> А странно... Логика у пламенных реформаторов человечества... > Уничтожим Косто, Ставра, и не будет больше кост и ставров. > Так ведь будут... Никуда не денутся. Сколько существует человечество, столько в нём были есть и будут и ставры и косто, и idealist-ы.
Есно будут. Мы, в смысле, с тобой будем. Есно что никуда мы с тобой не денемся даже если нас уничтожат. Даж наоборот, уничтожат двух, а на их (нашем) месте вырастит четыре. Пора уже понять всем Идеалистам - природа, это самовосстанавливающаяся система. Не даром же мальчиков бабы перед войной рожают, народная примета. Природе виднее кого ей надо в этот момент истории, или Ставров и Косто, или Идеалистов. Эти силы которые регулируют сколько кого надо - они выше человеческих сил, они вне нашего мира.
23:49 24.03.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> В чем социализм заключается?
В том, что ты остаешься еще обязанным обществу. И от этой обязанности не откупиться и не выплатить, - самое печальное.
23:54 24.03.2015
RA (BUUEEAAGHAA) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В чем социализм заключается?
>В том, что ты остаешься еще обязанным обществу. И от этой обязанности не откупиться и не выплатить, - самое печальное.
00:00 25.03.2015
RA (BUUEEAAGHAA) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как думаешь, смогут ли эксплуатируемые прожить без эксплуататоров?
>Будут убивать друг друга, пока не решат кто их будет эксплуатировать.
верно но верна и обратная половина - эксплуататоры без эксплуатируемых будут убивать друг друга пока не решат кто из них будет эксплуатируемым. Система всегда возвращается в исходное состояние.
Мы уже в какой-то теме трещали - нет в мире ничего более постоянного чем природа человека. Вот это исходное состояние системы - это и есть константа.
00:08 25.03.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Единственный способ борьбы с неравенством доходов - их выравнивание, которое может происходить разными способами:
Ошибка. Бесполезная борьба. надо наоборот - устранить саму борьбу за доходы, способом - УБРАТЬ ДОХОДЫ из жизни тех людей которые возглавляют массы (грубо говоря - у эксплуататоров), т.е эти люди уже изначально должны быть в шоколаде, чтобы у них голова не болела как будут жить их праправнуки, и тогда всю эксплуатацию они уже смогут сосредоточить на благо эксплуатируемых.
я же раньше говорил - сравните хоть сколько тысячелетий существовала эра рабства по сравнению со всякими феодальными строями и прочей дальнейшей пургой. Именно там ответ. Пирамиды-то строили сытые фараоны. И строили они их не из садистских побуждений, а потому что больше ту силу, которая называется "эксплуатируемые" (рабы), занять было нечем, вот они нам, потомкам, маркеры и поставили.
00:12 25.03.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Но эксплуатация и управление - разные вещи.
Одинаковые. По сути вот генерал и солдатики, он сидит в теплой штабной палатке, они из сырых окопов с криком "ура" бросаются на окопы вражеские. Вот тебе и эксплуатация и управление в одном флаконе. И одновременно целостная система которая называется армия. Тоже самое и во всех остальных сферах. Если непонятно с солдатами, то замени их на наемников, те которые воюют за деньги. Смыл не поменяется. Даже у них всегда будет генерал который в сидит в тепле в штабной палатке и управляет ими (эксплуатирует их).
00:16 25.03.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Смогут ли наёмные работники прожить без предпринимателей?
> > Легко. Жили 70 лет.)) и живут.
Вообще-то предприниматель был тогда в СССР, в одном лице, и имя ему - компартия. И кнут у предпринимателя был знатный, имя ему - госплан (плановая экономика). Вижу ты как-то не очень ситуацию догоняешь. Покажи хоть один завод или фабрику времен СССР которые своим коллективным решение сами задали себе что (какой товар, продукт) выпускать и в каких объемах. В общем глуповато ты сказал счас.
00:20 25.03.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> А менеджерам всё равно, для кого "добывать прибыль" - "в общую кассу", либо "в карман кровососа", ...
Очень большая ошибка у тебя. Нет, наемным менеджерам не все равно. Скажу проще - вот на хозяина они работать будут, а на трудовой коллектив работать - никогда не будут. Мы, вроде, причину этого эффекта уже где-то уже обозначили, в каких-то темах, лень искать.
00:44 25.03.2015
RA (BUUEEAAGHAA) писал(а) в ответ на :
> Т.е. из-за того что я нанял посредника в своих делах, я перешел в статус эксплуататоров. И что в этом плохого? Я создал дополнительное рабочее место, вырастил новый кадр.
Но ты то стал не нужен. Ты та на что кадровикам и работникам. Ты паразит всего лишь.
00:45 25.03.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Прям так и "легко"? А чё тогда от лёккой житухи-то все так скопом отказались-то?
До сих пор волосы рвут. Дурочье.
00:49 25.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Есно будут. Мы, в смысле, с тобой будем. Есно что никуда мы с тобой не денемся даже если нас уничтожат. Даж наоборот, уничтожат двух, а на их (нашем) месте вырастит четыре.
Правильно думаешь. Четыре, а после четырех восемь и т д пока все общество не превратится в ставров и косто. Сорняк нужно выдерать без сожалений. Тогда и идеалисты кончутся ибо будет мир идеален. Ну тенденцию понял.
00:50 25.03.2015
RA (BUUEEAAGHAA) писал(а) в ответ на :
> В том, что ты остаешься еще обязанным обществу. И от этой обязанности не откупиться и не выплатить, - самое печальное.
В том то и дело ты и сейчас обязан обществу, да еще и дяди. Зачем дядя. На кол.
> верно > но верна и обратная половина - эксплуататоры без эксплуатируемых будут убивать друг друга пока не решат кто из них будет эксплуатируемым.
> Система всегда возвращается в исходное состояние. > > Мы уже в какой-то теме трещали - нет в мире ничего более постоянного чем природа человека. Вот это исходное состояние системы - это и есть константа.
Но строй изменится, и будущие эксплуататорам придется еще раз поделится с эксплуатируемым. Естественный природный процесс. Режь старых экстплуататоров, что бы молодым продвинутся. Это и есть демократия от матушки природы. Да жестковата она, природа, конечно. Но ведь что естественно то не безобразно. А потом мож как нибудь люди научатся чему либо.
01:02 25.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ошибка. > Бесполезная борьба. > надо наоборот - устранить саму борьбу за доходы, способом - УБРАТЬ ДОХОДЫ из жизни тех людей которые возглавляют массы (грубо говоря - у эксплуататоров), т.е эти люди уже изначально должны быть в шоколаде, чтобы у них голова не болела как будут жить их праправнуки, и тогда всю эксплуатацию они уже смогут сосредоточить на благо эксплуатируемых.
Это проходили ни где не работает. Еще хуже чем советский социализм. Вырождаются такие управленцы в первом же поколении. Про второе и говорить не че. Дерьмо. Наоборот эксплуататоры все время должны сидеть на иголках, просыпаясь в кошмарах, а не придет ли завтра пьяная мотросня и не устроить маленький, а то и большой элитоцид.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> я же раньше говорил - сравните хоть сколько тысячелетий существовала эра рабства по сравнению со всякими феодальными строями и прочей дальнейшей пургой. Именно там ответ. Пирамиды-то строили сытые фараоны. И строили они их не из садистских побуждений, а потому что больше ту силу, которая называется "эксплуатируемые" (рабы), занять было нечем, вот они нам, потомкам, маркеры и поставили.
> Одинаковые. > По сути вот генерал и солдатики, он сидит в теплой штабной палатке, они из сырых окопов с криком "ура" бросаются на окопы вражеские.
> Вот тебе и эксплуатация и управление в одном флаконе. И одновременно целостная система которая называется армия. > Тоже самое и во всех остальных сферах. > Если непонятно с солдатами, то замени их на наемников, те которые воюют за деньги. Смысл не поменяется. Даже у них всегда будет генерал который в сидит в тепле в штабной палатке и управляет ими (эксплуатирует их).
Эксплуатирует буржуй как генерала так и солдата. Ну не катят такие примеры. Ибо генералы с солдатами ни че не производят, а содержутся шо им выделило общество.
> Вообще-то предприниматель был тогда в СССР, в одном лице, и имя ему - компартия. > И кнут у предпринимателя был знатный, имя ему - госплан (плановая экономика).
> Вижу ты как-то не очень ситуацию догоняешь. > Покажи хоть один завод или фабрику времен СССР которые своим коллективным решение сами задали себе что (какой товар, продукт) выпускать и в каких объемах. > В общем глуповато ты сказал счас.
СССР это путь к социализму а не социализм. Одного буржуя легче убрать, планово чем тыщи паразитов, хоть и помельче.
