> Социализма не будет в том смысле как его большинство понимает и желает.
Неосоциализм? А может сразу в неодемократию или в неокапитализм?
23:50 23.03.2015
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> А древний Шумер чем был? При отсутствии других государств.
не знаю, я не жил тогда я вообще применительно к настоящему моменту мысль двигаю как бы история, да еще и древняя, меня не очень интересует
23:51 23.03.2015
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> А общественное сотрудничество - это ежедневное творчество масс.
Убиться ап стену... Как-же я не сообразил-то?!?!... Всё понятно. Государство при таком раскладе ни к чему. Знай себе ежедневно твори, общественно сотрудничая... .
23:52 23.03.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> И чем это отличается от национал-социализма? Кстати, в Бельгии за опоздание на работу больше 15 минут можно схлопотать 3 суток ареста...
Социализм от национал-социализма не отличается НИЧЕМ. Насчет Бельгии - нужны подробности. Ведь в Бельгии не социализм, а капитализм, и не может государство устанавливать правила работы для частных предприятий.
23:55 23.03.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Социализм от национал-социализма не отличается НИЧЕМ
Вот уж фигушки! Не может мононациональное государство быть не полицейским.
23:56 23.03.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Насчет Бельгии - нужны подробности. Ведь в Бельгии не социализм, а капитализм, и не может государство устанавливать правила работы для частных предприятий.
Площадь Бельгии посмотрите. В Киеве майдан по площади чуть меньше будет.
23:58 23.03.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> При капитализме жутко всё классовое. Прни коммунизме вообще классов не предполагается.
Это (само)обман. При капитализме, если грубо: два класса - буржуи и пролетарии. Хотя, конечно, если начать копаться, то классов там будет дофига и более. Даже вот возьмем один класс - врачей, причем и он разделяется на два класса - одни врачи лечат буржуев, другие врачи лечат пролетариев. Ну а при коммунизме классов вообще будет гора: класс "космонавтов-звездолетчиков", класс "строителей звездолетов", класс "мойщиков туалетов строителей звездолетов" (кстати мне всегда было интересно - вот кого коммунисты заставят мыть туалеты? или хотя бы даже заставят строить звездолеты? абы понятно, что все хотят быть героями покорителями космоса, но нет дураков мыть туалеты героям, выгребать геройское дерьмо. Или такие дураки есть? )
00:00 24.03.2015
RA (BUUEEAAGHAA) писал(а) в ответ на :
> Вопрос конечно в другом, как скоро строй будет являться тем, чем его называют
Да вот,.. выясняется, что вопрос времени вторичен... Бо, похоже, никто не знает точно, что, собственно он (строй) из себя представлять должен.
00:14 24.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Это (само)обман. При капитализме, если грубо: два класса - буржуи и пролетарии. Хотя, конечно, если начать копаться, то классов там будет дофига и более.
Жутко, это не в смысле количества, а в смысле обострённого антагонизма.Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну а при коммунизме классов вообще будет гора: класс "космонавтов-звездолетчиков", класс "строителей звездолетов", класс "мойщиков туалетов строителей звездолетов"
Ну,. какие это классы... профсоюзы, типа... Вот коммунисты и социалисты делят общество на класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых... там относительно средств производства,.. отнять и поделить... Опять через, революционный эксцесс, или как-то по другому можно?...
00:16 24.03.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Бо, похоже, никто не знает точно, что, собственно он (строй) из себя представлять должен.
На самом деле представление о любом строе даст одно правило: "[такой-то строй] - это совокупность групп людей: 1)...; 2)...; 3)... и т.д" Причем их (групп) иерархия (кто кому подчиняется) или отсутствие оной - это должно уже определять другое правило. (потому что оно будет существенно меняться по ходу жизни строя) Ныне глупо сделано, де-юро в любом государстве (строе) лишь одна группа людей - "граждане". Хотя де факто даже Россию можно разбить на много обособленных групп, типа "власть", "интеллигенция", "работяги" и т.д. Причем ничего не мешает чтобы законы для людей группы "власть" были не таким же самыми как для людей группы "работяги". (строже законы для власти! а для работяг законы можно и ослабить! это чтобы тут не создалось впечатление что я властителей защищаю! )
00:24 24.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> (строже законы для власти! а для работяг законы можно и ослабить! это чтобы тут не создалось впечатление что я властителей защищаю! )
А это интересно! Чем богаче/умней, - тем строже правила, больше ответственности. Для простых/глупеньких, - все прозрачней.
00:24 24.03.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну а при коммунизме классов вообще будет гора: класс "космонавтов-звездолетчиков", класс "строителей звездолетов", класс "мойщиков туалетов строителей звездолетов"
>Ну,. какие это классы... профсоюзы, типа...
Э нет, фишка в другом, в бытовом разделении - звездолетчики будут сидеть обедать за столом с другими звездолетчиками, и только редкого строителя звездолета за свой стол усадят, да и то временно, чисто узнать какие звездолеты новые планируются. А вот за свой стол обедать мойщика туалетов даже строители звездолетов не позовут, потому что им с ним НЕ О ЧЕМ БУДЕТ ГОВОРИТЬ. Именно в этом-то и есть печальная фактура жизни: если А интересно быть рядом с Б, то Б совершенно не интересно быть рядом с А. Наглядный пример: большинству нас интересно было бы потрещать с Путиным, но вот Путину ни с кем из нас потрещать неинтересно. Это и разделяет нас на два класса - Путин сидит за одним столом с такими же как он, а мы сидим за другим столом друг с другом, и, по сути, эти столы в разных залах, в двух разных мирах. И если кто-то верит что это разделение исчезло бы при коммунизме - тот просто дурак.
00:33 24.03.2015
RA (BUUEEAAGHAA) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> (строже законы для власти! а для работяг законы можно и ослабить! это чтобы тут не создалось впечатление что я властителей защищаю! )
>А это интересно! Чем богаче/умней, - тем сложней правила. Для простых/глупеньких, - все прозрачней.
Так на этом всегда все и держалось. Русский купец давал слово лишь ДРУГОМУ КУПЦУ, и это слово было тяжелее золота, абсолютно невозможно было для русского купца его нарушить (абы судьей была совесть купца). При этом русский купец сколь угодно мог обманывать своих работяг (холопов, или кто там у него были, не знаю), потому что они были уже ВНЕ ПОЛЯ ЕГО ЗАКОНА. Но потом нашлись ушлые и всех напарили - они поняли, что если уровнять всех, де-юро отменить деление на группы, то поля для маневра обманывать дураков станет значительно больше. Придумав суд как высшую иерархию справедливости, и "все равны пред законом" они сделали новую систему порабощения дураков, такую, в которой дурак являясь рабом даже не замечает что он раб, он МНИТ себя свободным. (не то чтобы я евреев обвиняю, но именно оттуда ветер и подул этой уравниловки, абы только в таком лоховском обществе может работать ссудный процент и ростовщичество). И вот теперь в этом дерьмовом обществе мы и проживаем свои жизни.
>> При капитализме жутко всё классовое. Прни коммунизме вообще классов не предполагается.
>Это (само)обман. При капитализме, если грубо: два класса - буржуи и пролетарии. Хотя, конечно, если начать копаться, то классов там будет дофига и более. Даже вот возьмем один класс - врачей, причем и он разделяется на два класса - одни врачи лечат буржуев, другие врачи лечат пролетариев.
> Ну а при коммунизме классов вообще будет гора: класс "космонавтов-звездолетчиков", класс "строителей звездолетов", класс "мойщиков туалетов строителей звездолетов" > (кстати мне всегда было интересно - вот кого коммунисты заставят мыть туалеты? или хотя бы даже заставят строить звездолеты? абы понятно, что все хотят быть героями покорителями космоса, но нет дураков мыть туалеты героям, выгребать геройское дерьмо. Или такие дураки есть? ) >
у нас, при капитализме , врачи лечат всех ... никого не деля )) ну и??
ПС ааааааа... про совесть купца... эта кууууууууууул ))))
02:26 24.03.2015
yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на :
> у нас, при капитализме , врачи лечат всех ... никого не деля ))
причем еще и забесплатно и даже бывает врач вылечит бомжа, и еще и денег бомжу даст, за то что тот вылечился, сам врач доплачивает больному за то что тот болел рай на земле у вас знаем знаем верим верим
но ты напрасно влез мы тут вовсе не ваш капиталистический рай на земле обсуждаем
В Киеве майдан по площади чуть меньше будет.
)
