> Ну вот чтобы далеко не ходить, в "Ходже Нассреддине" примерно описан этот азиатский способ. Разве похоже на СССР? Не, ну я понимаю конечно, что имея большое желание....
Я цитату привел, где изложен взгляд Маркса, потому и такое древнее описание способа. А Вы почитайте весь материал, там найдете много интересного
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот чтобы далеко не ходить, в "Ходже Нассреддине" примерно описан этот азиатский способ. Разве похоже на СССР? Не, ну я понимаю конечно, что имея большое желание....
> > Я цитату привел, где изложен взгляд Маркса, потому и такое древнее описание способа.
> А Вы почитайте весь материал, там найдете много интересного > >
Я в курсе про эти взгляды Маркса, от которых он, впрочем впоследствии отказался, считая это нетипичными случаями. И которые антисоветская либеральная пропаганда 90-х вывесила на транспортиры как якобы последнюю марксистскую истину в последней инстанции
20:31 18.05.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Не обязательно расстреливать. Кому-то надо и дерьмо убирать.
Ну,.. можно еще конечно "стереть в лагерную пыль"(С).... Я щас не иронизирую... на полном серьёзе... любая система, основанная на насилии,... такая себе... самоочищающаяся... довольно эффективна, шо бы там ни говорили... Во всяком случае, мотивация жить честно - железная...
ЗЫ: у одного нашего писателя-графомана... Дивов, кажется... есть нашумевшая антиутопия, которая так и называется - "Выбраковка"... Однако даже в этой антиутопии всё заканчивается... как всегда... Нету методов против... Кости Сапрыкина(С)... кроме постоянного прямого насилия...
20:36 18.05.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не обязательно расстреливать. Кому-то надо и дерьмо убирать.
>Ну,.. можно еще конечно "стереть в лагерную пыль"(С).... > Я щас не иронизирую... на полном серьёзе... любая система, основанная на насилии,... такая себе... самоочищающаяся... довольно эффективна, шо бы там ни говорили... > Во всяком случае, мотивация жить честно - железная...
Не скажите. Вполне бывает, что терять нечего, кроме цепей... железных... Примеры имеются в достаточном количестве.
20:42 18.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот чтобы далеко не ходить, в "Ходже Нассреддине" примерно описан этот азиатский способ. Разве похоже на СССР? Не, ну я понимаю конечно, что имея большое желание....
> > Я цитату привел, где изложен взгляд Маркса.... >
Где?
21:17 18.05.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Не считаться. Объективные условия можно изменить, что Сталин и делал.
Как это? Отправляя в ГУЛАГ объективные условия?
> ...это доказательство того, что если капитализм отбросит в сторону рыночные отношения и возьмёт на вооружение принцип социалистического способа производства (в Японии тоже были пятилетки с конкретными заданиями), то рост промышленности существенно повысится. То есть, плановая экономика значительно превосходит рыночную.
Так а где тут социалистический СПОСОБ производства, когда речь идет о политике управления производством. Как и внутри любой вполне себе капиталистической корпорации
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: > Предъявить изволите, или как? > СССР сталинской эпохи и есть ленинский проект.
Ну и где он? И в чем?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: > Вот и я об этом. Неприменима к человеческому обществу структура муравейника. > Ещё как применима. В человеческом обществе не должно быть изгоев и каждый должен выполнять посильную для него работу, как в муравейнике.
А человек согласен быть муравьем?
> Причём здесь биоробот? Общество обязано выработать необходимые стимулы, основанные на природных потребностях человека. Прибавьте сюда идеологию, основанную на моральном и духовном развитии и получите нового человека.
А еще проще применить где стерилизацию, где генную инженерию, а где крематории и газовые камеры
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: > Вы можете обозначить что есть насыщение общества всем необходимым? > В первую очередь последовательное развитие всех отраслей производства, что в последующем этапе позволит обществу производить всё необходимое внутри этого общества. Учиться планировать, учиться учёту, учиться распределению. Задача не лёгкая, но вполне осуществимая. В конечном итоге произойдёт насыщение общества всем необходимым.
Вы описали процесс получения мифического насыщения, но так и не определили что такое насыщение, особенно любопытен его конечный итог
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: > Вы можете обозначить излишнюю собственность, которая будет нежелательной обузой? > Элементарно, Ватсон! Мне удалось застать тот период в нашей стране...
Может у Вас сохранилась излишняя квартира в Санк-Петербурге? Подарите!
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: > А решать кто недочеловек, естественно, будут "истинные арийцы"? > Недочеловеков в нормальном обществе не бывает
> А не гении не захотят ли организовать революцию во имя: > "Кто был ничем, тот станет всем!" > viktiv (Вик) писал(а) в ответ: > Не гении как раз этого и не захотят. Их примитивный образ жизни не позволяет им об этом даже задуматься.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что за зверь такой сталинская экономика и рыночный социализм? > Сталинская экономика действовала при Сталине > Рыночный социализм действовал уже в 60-80-х годах.
А масло масляное
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: > регулярные снижения цен - экономический закон мифического социалистического способа производства или государственная политика? > Государственная политика, основанная на действующем социалистическом способе производства.
Хорошо хоть согласились, что это государственная политика
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: > То есть степень эксплуатации пролетария целиком и полностью зависела от решений вождя? > Решения вождя создавали систему, которая устраняла эксплуатацию.
Устраняли или меняли степень и политику распределения прибыли, полученной в результате эксплуатации?
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: > И пока вождь действительно был идейным вождем всех народов, то и эксплуатация была разумной. > На начальном этапе действительно от вождя всё зависит. Пока не будет выработана династия.
В смысле - НОМЕНКЛАТУРА?
> К сталинской экономике это ни коим образом не относится. Если не согласны, то доводы в студию! Хватит порожником всё охаивать.
Я не охаиваю. Просто надо понимать что и почему было хорошего, а что и почему было плохое. Без понимания нечего и думать о каких-либо преобразованиях в обществе.
> В нормальном организованном обществе нет буржуазии. (Вик) > Примеры привести можете? (Совок) > Сталинский СССР. (Вик)
Доказать можете?
21:44 18.05.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Я в курсе про эти взгляды Маркса, от которых он, впрочем впоследствии отказался, считая это нетипичными случаями. И которые антисоветская либеральная пропаганда 90-х вывесила на транспортиры как якобы последнюю марксистскую истину в последней инстанции
Возможно, но Вы не смогли их опровергнуть
21:48 18.05.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Где?
Перечитайте дискуссию, или проходите мимо
22:08 18.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я в курсе про эти взгляды Маркса, от которых он, впрочем впоследствии отказался, считая это нетипичными случаями. И которые антисоветская либеральная пропаганда 90-х вывесила на транспортиры как якобы последнюю марксистскую истину в последней инстанции
> > Возможно, но Вы не смогли их опровергнуть
А что опровергать-то? Живописно описанный в "Ходже Нассреддине" азиатский способ? Ну не похож . Ну и? Нетипичность, она и есть нетипичность. Мало ли какие мутации-флуктуации бывают иногда в пространстве-времени. Даже физика нынче по большей части оперирует стохастическими зависимостями плотности распределения вероятности. Что уж тут от общественных всяких наук ожидать?
.
.
22:41 18.05.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: > Потому так необходимо демократическое управление как государством, так и вовлечение в управление производством работников производства. > Дык в том и заковыка, что это невозможно.
Либерально-демократическое управление вполне себе действует. И ничего невозможного.
Ваша заковыка несколько о другом. О вовлечение рядовых граждан в процесс, который в настоящее время захвачен КАПИТАЛОМ. Точнее говоря о смене государственной идеологии с либеральной на социалистическую.
А примеры в истории есть, когда это было реально осуществлено в Западной Европе второй половины 20 века.
Процесс демократизации и социализации общества не имеет конечного завершения, он все время в движении. И целиком и полностью зависит от состояния общества. Если общество верит, что выборы ничего не решают, а решают коктейли Молотова, то трудно ожидать от такого общества разумного выбора.
Основной миф, вброшенный в массы нечистоплотными политиками, о нечестности выборов покорил умы граждан только благодаря умелому промыванию мозгов по подмене понятий.
Голосование - не выбор, а техническое мероприятие по количественному измерению выбора. Естественно, любое измерение имеет погрешность обусловленную как инструментом измерения, так и человеческим фактором. А человеческий фактор - это и есть все наше общество. Каковы мы, таково и качество измерения.
Выбор - это то что формуруется в сознании человека. Способен человек думать, анализировать, сопоставлять, то сможет сделать правильный для себя выбор. А не способен, то выбор сделают за него. Отказ от голосования тоже выбор, которым человек дает право за него решать другим.
Демократия - это Ответственность каждого гражданина.
> Осталось только понять, что такое социализм
Социализм - это движение в сторону развития общества. Бесконечный переходный период от капитализма к коммунизму. На этом пути есть и остановки, есть и временные отступления, чтобы обойти и преодолеть препятствия. Но процесс уже идет во всем мире!
Либерализм - это отказ от развития и падение в пропасть деградации. Потому либеральная идеология главный враг человека, как существа разумного.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что уж тут от общественных всяких наук ожидать?
>
> Это правильно. Какая это наука марксизм-ленинизм? > > Сплошные предположения и досужие домыслы
А ваши с тем же Каутским и прочей зюгановщиной домыслы - это стало быть не домыслы, а ахриненная Истина богоданная
.
23:15 18.05.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> А ваши с тем же Каутским и прочей зюгановщиной домыслы - это стало быть не домыслы, а ахриненная Истина богоданная
Исторические факты не могут быть домыслами
00:51 19.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ваши с тем же Каутским и прочей зюгановщиной домыслы - это стало быть не домыслы, а ахриненная Истина богоданная
> > Исторические факты не могут быть домыслами
Допустим. И что? Кто-то построил что-то немного не то, что предполагалась. Вот и весь факт
.
01:24 19.05.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Либерально-демократическое управление вполне себе действует. И ничего невозможного.
Лет пять назад я, тезисно, описывал свой взгляд на механизм современной либер-демократии
С тех пор, мало что изменилось,.. если только в худшую сторону.. Кстати,.. вопрос,.. типа тест. Как выходит, что на западе подавляющее гомо-меньшинство, реально дискриминирует ничтожное гетеро-большинство?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А примеры в истории есть, когда это было реально осуществлено в Западной Европе второй половины 20 века.
А чё там, такого примечательного во второй половине приключилось. Даже любопытно стало. Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Если общество верит, что выборы ничего не решают, а решают коктейли Молотова, то трудно ожидать от такого общества разумного выбора.
Понятно,... Дело не в том, что нет и не может быть разумного выбора и в том, что оно(общество) ничего не решает. Главное в том, что-бы у общества была ВЕРА , что решает, и что может таки сделать разумный выбор. Именно на это и направлены все усилия любой "демократической" власти. На создание иллюзии народовластия И,. я,. в принципе, не считаю, что это плохо, бо,.. реальное народовластие, это вообще,.. "что-то особенного"...
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Демократия - это Ответственность каждого гражданина.
Теоретически. В реальности, что-б сделать ответственный выбор, надо обладать ... много чем надо обладать, начиная от мозгов, и заканчивая проф- компетенцией. Я уже не говорю о человеческих страстишках... которые нам порядком застят мозги и на которых испокон века играют управляющие.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Социализм - это движение в сторону развития общества. ..... .... процесс уже идет во всем мире!
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на:
> Либерализм - это отказ от развития и падение в пропасть деградации. > Потому либеральная идеология главный враг человека, как существа разумного.
А вот хрен его знает... Я бы не был столь категоричен. И не потому, что мне либерализм там симпатичен, или наоборот... социализм... По мне, так они друг друга стоят. И кроме того, база у них одна - материализм. Врождённый порок.
