Божий Сын. того самого ветхозаветного?
15:55 26.09.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> если руководство церкви грешит - то это их грехи.
> > если руководство церкви грешит само то это не может не отразиться на пастве
Ну тогда идите в церковь, где руководство не грешит или довольствуйтесь этой. Больше вариантов нету.
16:04 26.09.2013
ventlon писал(а) в ответ на :
> Ну тогда идите в церковь, где руководство не грешит или довольствуйтесь этой. Больше вариантов нету.
вы сами свой ник по-латински пишете а не по православному
16:09 26.09.2013
Darlock писал(а) в ответ на :
> WIST писал(а) в ответ на сообщение:
>>> так как любая власть - от Бога.
> > Власть Гитлера, Пол пота, и Сталина, который рушил церкви - тоже от Бога?
Мне признавать, То о чем я вам изначально и говорил и убеждал?
