> Так вот... радикально настроенные грезят о Сталине, но много ли он сделал бы без таких как Макаренко? Кто он Макаренко наших дней? >
Я не "грежу". И хотя моё второе, педагогическое, не имею не малейшего представления кто "макаренко" наших дней. Думаю такие, как Макаренко, весьма редкое явление. А какое всё это отношение имеет к изначальному вопросу-то?
19:35 24.04.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Какой уж тут марксизм. Социальное согласие раба и рабовладельца есть вещь противоречащая просто даже здравому смыслу.
"Здравому смыслу" макрксиста. Слава богу, не все поражены этой заразой и в состоянии адекватно оценивать факты и реальность. А упрямые факты указывают на то, что крепостные крестьяне в России считали своё положение по отношению к князьям и дворянам вполне справедливым. Дворяне и князья - ратное, служивое сословие, а крестьяне прикреплены их обеспечивать, чтоб они могли их, крестьян защищать от внешнего врага. Вот тебе гармония между "рабом" и "рабовладельцем". И именно после отмены обязательной службы дворян, согласие оказалась нарушенним, а Россию сотрясли крестьянские восстания и бунты, приведшие в конце концов к необходимости реформ в этой области и поиску нового консенсуса.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Могут. Но только если само общество не поделено на антагонистические классы грабящих и ограбляемых. Тогда и только тогда государство может быть на благо всего общества в целом.
Ну-ну,.. Вот тока заковыка в том, что таких э-э-э.. "обществ" в природе пока не наблюдалось,.. а государства,.. поди-ж ты,.. и в ус не дуют, и люди как-то жить умудряются.... XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Чет я не припомню такого казуса.
А историей совецкай милиции поинтересуйся.
19:59 24.04.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Вот тока заковыка в том, что таких э-э-э.. "обществ" в природе пока не наблюдалось,..
Но это вовсе не означает, что надо отбросить все попытки построить такое общество.
20:03 24.04.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Но это вовсе не означает, что надо отбросить все попытки построить такое общество.
Это почему собственно? Почему не означает?
20:08 24.04.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но это вовсе не означает, что надо отбросить все попытки построить такое общество.
>Это почему собственно? Почему не означает? >
Просто потому, что это глупо. Человечество должно идти вперёд, а не топтаться на месте, и тем более не скатываться в прошлое. Так можно обратно на деревья запрыгнуть.
20:18 24.04.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Просто потому, что это глупо.
Что глупо? Отказаться строить то, что построить невозможно в принципе? viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Человечество должно идти вперёд, а не топтаться на месте, и тем более не скатываться в прошлое. Так можно обратно на деревья запрыгнуть.
А с чего вы решили, что "вперёд" это именно туда,.. а не левее, или правее, или вверх ,.. скажем...? М? И что такое это самое, "прошлое"? Оно по вашему хреновое, априори? Вам не кажется странным мыслить такими категориями в отношении человеческой истории - потоптались, пошли вперёд - хорошо, во все иные стороны - плохо? Боитесь назад на дерево попасть?... А вы уверены, что мы чем-то сильно отличаемся от тех,.. которые там сидели?
20:28 24.04.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Что глупо? Отказаться строить то, что построить невозможно в принципе?
Кто сказал, что невозможно? Сталин доказал, что ещё как возможно. stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А с чего вы решили, что "вперёд" это именно туда,.. а не левее, или правее, или вверх > ,.. скажем...? М?
История это уже показала. Крах СССР был искусственным, а не естественным. А вот кризисы в капитализме естественны, значит капитализм - ошибочен. Логика вперёд ведёт. Можно, и даже нужно, построить общество без кризисов. stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> И что такое это самое, "прошлое"?
Это то, к чему вернулись. Заметьте, не достигли, а вернулись. stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Оно по вашему хреновое, априори?
Не то слово. Оно ужасное по сравнению с уже бывшим. stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А вы уверены, что мы чем-то сильно отличаемся от тех,.. которые там сидели?
В этом точно я уверен. Иначе и технического прогресса бы не было.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой уж тут марксизм. Социальное согласие раба и рабовладельца есть вещь противоречащая просто даже здравому смыслу.
>"Здравому смыслу" макрксиста. > Слава богу, не все поражены этой заразой и в состоянии адекватно оценивать факты и реальность. > А упрямые факты указывают на то, что крепостные крестьяне в России считали своё положение по отношению к князьям и дворянам вполне справедливым.
> Дворяне и князья - ратное, служивое сословие, а крестьяне прикреплены их обеспечивать, чтоб они могли их, крестьян защищать от внешнего врага. > Вот тебе гармония между "рабом" и "рабовладельцем". > И именно после отмены обязательной службы дворян, согласие оказалась нарушенним, а Россию сотрясли крестьянские восстания и бунты, приведшие в конце концов к необходимости реформ в этой области и поиску нового консенсуса.
Они постоянно сотрясали. И не только Россию. Не надо ля-ля.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Могут. Но только если само общество не поделено на антагонистические классы грабящих и ограбляемых. Тогда и только тогда государство может быть на благо всего общества в целом.
>Ну-ну,.. Вот тока заковыка в том, что таких э-э-э.. "обществ" в природе пока не наблюдалось,.. а государства,..
Страны соц.блока представляли таковые. И если что, даже капиталистических обществ тоже не было до того, как они появились.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> и в ус не дуют, и люди как-то жить умудряются...
Ага. И бараны тоже как-то жить умудряются пока живы
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чет я не припомню такого казуса.
>А историей совецкай милиции поинтересуйся.
"Рождённая Революцией" - это про то?
20:49 24.04.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Кто сказал, что невозможно? Сталин доказал, что ещё как возможно.
И где оно,.. доказательство? Пощупать можно... Или оно, каждый раз, подыхает вместе с доказавшим? viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> История это уже показала. Крах СССР был искусственным, а не естественным.
История ничё не показывала. То что здорово и естественно искуственно не разрушишь. Рушится то, что гнилое изнутри. viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Это то, к чему вернулись. Заметьте, не достигли, а вернулись.
Заметил. Блуд ничего не означающими словами. Достижение, хорошо, возвращение,.. плохо. Что такое достижение, что такое возвращение, хрен его знает. viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Не то слово. Оно ужасное по сравнению с уже бывшим.
Прошлое ужасно, по сравнению с бывшим? Оригинально. viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> В этом точно я уверен. Иначе и технического прогресса бы не было.
Ну передайте,.. технический прогресс, по наследству...
21:03 24.04.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> И где оно,.. доказательство? Пощупать можно... Или оно, каждый раз, подыхает вместе с доказавшим?
Здесь сарказм неуместен. Значит нужно создать надёжную приемственность. Кстати, эта премственность в капитализме уже давно существует. Уберите её, и капитализм тоже развалится. stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> История ничё не показывала. То что здорово и естественно искуственно не разрушишь. Рушится то, что гнилое изнутри.
Искусственно можно разрушить всё, что угодно. Дурное дело не хитрое. Построить и совершенствовать - гораздо более тяжёлый путь. stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Заметил. Блуд ничего не означающими словами. Достижение, хорошо, возвращение,.. плохо.
Значит вы ещё не достигли того уровня, чтобы это понять. stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Прошлое ужасно, по сравнению с бывшим? Оригинально.
В том-то и дело, что настоящее ужасно по сравнению с недавним более прогрессивным прошлым. Потому что настоящее откинуло нас лет на 100 назад в прошлое. Вот такой каламбур произошёл. stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Ну передайте,.. технический прогресс, по наследству...
Он и так без труда передаётся. Вы же сегодня не лошадь покупаете, а машину.
21:09 24.04.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Они постоянно сотрясали. И не только Россию. Не надо ля-ля.
Надо, друг, мой Вектор, надо. Не держите людей за идиотов, которые бунтуют без причины. Люди, в массе своей не любят этих катаклизьмов, и если на них сподабливаются, то не без веской причины. А мотивация крестьянского недовольства в России связано с отменой - это исторический факт. Не попрёшь. "Грамота на права, вольности и преимущества благородного российского дворянства" от 1785 года. ЕкатеринаII, освободившая дворян от обязательной службы нарушила социальный баланс. И понеслась. Конечно, бунты были и раньше, медные, соляные, с голодухи, там, но, это были стихийные бунты разных сословий. А после этого указа взбунтовалось именно крепостное крестьянство. Один из двух, основных, системообразующих социальных слоёв. XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Страны соц.блока представляли таковые. > И если что, даже капиталистических обществ тоже не было до того, как они появились.
Не блуди Вектор, негоже. Про стр соц блока смешно, а до капитализма существовали таки э-э-э.... "антагонистические классы грабящих и ограбляемых".
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ага. И бараны тоже как-то жить умудряются пока живы
Вот видишь,.. Живут себе бараны и волкодавы, в мире и согласии. Отвалите вы со своим антагонизьмом, классовой ненавистью, и диктатурой,.. э-э-э... баранов. XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> "Рождённая Революцией" - это про то?
Во-во, типа что-то...
21:20 24.04.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А историей совецкай милиции поинтересуйся.
Достойная история, между прочим. Впервые сформировался орган в стране для защиты прав населения, а не толстосумов.
21:33 24.04.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Здесь сарказм неуместен. Значит нужно создать надёжную приемственность.
Ну, отчего-же, неуместен,.. по моему как раз к месту... Если "нужно", отчего не создали? А сказать отчего?. От того, что "нужно". Вот вы посадили дерево. Вот ему расти не "нужно", оно само растёт, естественным образом. А если вы воткнули в землю лом, и причитаете, нужно чтоб надёжно росло,так не поможет, не вырастет лом-то.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Кстати, эта премственность в капитализме уже давно существует. Уберите её, и капитализм тоже развалится.
70 лет пытались убрать, хрен что убрали.. Вот,.. обрубали всё что можно, прижигали, гнобили как только могли,.. но
Сам, падла, растёт. Не нужно, а растёт.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Значит вы ещё не достигли того уровня, чтобы это понять.
Куды-уж нам,.. с нашим рылом, да в ваш калашный ряд. viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> В том-то и дело, что настоящее ужасно по сравнению с недавним более прогрессивным прошлым. Потому что настоящее откинуло нас лет на 100 назад в прошлое. Вот такой каламбур произошёл.
Линейное восприятие истории, весьма,.. "недостижимый уровень".
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Он и так без труда передаётся. Вы же сегодня не лошадь покупаете, а машину.
Ваши родители- лошадь, а вы - машина?
21:44 24.04.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> защиты прав населения, а не толстосумов.
А "толстосумы" не население. Их можно убивать? Впрочем,.. вопрос, для марксистов, риторический. Даже нужно.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они постоянно сотрясали. И не только Россию. Не надо ля-ля.
>Надо, друг, мой Вектор, надо. Не держите людей за идиотов, которые бунтуют без причины. > Люди, в массе своей не любят этих катаклизьмов, и если на них сподабливаются, то не без веской причины. > А мотивация крестьянского недовольства в России связано с отменой - это исторический факт. Не попрёшь. "Грамота на права, вольности и преимущества благородного российского дворянства" от 1785 года. > ЕкатеринаII, освободившая дворян от обязательной службы нарушила социальный баланс. > И понеслась.
> Конечно, бунты были и раньше, медные, соляные, с голодухи, там, но, это были стихийные бунты разных сословий. А после этого указа взбунтовалось именно > крепостное крестьянство > .
А у нас что... феодал только в России что ли имел место? ))) Эти крестьянские восстания вспыхивали периодически повсеместно. Да и наши не отставали. Стенька Разин там, Иван Болотников. Это только из крупных
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Страны соц.блока представляли таковые. >> И если что, даже капиталистических обществ тоже не было до того, как они появились.
>Не блуди Вектор, негоже. Про стр соц блока смешно,
Не смешно. Нормально. Покуда не пошло разложение и загнивание управленческой прослойки, возомнившей о себе не пойми что, всё шло более чем хорошо.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> а до капитализма существовали таки э-э-э.... "антагонистические классы грабящих и ограбляемых".
А никто и не спорит. На тот момент буржуй всё ж таки попрогрессивнее был, нежели, чем феодал. Потому и выступили все против феодала единым фронтом, осуществляя диалектически обусловленную смену формаций.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ага. И бараны тоже как-то жить умудряются пока живы
>Вот видишь,.. Живут себе бараны и волкодавы, в мире и согласии. > Отвалите вы со своим антагонизьмом, классовой ненавистью, и диктатурой,.. э-э-э... баранов.
Дык жруть баранов-то. Для того и пожить дают слегка бараньей жизнью и не более того.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Рождённая Революцией" - это про то?
>Во-во, типа что-то...
Ну и что такого? В чём несоответствие с задачами Советской власти вообще и диктатуры пролетариата, в частности?
"Здравому смыслу" макрксиста.
Оригинально. 
Не блуди Вектор, негоже. Про стр соц блока смешно, а до капитализма существовали таки э-э-э.... "антагонистические классы грабящих и ограбляемых". 
