Да ладно,... друг мой философ,... К чему нам-то такие проформы?))) Будем проще.
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Каждый день раза четыре кушаю и, поверьте на слово, пока еще не приелось. Да и женщин каждый бы день... > Не представляю, как здоровый чел может со скуки сдохнуть? И это сейчас, при столь ограниченном круге возможностей. Затворники и те ясны умом.
Четыре раза кушаешь, говоришь? Ещё не приелось,.. пока? А знаешь, что делали те, кому "приелось? Нажирались до тошноты, сблёвывали всё, и снова жрали... Пока от одного вида еды, уже сразу тошнило.
Поверь, пресыщение существует, и из-за пресыщения творятся самые ужасные и бесчеловечные вещи.
Ну вот, что больше всего желает человек? Запретного, недоступного. От обратного. Если нет ничего запретного и недоступного, то и желания нет. И хочется пожелать-то, ан,.. нечего... Даже страшно представить на какие извращения это может толкнуть людей... Ужос...
12:13 12.04.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Удовлетворение всех желаний, никоим образом ...не сделает его удовлетворённым.
Знаете, дружище Ставр, чего мне сейчас до боли захотелось? Просто посидеть с удочкой на берегу речушки. Запах мяты, стрекот разноцветных стрелок, вкус молока и свежего хлеба. Это совершенство и покой.
12:20 12.04.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Удовлетворение всех желаний, никоим образом ...не сделает его удовлетворённым.
Значит, удовлетворение просто отсутствует. Неудовлетворительное удовлетворение потребности является её неудовлетворением!
12:22 12.04.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А знаешь, что делали те, кому "приелось? > Нажирались до тошноты, сблёвывали всё, и снова жрали... > Пока от одного вида еды, уже сразу тошнило.
Я думаю, что это художественный вымысел. Ну или наличие редких извращенцев.
> Ну вот, что больше всего желает человек? Запретного, недоступного. > От обратного. Если нет ничего запретного и недоступного, то и желания нет. И хочется пожелать-то, ан,.. нечего... Даже страшно представить на какие извращения это может толкнуть людей... Ужос...
Согласен. Спектр желаний зависит от психологии индивида. К примеру, не многих пробивает на садизм.
12:33 12.04.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> не многих пробивает на садизм.
Наверняка статистика покажет, что ровно столько же испытывает потребность в мазохизме!)) Как мудро устроена Природа! не хватает лишь базы данных потребностей с точными адресами их источников. Проблема только - найти друг друга. Лет 7 назад в Германии один патологический людоед таки нашёл того, кто хотел был съеденным через интернет. Коммунизм да будет!!
12:36 12.04.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Знаете, дружище Ставр, чего мне сейчас до боли захотелось? Просто посидеть с удочкой на берегу речушки. Запах мяты, стрекот разноцветных стрелок, вкус молока и свежего хлеба. Это совершенство и покой.
Для этого коммунизм необходим? Что для людей ценно? Ну вот так,.. не в "долларовом эквиваленте", а по жизни? То, что ты достиг приложив усилие. То, чего у тебя ещё нет.
То, что достаётся нам даром, без усилий с нашей стороны, ценности, в плане реализации наших желаний, не имеет.
Ограничение. Труднодоступность. Уникальность. Эти параметры делают для нас ценными те или иные "вещи".
Вот с удочкой посидеть - кайф? Ещё какой кайф!!!... Отчего? Да от того, что редко удаётся. Ограничены. Бытовыми, житейскими делами. А позволь сидеть с удочкой, когда угодно, целыми днями, неделями, месяцами - кайф?... Да с тоски ведь сдохнуть можно,.. Наслаждение превратится в рутину....утратит ценность
Не,.. попытки "осчастливить" человека, человечество, удовлетворением всех его хотелок,.. тупик.
12:45 12.04.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Я думаю, что это художественный вымысел. Ну или наличие редких извращенцев.
Обычная практика римских оргий. философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Согласен. Спектр желаний зависит от психологии индивида. К примеру, не многих пробивает на садизм.
Вот именно. Пока на садизм "пробивает" тех, для кого нормальные желания уже сейчас обесценены в силу психологических отклонений. Впрочем,.. садизм вообще может быть цветочиком в сравнениии...
12:47 12.04.2015
Ты, может, слышал о так называемой Крабовидной Туманности? — А как же, — отвечал Клапауций, — это остатки оболочки Сверхновой Звезды, что некогда вспыхнула… — Ну да, — сказал голос. — Сверхновой, как бы не так! Там, милейший ты мой, была планета — в меру развитая, на которой, по этой самой причине, лились изрядные реки крови и слез. Как-то утречком сбросили мы на неё восемьсот миллионов Исполнялок Желаний; и не успели мы удалиться от неё на световую неделю, как она разлетелась вдребезги и разлетается до сего дня! То же самое было с планетой гоминасов… что, рассказать? — Не стоит! — буркнул Клапауций
Ст. Лем - "Альтруизин"
.
12:53 12.04.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ст. Лем - "Альтруизин"
Во!!! И Лем с Вектором так-же считают.
13:14 12.04.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ст. Лем - "Альтруизин"
>Во!!! И Лем с Вектором так-же считают.
Даже в любом бытовом приборе заложена защита от дурака.
13:19 12.04.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Знаете, дружище Ставр, чего мне сейчас до боли захотелось? Просто посидеть с удочкой на берегу речушки. Запах мяты, стрекот разноцветных стрелок, вкус молока и свежего хлеба. Это совершенство и покой.
>Для этого коммунизм необходим?
Это я к тому, что у большинства людей желания не носят глобального и разрушительного характера.
> Да от того, что редко удаётся. Ограничены. Бытовыми, житейскими делами.
> А позволь сидеть с удочкой, когда угодно, целыми днями, неделями, месяцами - кайф?... > Да с тоски ведь сдохнуть можно,.. > Наслаждение превратится в рутину....утратит ценность
Согласен. Но когда мне надоест сидеть с удочкой, я посажу яблоню. И не ради яблок, как продукта питания. Фараоны обладали неограниченной властью и неограниченными возможностями для своего времени и тем не менее наслаждения не утратили для них ценности.
> Не,.. попытки "осчастливить" человека, человечество, удовлетворением всех его хотелок,.. тупик.
Это непрерывный процесс.
13:24 12.04.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я думаю, что это художественный вымысел. Ну или наличие редких извращенцев.
>Обычная практика римских оргий. философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
Я думаю, лишь временная мода. Для организма - это крайне неприятный шок и желание его постоянно испытывать противоестественно. Кстати, можно ссылку на источник?
14:59 12.04.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
Ограничение. Труднодоступность. Уникальность. Эти параметры делают для нас ценными те или иные "вещи".
) ставр ) ) )
А ценить человека мы также умеем, или самого человека для нас несуществует, есть только производные от него вещи? И ценить имеется ввиду тобишь уверенно ценить, не идя на поводу тех или иных вещей?
15:08 12.04.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я думаю, что это художественный вымысел. Ну или наличие редких извращенцев.
>>Обычная практика римских оргий. философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
>Я думаю, лишь временная мода. Для организма - это крайне неприятный шок и желание его постоянно испытывать противоестественно. Кстати, можно ссылку на источник?
В "Сатириконе" Петрония вроде бы что-то подобное описывается, если память не изменяет
.
15:10 12.04.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Даже в любом бытовом приборе заложена защита от дурака.
А в дураке защита от дурака присутствует? философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Это я к тому, что у большинства людей желания не носят глобального и разрушительного характера.
А саморазрушительного? Ведь если разобраться, то в основе всех глобальных разрушений, совокупность чьих-то саморазрушений. философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Согласен. Но когда мне надоест сидеть с удочкой, я посажу яблоню. И не ради яблок, как продукта питания. Фараоны обладали неограниченной властью и неограниченными возможностями для своего времени и тем не менее наслаждения не утратили для них ценности.
Ну да,.. посадишь... А кто-то выкопает,.. и не ради яблок, как продукта питания. Желания ведь могут быть и весьма противоречивыми.... Вообще речь не о том, что ты можешь делать что хочешь, а о том, будет ли тогда само желание "делать". Ну.. типа,. - я могу эту гору свернуть,.. - ну сверни,.. кто хочет, может... Чёта как-то и не хочется уже. Нет? А фараоны,.. фараоны не особо подходят. Там были жрецы, обязанности и ограничения. И хотя почитались они как боги, служба обязывала. К тому-же,.. если разобраться, то могилка, Хеопса.... ещё то,... извращение...
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Это непрерывный процесс.
Непрерывной может быть и пытка.
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Я думаю, лишь временная мода. Для организма - это крайне неприятный шок и желание его постоянно испытывать противоестественно. Кстати, можно ссылку на источник?
Мода?... Наверное,.. А отчего эта мода возникла? Кульминация чревоугодия. Кульминация пресыщения. Извращение. По сути, аналог крысы, со вживлёнными в мозг электродами, жмущей кнопочку для возбуждения "центра удовольствия". А ссылку? Оно тебе надо?... Ну сошлюсь я на Вергилия, Овидия, Сенеку обличающих обжорство сограждан. С чревоугодными оргиями патрициев , которые перышком вызывали у себя рвоту, чтобы освободить место для новых деликатесов... Ты скажешь, что это преувеличение моралистов и стоиков всяких... И что? Воскрешать патрициев? Допрос чинить? Дело-то не в этом... Дело в том, что локально, "изобилие" уже было, и мы можем отчасти себе представить последствия глобального изобилия.
И Лем с Вектором так-же считают.
