> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эксплуатация в марксистской политэкономии — присвоение результатов труда других людей без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная их трудом.
>Что тогда в следующем случае? Я нанял людей, они создали некий продукт на продажу, я им всем хорошо заплатил, а продукт "не выстрелил" - не покрыл расходы найма людей. > Получается я им вообще ничего платить не должен был? >
Да.
09:31 25.03.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> У каждого своё мнение.
Право Свободы Слова, завоёвывалось не для произвола мнений. А право высказать мнение нужно было, что б в дальнейшем была полнота знания, когда человечество освободится от деспотии невежд, и все просветятся истиною, то все дополнят друг друга, ибо у каждого индивидуальные способности и дарование. Один видит в одном ракурсе, другой в другом, а вместе, получают целостное видиние...
Так что, свобода мнений, была началом движения, чтобы знающие истину, получили право беспрепятственно говорить. Расчёт был на то, что истина ниспровергнет ложь, и воцарится в обществе. Но, отправившись в путь, человечество лишилось знающих истину. Паразиты их вычисляли и убивали. А потом, рассмотрев ахинею лжесвободы, оставили её для повода возвращения к деспотии.
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> Обществоведение - та же философия, только в квадрате.))
Это верно. Обществовед - философ и историк и науковед в квадрате, + религиявед и обладающий боговедением. Философия - высшая стадия развития научного естествознания и боговедения; а политика - высшая стадия развития философии.
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> Неизменна единственная константа: пока миром правит КАПИТАЛ.
Это та же деспотия, подмявшая под себя буржуазные идеи*. Они, когда провозглашались, были в том, чтобы каждый имел право обладать средствами производства и капиталом ДЛЯ возможности ВОПЛОЩЕНИЯ ТВОРЧЕСКИХ ЗАМЫСЛОВ НА БЛАГО ОБЩЕСТВА. Именно таковыми были буржуазные идеи. Так что, в дальнейшем, идеи Коммунизма, явились продолжением сути буржуазных идей, с той лишь разницей, что, средства производства предоставляются государством. Основа Коммунизма - Логос в сознании граждан.
09:34 25.03.2015
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У каждого своё мнение.
> > Право Своды Слова, завоёвывалось не для произвола мнений. А право высказать мнение нужно было, что б в дальнейшем была полнота знания, когда человечество освободится от деспотии невежд, и все просветятся истиною, то все дополнят друг друга, ибо у каждого индивидуальные способности и дарование. Один видит в одном ракурсе, другой в другом, а вместе, получают целостное видиние...
"произвол мнений" может быть, если есть чёткая определительная база; если же каждый толкует всякий термин как ему вздумается, то это просто бардак в головах.)) В общественной сфере так всё запутали (специалисты типа Косто ), специально.
09:37 25.03.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Какие кризисы?:)
Посчитаем с начала 20-го века эти ваши кризисы перепроизводства мирового масштаба?
1900—1901 гг. 1907 г предвоенный 1913—1914 гг. В межвоенный период имели место три крупных кризиса общего перепроизводства: 1920—1921 гг., 1929—1933 гг., 1937—1938 гг. При этом на стадиях экономических подъемов в 20—30-е гг. в большинстве стран сохранялись безработица и инфляция, приобретшие постоянный, хронический характер, чего не наблюдалось ранее. В период после Второй мировой войны экономические кризисы проходили в 1948 —1949, 1953 — 1954, 1957 — 1958, 1960 — 1961, 1969 — 1970, 1973 — 1975, 1979 — 1982, 1990 — 1991 гг. Наиболее глубокими и широкими по охвату стран были кризисы 1974 — 1975 и 1980 — 1982 гг. Ну а дальше уже у всех на памяти кризис 1990 г, 2000г, ну и конечно всеми любимый 2008 г
Цикличность особо доставляет. Факты - упрямая вещь
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Какую войну?
А что, Первой и Второй Мировых Империалистических недостаточно, развязанных мировым Империализмом как высшей стадией капитализма, ради империалистического передела мира в своих империалистических интересах? К этому можно добавить ещё неслабый списочек войн и конфликтов, развязанных и при непосредственном участии одной только цитадели Мирового Империализма. то есть США.
Империализм – это значит война
_1098273123.jpg
Вот вам и высшая стадия капитализма этого вашего. КрасавчеГ, правда?
.
09:40 25.03.2015
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Обществоведение - та же философия, только в квадрате.))
>
> > Это верно. Обществовед - философ и историк и науковед в квадрате, + религиявед и обладающий боговедением. > Философия - высшая стадия развития научного естествознания и боговедения; а политика - высшая стадия развития философии.
Имхо, философия - высшая точка развития словоложества, а обществоведение - словоложество в квадрате. История - словоложество в кубе.
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на :
> Это та же деспотия, подмявшая под себя буржуазные идеи*. Они, когда провозглашались, были в том, чтобы каждый имел право обладать средствами производства и капиталом ДЛЯ возможности ВОПЛОЩЕНИЯ ТВОРЧЕСКИХ ЗАМЫСЛОВ НА БЛАГО ОБЩЕСТВА.
Хм, возможно. Провозглашаемы цели буржуазных кровавых революций - прикрытие истинных целей буржуа. Цель одна: ПРИБЫЛЬ!
Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами[1]. Оригинальный текст (англ.) [показать]
— Английский публицист XIX века Tомас Джозеф Даннинг (англ.)русск. (1799-1873)
>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Эксплуатация в марксистской политэкономии — присвоение результатов труда других людей без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная их трудом.
>>Что тогда в следующем случае? Я нанял людей, они создали некий продукт на продажу, я им всем хорошо заплатил, а продукт "не выстрелил" - не покрыл расходы найма людей.
>> Получается я им вообще ничего платить не должен был? >>
> > Да.
Среди капиталистов, Кросер, бытует мнение, что самые жёсткие капиталистические эксплуататоры и беспощадные конкуренты получаются как раз из марксистов. Не догадываетесь почему?
.
10:17 25.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Среди капиталистов, Кросер, бытует мнение, что самые жёсткие капиталистические эксплуататоры и беспощадные конкуренты получаются как раз из марксистов. Не догадываетесь почему?
Гы. Потому что их работнички редко проявляют воодушевление на стезе добывания прибыли для них!)) Но умный, бывалый капиталист, руководствуясь лозунгом Сталина "кадры решают всё" и научным менеджментом, достигает таки неплохих успехов в подъёме производительности труда его работников.
10:53 25.03.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Среди капиталистов, Кросер, бытует мнение, что самые жёсткие капиталистические эксплуататоры и беспощадные конкуренты получаются как раз из марксистов. Не догадываетесь почему?
> > Гы. Потому что их работнички редко проявляют воодушевление на стезе добывания прибыли для них!))
Ошибаетесь. Потому что в "Капитале" очень подробно описана капиталистическая механика наиболее эффективного выжимания прибавочной стоимости и максимального извлечения прибыли безо всяких прекраснодушных филантропий. Поэтому последовательный капиталист-марксист всегда обойдёт лоха-капиталиста, начитавшегося беззубых брошюрок наподобие нынешних учебников "научного менеджмента".
Пример. Бедняга РА, мнящий себя урождённым капиталистом спрашивает- так что же, если прибыли не вышло, то работникам не платить? Заметьте, он ещё сомневается. И тут вылазит марксист Кросер и говорит, - да шли бы они лесом, какая ещё оплата
Ну правильно в общем-то, ведь это же полностью противоречило бы главному принципу капитализма о макимизации прибыли.
.
11:00 25.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Бедняга РА, мнящий себя удорожённым капиталистом спрашивает- так что же, если прибыли не вышло, то работникам не платить? Заметьте, он ещё сомневается. > И тут вылазит марксист Кросер и говорит, - да шли бы они лесом, какая ещё оплата > Ну правильно в общем-то, ведь это же полностью противоречило бы главному принципу, который заключается в получении максимальной и максимально быстрой прибыли.
Теоретизирования без привязки к реалиям: каков вопрос РА, таков и ответ кросера.)) На самом деле, в жизни у капиталиста есть (данные ему его же буржуазным государством, в котором он ГЕГЕМОН), целый ряд подпорок.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бедняга РА, мнящий себя удорожённым капиталистом спрашивает- так что же, если прибыли не вышло, то работникам не платить? Заметьте, он ещё сомневается. >> И тут вылазит марксист Кросер и говорит, - да шли бы они лесом, какая ещё оплата
>> Ну правильно в общем-то, ведь это же полностью противоречило бы главному принципу, который заключается в получении максимальной и максимально быстрой прибыли.
> > Теоретизирования без привязки к реалиям: каков вопрос РА, таков и ответ кросера.)) > На самом деле, в жизни у капиталиста есть (данные ему его же буржуазным государством, в котором он ГЕГЕМОН), целый ряд подпорок.
Это-то оно да, конечно, что есть. Да и не только государством, просто голову надо иметь на плечах, чтобы не садиться в лужу в подобных ситуациях - риски проектов просчитываются, применяется хеджирование плюс имеется страховой капитал на такие случаи, кто не сумасшедший Но всё равно прикол. Надо бы вам к какому-нибудь буржую в консультанты, чтобы он не заморачивался дурацкими рамками типа моральных оценок если что. Для максимизации прибыли это пагубно весьма. Маркс - это сила, что ни говори
>>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Эксплуатация в марксистской политэкономии — присвоение результатов труда других людей без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная их трудом.
>>> Что тогда в следующем случае? Я нанял людей, они создали некий продукт на продажу, я им всем хорошо заплатил, а продукт "не выстрелил" - не покрыл расходы найма людей.
>>> Получается я им вообще ничего платить не должен был? >>>
>> >> Да.
> > Среди капиталистов, Кросер, бытует мнение, что самые жёсткие капиталистические эксплуататоры и беспощадные конкуренты получаются как раз из марксистов. Не догадываетесь почему? > >
> > . >
Скорее правда чем ложь.
11:42 25.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Но всё равно прикол. Надо бы вам к какому-нибудь буржую в консультанты, чтобы он не заморачивался дурацкими рамками типа моральных оценок если что
Да, у меня есть ещё фишка для успокоения буржуя: это не "мораль", а "неудобство совести". А что есть совесть, как не приобретённый условный рефлекс, фобия.. Стыдно бояться того, чего подумает о тебе это быдло! Как у Косто, его бог в приоритете намба уан. А он милостив. Правда у каждого своя. У каждого свой бог. У каждого своя мораль. Вдохновляет?))
13:12 25.03.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Социализм - кто такой?
В мире уже столько всяких социализмов, что и непонятно, чтоэто вообще такое - государственный социализм, рыночный социализм, самоуправленческий социализм, коммунизм, демократический социализм (социал-демократия), национал-социализм, утопизм, арабский, африканский, христианский социализмы, маоизм, троцкизм, анархический социализм, и т.д. Кроме этого, еще существуют всякие модели социализма, от скандинавской до советской. На практике из них всех более-менее устойчивой моделью пока что остается скандинавский социализм с элементами христианства, демократии, рынка и самоуправления. Диктатуры типа национал-социализма, или советский коммунизм с элементами государственного капитализма, социализма, маоизма и троцкизма не выдержали испытания временем и провалились. Вообщем, социализмом может быть любой общественно-политический строй, который таковым назовут.
18:33 25.03.2015
а что там было?:) уравниловка?:) и почему народы, жившие в совке, разбежались из него куда глаза глядят?:) КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Ссср и прочие якобы социалистические страны развязывали все войны в своем веке и занимались уничтожением населения планеты, как своего, так и чужого"
> > Ложь, что это делал СССР. > То, что конфликты были, и были всякие перекосы, это так. Но в разы меньше, чем то цинично делалось имериалистическими странами в соответствии с лукавой и звериной сущностью того строя и воззрения на мир, кои в них культивируются. > > То что было в СССР, всё оклеветано эго-лукавцами западного мира, которые и вредили СССР, вели подрывную деятельность и идеологические диверсии, не ведая что творят, заблуждаясь и всё извращая и переворачивая. (Кроме постхрущёвского периода, с которого идея была предана, и ведение искажено) > > Наука о совершенстве общества и человека, не выдумана, а взята из природы. И, у человечества нет никакого другого пути к истинному БЛАГУ, как к Коммунизму, через Социализм. > > Сегодня о них у всех полностью ложные представления. Нет тех, кто бы знал философию, и понимал. > Человечество утопло в информационном мусоре и утратило здоровье ума. > Здоровье только в сообразовании с истиною. Для её познания нужно: > - либо в ней родиться, т.е. в обществе где в ней все утвернждены, и всё соответствует истине; > - либо героически и самозабвенно трудиться для её познания, не почитая себя знающим, додостигающим истинного света, полностью соответствующего Логосу.
> Это очень тяжёдый труд. > А особенно теперь, когда в людях вытравлено всё истинное. Люди заполнены до краёв информационным мусором. Паражены гордостью и надменным голословием. Почитающие искуство лжи за ценность. > Ужас. Это царство мертвецов, исчадий ада.
>
18:50 25.03.2015
извините, но это ничего не доказывает, так как и в как бы социалистическом совке были все те же кризисы и явления более того, капиталистические системы показали удивительную живучесть и умение собственными силами выходить из кризисов, тогда как так называемый соцлагерь просто развалился кроме того, уровень жизни в так называемых социалистических и капиталистических странах говорит сам за себя поэтому не надо сравнивать здоровый организм, самостоятельно справляющийся с болезнями (капиталистические системы) с изначально больным и хилым существом, загнувшимся от элементарной простуды (так называемые социалистические системы) XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какие кризисы?:)
> > Посчитаем с начала 20-го века эти ваши кризисы перепроизводства мирового масштаба? > > 1900—1901 гг. > 1907 г > предвоенный 1913—1914 гг. > В межвоенный период имели место три крупных кризиса общего перепроизводства: 1920—1921 гг., 1929—1933 гг., 1937—1938 гг. При этом на стадиях экономических подъемов в 20—30-е гг. в большинстве стран сохранялись безработица и инфляция, приобретшие постоянный, хронический характер, чего не наблюдалось ранее. > В период после Второй мировой войны экономические кризисы проходили в 1948 —1949, 1953 — 1954, 1957 — 1958, 1960 — 1961, 1969 — 1970, 1973 — 1975, 1979 — 1982, 1990 — 1991 гг. > Наиболее глубокими и широкими по охвату стран были кризисы 1974 — 1975 и 1980 — 1982 гг. > Ну а дальше уже у всех на памяти кризис 1990 г, 2000г, ну и конечно всеми любимый 2008 г > > Цикличность особо доставляет. Факты - упрямая вещь > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какую войну?
> > А что, Первой и Второй Мировых Империалистических недостаточно, развязанных мировым Империализмом как высшей стадией капитализма, ради империалистического передела мира в своих империалистических интересах? > К этому можно добавить ещё неслабый списочек войн и конфликтов, развязанных и при непосредственном участии одной только цитадели Мирового Империализма. то есть США. > > > > Империализм – это значит война > > > > > Вот вам и высшая стадия капитализма этого вашего. КрасавчеГ, правда? > >
), специально.
а что там было?:)