> Государственный капитализм: > Госуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя - владеет средствами производства, нанимает рабочих, менеджеров и другой персонал, распоряжается прибылью. > (определение из Википендии, %E2%E5%ED%ED%FB%E9_%EA%E0%EF%E8%F2%E0%EB %E8%E7%EC)
> --- ------------------------------ ----------------------------- > Г осударственный капитализм, комплекс государственных мероприятий, направленных на ускорение экономического развития страны. Сущность Г. к. определяется классовой природой государства, конкретной исторической обстановкой и спецификой экономики тех или иных стран. Г. к. различен в эпоху домонополистического капитализма, в эпоху диктатуры пролетариата, в развивающихся странах после завоевания ими политической независимости. > (Большая Советская Энциклопедия,
К СССР до 1953 года это не относится.stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Жизнь у меня одна. После неё ничего не будет. Пустота. Небытиё.
Странно, верите в бога, а после смерти вдруг у вас пустота. Так кто из нас более материалист? Если вы впустую прожили жизнь, то после вас кроме пустоты действительно ничего не останется.
15:37 21.05.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Странно, верите в бога, а после смерти вдруг у вас пустота. Так кто из нас более материалист? > Если вы впустую прожили жизнь, то после вас кроме пустоты действительно ничего не останется.
Довольно неуклюжая попытка перевести стрелки на личности. Н что-ж.. Я это понимаю, как вынужденное, с вашей стороны, согласие с моими логическими выкладками, демонстрирующими деструктивность материализма и всех основанных на нём идеологий. Можно сколько угодно разукрашивать дом, навешивать ставеньки, красить его в разные цвета, но,.... ежели фундамент гнилой,.. ничего не поможет... Это не обиду сказано, это объективная реальность.
15:50 21.05.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Отбросьте ваши стереотипы и расширьте мировоззрение. Тогда многие ответы придут вам сами. За пару дней этого не достигнуть. Иным и жизни на это не хватает.
Желаю и Вам отбросить стереотипы, хотя я сомневаюсь в наличии у Вас таких способностей
15:53 21.05.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Можно сколько угодно разукрашивать дом, навешивать ставеньки, красить его в разные цвета, но,.... ежели фундамент гнилой,.. ничего не поможет...
Так именно этим и занимается капитализм. Он уже давно на гнилом фундаменте. Но после развала СССР другого фундамента в мире не осталось. Так что нечего на зеркало пенять...
16:39 21.05.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А был ли "мальчик", в смыле "рабочее государство" и мифический советский социализм?
>Конечно, этот "мальчик" родился при Сталине. Приёмные родители его погубили.
Так при Сталине родился и окреп государственный капитализм, ни одним своим параметром не подходивший под социализм из манифеста КП
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И мог ли этот "мальчик" родиться на революционном пути?
>Без таких, как Сталин, не смог бы.
Государственный капитализм без Вождя уровня Сталина и родиться бы не смог, и существовать бы не смог. Но это только одно условие. Второе условие, обеспечившее все трудовые и военные победы СССР, это высокий уровень сознания общества, поверившего в возможность построения "Светлого будущего" Опять социализм по манифесту КП пролетает мимо как фанера над Парижем
> Именно ВКПб и построила социализм, который КПСС развалила.
После того как Сталин всех марксистов-ленинцев по ГУЛАГам распределил
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вроде бы чёрным по белому написано
> > Вот именно:
> > Даже если Маркса признать божественно непогрешимой истиной в последней инстанции, то даже и в этом случае приведенная Вами цитата совсем из другой "оперы" > К России это не относилось. В России еще надо было построить капитализм
Окститесь. Буржуазная революция не совершается при уже капитализме. Стало быть перманентная тоже. Поэтому чистый капитализм, который и поныне навряд ли где существует, для перманентной революции выстраивать вовсе необязательно. По Марксу, по крайней мере. Обычно буржуазной революцией называется свержение власти феодалов, если что.
> И история уже доказала верность выводов Каутского (того кто "ренегат"):
> > "Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее." > (Каутский К. От демократии к государственному рабству. Берлин, 1922)
Под "демократией" имеется в виду тот самый "буржуазный парламентаризм", как я понимаю, охраняющий права собственности на средства производства как средства частного присвоения результатов общественного труда? А движущим силам соц. революции , то есть пролетариату оно это надо?
>> СССР был "деформированное рабочее государство", где власть постепенно подмяла эта самая номенклатура (а по сути просто управленцы), совершившая впоследствии капиталистическую реставрацию > > А был ли "мальчик", в смыле "рабочее государство" и мифический советский социализм?
> И мог ли этот "мальчик" родиться на революционном пути? > Исторический опыт показал, однозначно, - > НЕТ.
Насколько известно, большевики имели моделью Парижскую Коммуну. Да и вообще Маркс. Так что как минимум, в одном экземпляре "мальчик был"
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
>> Но не Советам же, напичканным антисоветчиками, как это сделал Горбачёв. > > А другие Советы разве возможны?
Да вот сомневаюсь я что-то, что те же Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов например в 17-м году могли быть напичканы антисоветчиками
> Госуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя - владеет средствами производства, нанимает рабочих, менеджеров и другой персонал, распоряжается прибылью. > (определение из Википендии, %E2%E5%ED%ED%FB%E9_%EA%E0%EF%E8%F2%E0%EB %E8%E7%EC) > --- ------------------------------ ----------------------------- > Г осударственный капитализм, комплекс государственных мероприятий, направленных на ускорение экономического развития страны. Сущность Г. к. определяется классовой природой государства, конкретной исторической обстановкой и спецификой экономики тех или иных стран. Г. к. различен в эпоху домонополистического капитализма, в эпоху диктатуры пролетариата, в развивающихся странах после завоевания ими политической независимости. > (Большая Советская Энциклопедия,
> > > Исключительно для удовлетворения Вашей потребности свои мысли подстраивать под общепринятые
1989 год. Типичный образчик деятельности горбачёвских оппортунистов и ренегатов, готовящих идеологическую базу капиталистической реставрации. Тогда чего и похлеще можно было почитать такого эдакого, в том числе и откровенно лживые инсинуации
17:03 21.05.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Это уже не к социализму.
Ну да,.. Конечно... Само припригало... Э-хе-хе,.. Остаётся только дивится, насколько сильна в людях потребность в иррациональном. Облажались ведь, ясно-же, очевидно и закономерно,.. Нет,.. Всё продолжают зудеть - это всё было давно и неправда... Что-б исправить ошибки, мало их признать, нужно хотя-бы попытаться понять, а в чём они собственно состоят. Но нет,.. мы упрямы, мы прём дуроломом на те-же грабли. viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Если ваше воображение кроме собственного насыщения больше ничего не воображает, то вам в любом обществе всего будет мало. > Меня не привлекали подобные должности.
А чего-ж вы тогда за всех ныне живущих расписуетесь, так смело и безапелляционно. viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Например? Производства нет. Строек, как таковых, тоже нет.
А,. понятно,.. "просрали полимеры"... Внесисопа? Тогда в принципе понятна глубина вашего "анализа". Путен бяка? viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Если потребуется, то и первым.
Безгрешны значит, или партия прикажет, комсомол ответит.? Забьёте, значит, камнями, в порядке партийной дисциплины?... Кстати,. ежели чито, гордыня тоже грех. viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Единственное НО - специалисты сегодня не нужны ни в какой отрасли. А если и требуются, то единицы.
Ну,.. в СССР-то инженерОв было хоть задницей ешь... Тока они оне гнилые овощи на базах перебирали, и самодеятельностью занималисьтв своих нии По крайне мере, плоды их деятельности не шибко были востребованы населением. Ракеты в комсом пускали, спору нет... А вот в остальном,.. Бытово, так сказать,.. чёта их не хватало нихрена. И заводы строятся, и специалисты нужны. Пердячим паром, как в первые пятилетки, конечно не получается... "замесы" уж больно высокотехнологичны.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> А конкретно: что всё? Ведь ничего до СССР своего в РИ не было.
И это вы мне говорите о "узком восприятии жизни"?! Я-ж вам вполне ясно дал понять, что случай с СССР-ом, для меня частность, не имеющая принципиального значения. Вы ещё попытайтесь мне что-то доказать высокими удоями свиноматок в ваших колхозах.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Большевики мощную платформу построили.
Большевики облажались по полной программе. Их идея выдохлась, партия выродилась, и сгнила изнутри, а государство, развалилось без какого-бы то ни было противодействия со стороны его граждан. Если по вашему, так и надо,.э-э-э... строить,.. то без нас, пожалуйста. Опять поколениями рвать жилы хрен знает за что,.. Спасибо. Не надо....
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Потому что ломаем основу вместо того, чтобы её укреплять, потому и загибаемся.
Ага,.. и западная Европа, загибается, от того, что вы свою основу ломаете... viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Я вижу вашу психологию: после нас хоть потоп. А вам надо нахапать побольше успеть. > Только не понятно, для чего нахапать?
Ну это понятно,.. Я-ж коммунист, и материалист,.. Стоп!!! Или это не я а вы защищаете тут коммунистическую идеологию? Запутали вы меня, голубчик. Или сами запутались? viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Мы ничего и не разрушали. Более того, устав партии большевиков основан именно на 10-ти заповедях Христа.
Ну,. на это я, предвосхищая ваш э-э-э.. постулат о большевиках-христианах, ответил чуть выше,.. я думаю...
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> А никто и не впихивает. В одном вы правы - невозможно совместить рациональное с тем, чего просто нет.
Видишь суслика? Нет. А он есть....
Вот в этом и проблема. Когда было "то чего нет", человечество развивалось,, а как с большого ума, решили, что оно "несовместимо" с тем что есть, так и стало всё рушится, и деградировать. А все попытки всевозможных "призраков" остановить деградацию оказались тщетными.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Вообще это ваше высказывание говорит лишь о вашем узком восприятии жизни. Слова Иисуса надо уметь понимать. И один раз прочитать Библию не достаточно. Её надо читать всю жизнь. Тогда, и только тогда, можно будет понять, что проповедовал Иисус.
Вообще, это ваше высказывание говорит лишь об отсутствии у вас вразумительных возражений, и попытке, личной дискредитации оппонента..Для чего? Разные могут быть причины, но все они недостойны порядочного человека.
Вы зря негодуете на мои размышления. В конце концов, вы или поймёте и примите к сведению то о чём я говорю, что позволит вам адекватнее оценивать и формировать ваши убеждения. Или не поймёте и не примите, закроете на них глаза, и останетесь при своих. В любом случае, вы ничего не теряете.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Видно, производительные силы были недостаточны, чтобы обеспечивать социалистический уклад.
> > Дело не только в слабых производительных силах. Хотя и они играют определенную роль. > если считать социализм переходом к коммунизму , то в течении этого перехода должен быть искоренен любой физический , грязный , непрестижный труд. > Дворник , который 70 лет колол лед ломом до кровавых мозолей не понимает преимущество переходного периода. > А вот командир лихой , пересевший с коня на заднее сидение персонального авто , и наевший нехилую некровавую мозоль - понимает. Более того , я готов предположить , что он и морально готов войти в коммунизм , у него есть то . чего нет у остальных 99% населения СССР , у него есть потребность в труде. > Но надо оговориться , в его труде , с его безграничными привелегиями и головопреклоненными подчиненными. Он с удовольствием каждый день ходит на работу. > А дворника снегопад совсем не радует. > > Я вот , и все мои знакомые - друзья не имеют потребности в труде. Хотя и не чугун из летки выпускаем .И ходим на работу исключительно по другой причине - бабок заработать. А были бы бабки , лежал бы у моря , или путешествовал бы . Соскучился бы - приехал , сходил на работу , может и поработал бы часик потехи для. > Вот такой я несознательный , и все мое окружение , нет у нас тяги к труду , ее эту тягу , идейные строители коммунизма повыбивали из русского народа , и так то не особо радивого .
> > > Так , простите , какой же это переходный период? Человек же должен был приближаться к коммунизму , гореть на работе , а ему только по - потребностям.
Никто ничего не должен. Поясняю. При социализме, поскольку средства производства развиты недостаточно, человек обязан работать и что-то производить, поскольку принуждаем к этому хотя бы собственным желудком и прочими своими материальными потребностями. Поэтому "от каждого по способностям - каждому по труду". При коммунизме средства производства таковы, что "от каждого по способностям, каждому по потребностям" и можно вообще ничего не делать, потому что все материальные потребности и так удовлетворяются автоматически. Вот хочет кто крутую тачку к примеру - бах, а на следующий день уже у всех такие. Считается даже буржуазными социологами, что потребности человека не ограничиваются одними материальными, которые ему допустим коммунизм и так обеспечивает.
Ну вот и что ему останется делать, чтобы хоть как-то от других отличаться?
> Хм,...Я вот,.. третье,.. да,.. третье поколение, с которым коммунисты эксплуатируют этот человеческий инстинкт размножения. Непонятно с чего они решили, что он работает только при их социалистической системе, но да не в этом суть. > Поначалу, пока ещё работали христианские православные ценности, старый уклад(который, кстати говоря, коммунисты поначалу попытались разрушить своими сексуальными реформами ) это работало по инерции,.. в силу традиции. Затем, поддерживалось обещаниями скорого достижения цели(здесь будет город сад, и на Марсе будут яблони цвести, а к 80-му году, вообще... коммунизма построится сама собой) ... а затем,.. не потому что к 80 не построили, а потому, что инерция стала закачиваться,...всё забуксовало... > У человека возник вопрос, простой, и не замысловатый - а зачем, собственно? > Чего ради я должен принести свою жизнь в жертву хрен знает чему. > Жизнь у меня одна. После неё ничего не будет. Пустота. Небытиё. > У меня есть только то время которое я проживу, и всё. > Другой возможности не будет. > Объясните мне, тов бого-коммунисты, мне-то, не последующим поколениям, конкретно мне, зачем всё это? > Ради светлого будущего всего человечества? > Как-то не греет нихрена... > И ... и товарисчи коммунисты не дали человеку вразумительного ответа на этот вопрос. И не могли они ему, его , дать. Потому, что в их материалистической "системе координат" ответа на этот вопрос нет. > Собственно, к чему это я. > К тому, что что либерализм, чтог коммунизм, это явление одного порядка. > Просто либеры честнее. Они сразу сказали человеку Бога нет.. Живёшь один раз. После нас, хоть потоп. Что успеешь урвать, от жизни, только то и твоё.Вперёд, человече. > И понеслась, прости Господи. > И увидели некоторые люди, что это не хорошо, и сказали, "призрак бродит, ёлы палы, призрак коммунизьмы".. > И обозвались те люди коммунистами, и сказали, надо жить по заповедям Божьим, но без Бога. > Построим рай на земле. Человек сам себе бог. > И пошло и поехало... > Но,.. вопрос-то никуда не делся. > А зачем? > Почему? С какой стати соблюдать эти смешные заповеди?
> Ведь живём только раз. Будет мучительно больно, за чёта там ..? Дык нет там ничего. Пустота. Небытиё... > И .... и рассеялся призрак коммунизмы, как утренний туман, как морок, как галлюцинация... И рухнул коммунистический режим в СССР. > Живём один раз, и какая разница, либерализм, коммунизм, потомки...
Хороший пост... объективный... Тока ведь в любом обществе кроме маргиналов имеется еще... небольшой, правда, процент таких себе... пассионариев... Процент небольшой, но хваткий... Просто щас система их не подпускает к власти и даже к микрофону на пушечный выстрел... по известным причинам... Но они есть... должны быть... я верю... Иначе совсем уже тухлая картина маслом... жизнь как тупая пищевая цепочка... для состоять звеном в таковой мозг вообще не нужен... как атавизм...
17:44 21.05.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Поясняю. При социализме, поскольку
Знаете шо я Вам скажу, дорогой Вектор... Вот тут вот щас... по крйней мере, на данном временном отрезке... в ФРГ... гольный развитой социализм совкового образца 60-70 годов... Маленько уровень жизни повыше, разумеется,... немного идеология не та... подходы к некоторым вещам другие... это и понятно, другая страна, другая нация и история... но в целом один в один... А позиционирует себя как капитализм... Не потому шо я вот щас вдруг так прикинул... результат длительных наблюдений и возможность сравнить... так как мне довелось понаблюдать в обоих... пространственно- временных континуумах...
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поясняю. При социализме, поскольку
>Знаете шо я Вам скажу, дорогой Вектор... > Вот тут вот щас... по крйней мере, на данном временном отрезке... в ФРГ... гольный развитой социализм совкового образца 60-70 годов...
> Маленько уровень жизни повыше, разумеется,... немного идеология не та... подходы к некоторым вещам другие... это и понятно, другая страна, другая нация и история... но в целом один в один... > А позиционирует себя как капитализм... > Не потому шо я вот щас вдруг так прикинул... результат длительных наблюдений и возможность сравнить... так как мне довелось понаблюдать в обоих... пространственно- временных континуумах...
Я вам сто раз объяснял, что вы(ФРГ) как типичный представитель "золотого миллиарда" устроили себе этот псевдо-социализм, а на самом деле просто буржуазную социал-демократию исключительно за счёт сверхприбылей, получаемых в результате зверской эксплуатации дешёвой рабочей силы 3-х стран, где нынче пашущий на вас - офисных хомяков и прочих халявщиков - Мировой Пролетариат и находится. Что скажете, если этот Мировой Пролетариат устроит вам Мировую Революцию, в конце концов, иль что наподобие? Социалисты нашлись))) Тогда любой фараон в Древнем Египте вообще коммунист, потому что рабы ему этот "коммунизм" обеспечивали )))
.
18:16 21.05.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> где нынче пашущий на вас - х офисных хомяков и прочих халявщиков Мировой Пролетариат и находится.
Ну вот опять Вы... А я Вам сто раз говорил, шо я и есть этот самый Мировой Пролетариат, а никакой не хомячёк или там планктон... Ну шо, если мне платят не как китайцу - должен отказаться?... И таки Вы заблуждаетесь, щитая, шо оставшийся после техногенной революции пролетарий обитает тока в третьем мире... Должен Вас разочаровать... по крайней мере в нашей земле натыкано стока реально пролетарских предприятий, шо Вы и ста метров не пройдёте, шобы не уткнуться в какой нить цех, гудящий машинами, погрузчиками, конвейерами и прочими... средствами производства... В пять-шесть утра на дорогах УЖЕ пробки спешащих на смену... Хомячки так рано не встают, уверяю Вас... А Вы говорите "миллиард"...
18:21 21.05.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Хороший пост... объективный...
Ну а то... bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Тока ведь в любом обществе кроме маргиналов имеется еще... небольшой, правда, процент таких себе... пассионариев... Процент небольшой, но хваткий... Просто щас система их не подпускает к власти и даже к микрофону на пушечный выстрел... по известным причинам... Но они есть... должны быть... я верю..
Угу... "Товарисч верь..." На самом деле, он этот процент "хватких", он и есть Власть. А те,.. э-э-э... "пассионарии", на которых, вы возлагаете надежды, просто пассионарные лузеры, которые разводят лохов, на предмет помочь им самим стать Властью. Они по природе своей, ничем не отличаются от первых(даже хуже, поскольку таки лузеры), и лохам, как правило достаётся от них на орехи, когда их развод таки удаётся. Так чта,.. не надейтесь особо, и лучше держитесь в сторонке от этой братии. bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Иначе совсем уже тухлая картина маслом... жизнь как тупая пищевая цепочка... для состоять звеном в таковой мозг вообще не нужен... как атавизм...
Вот!!!! Вот оно!!! Подумали так когда-то, в стародавние времена, люди, прикинули чёта там, к носу, и ..... поняли без Бога жизнь - "тупая пищевая цепочка"... И явился им Бог, и указал им путь к спасению. И обрела тогда жизнь каждого человека и смысл и цель.. А потом припёрлись материалисты,... б...д... с...к...ы... эти "василии алибабаевичи - нехорошие человеки", и уничтожили...... и смысл и цель.... и ... стала жизнь опять, как "тупая пищевая цепочка".
18:28 21.05.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> где нынче пашущий на вас - х офисных хомяков и прочих халявщиков Мировой Пролетариат и находится.
>Ну вот опять Вы... > А я Вам сто раз говорил, шо я и есть этот самый Мировой Пролетариат, а никакой не хомячёк или там планктон... > Ну шо, если мне платят не как китайцу - должен отказаться?...
Особенно не расслабляйтесь
Член Национального Совета Партии Труда Бельгии Гервиг Леруж в своей статье для «Международного коммунистического обзора” подчеркнул: „После исчезновения СССР рабочее движение в Европе не знает ничего, кроме отступлений… Наши дети станут первым поколением после 90-х годов, которое будет жить хуже, чем жили их родители. 8-часовой рабочий день, 5-дневная рабочая неделя, стабильная работа – все это осталось в воспоминаниях… В некоторых странах, которые когда-то были очень богатыми, как Германия, сегодня надо работать до 67-летнего возраста, чтобы получить полную пенсию по возрасту”.
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Должен Вас разочаровать... по крайней мере в нашей земле натыкано стока реально пролетарских предприятий, шо Вы и ста метров не пройдёте, шобы не уткнуться в какой нить цех, гудящий машинами, погрузчиками, конвейерами и прочими... средствами производства... В пять-шесть утра на дорогах УЖЕ пробки спешащих на смену... Хомячки так рано не встают, уверяю Вас... > А Вы говорите "миллиард"...
18:46 21.05.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А потом припёрлись материалисты,... б...д... с...к...ы... эти "василии алибабаевичи - нехорошие человеки", и уничтожили...... и смысл и цель....
Не факт... Тов. Сталин не похож конечно на пассионария,... но система, которую он создал, очень даже пришлась по душе... половине населения, по крайней мере... по моим прикидкам...
А вот Адик вполне себе тянет на пассионария....
Тут конечно ключевое слово - харизма... Но я бы сказал... даже не знаю... это абсолютная редкость в истории, когда эти двое смогли и сделали то, шо обещали... "пацан сказал - пацан сделал"(С),... а это признак пассионарности... в Вашей интерпретации - исключение из правила... Люди настока привыкли к постоянной лжи, шо если видят реальный результат - готовы принять ЛЮБУЮ модель безоговорочно... ИМХО...
Довольно неуклюжая попытка перевести стрелки на личности.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
