Тест для любого общества - уровень развития парламентаризма. Фильм \"Свобода по-русски\"
15:42 08.09.2009
Vico писал(а) в ответ на :
> Да, я, кстати, отнюдь не поборник левацкого либерализма, Maxim. С этим к \"социалам\". Возможно, что у людей собственно нечистоплотных, могла зародиться мысль, что я исподволь пропагандирую все либеральные ценности. Но это - банальное совковое очернительство, теперь еще и закомуфлированное в якобы христианские ценности
Так, любезный, от вас мы и не дождались сколь нибудь внятного рассказа про ценности, которые вы пропагандируете. Поведайте о них, а то вы мне напоминаете экзаменатора, который один знает правильные ответы. Конечно так проще поддерживать свое реноме, но чтоже тогда обижаться?
21:52 08.09.2009
Для Igemon
Полагаю, вам было бы интересно (а может, и полезно) прочитать это: сборник \"Почему вымирают русские?\" Москва, \"Алгоритм\", \"ЭКСМО\", 2004 И.А.Гундарев \"Демографичесая ситуация в России: причины и пути преодоления\"
> > Полагаю, вам было бы интересно (а может, и полезно) прочитать это: > сборник \"Почему вымирают русские?\" Москва, \"Алгоритм\", \"ЭКСМО\", 2004
> И.А.Гундарев \"Демографичесая ситуация в России: причины и пути преодоления\" > > Настоятельнейше рекомендую
Благодарю за статью, прочитал. Написанная высококлассным специалистом в своей области и вообще человеком эрудированным, она заставляет задуматься и посмотреть на проблему с необычной (хотя и интуитивно угадываемой) точки зрения. Ещё раз спасибо.
17:12 12.09.2009
А как насчет того, что демократия и парламентаризм - не тождественные понятия?
10:13 13.09.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> А как насчет того, что демократия и парламентаризм - не тождественные понятия?
Демократия - это власть народного разума, основанная на понимании необходимости соответствия принципов общественного устройства принципам Мироздания, осознания того, что система таких принципов обеспечивает прогнозируемое развитие общества и, что задачи \"управления\" при этом сводятся к обеспечению непротиворечивости \"управляющих\" решений и действий выбранной системе принципов.
Парламентаризм - одна из форм управления общественными процессами, характеризующая неразумно устроенное общество, с разнообразнейшей путаницей систем представлений его членов.
23:09 14.09.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> А как насчет того, что демократия и парламентаризм - не тождественные понятия?
Не тождественные. Но в современном либерализированном мире весьма сходные. Демократия понимается как власть народа, а поскольку сам народ по понятным причинам не может управлять самим собой, то придумали институт \"народных представителей\". И о демократии и о парламентаризме я писал довольно пространно в предыдущих постах. Хотелось бы познакомиться с Вашей, Telemine, точкой зрения на оба эти понятия.
08:43 15.09.2009
Для Igemon
Пока отвечу очень коротко: 1) Демократия - способ самоорганизации общества. Возможно, единственный. Так самоорганизовывались первопоселенцы в Северной Америке. На мой взгляд, именно демократические начала времен Вашингтона и вознесли Америку так высоко. Демократия не заключается в парламентаризме вообще, и уж в парламентаризме нынешнего типа - тем более. В системе управления, которая могла бы заслуживать нахвания демократической, должны были бы сочетаться приемы непосредственной демократии, представительной демократии, местного самоуправления, \"цеховой\" демократии, демократии общественных институтов (партий, в частности). Что еще на мой взгляд очень важно - демократия возможно только в обществе равных (так это и было в Спарте и Афинах в начале их развития), в том числе равных по экономическим возможностям, а это подталкивает к мысли о необходимости общественной собственности (в политэкономическом смысле этого слова). 2) Парламентаризм в современных условиях - всего лишь прикрытие олигархии. Когда любого депутата, министра, президента и т.п. можно купить (или купить место для него), парламентаризм лишь маскирует власть денег.
09:43 15.09.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
>Что еще на мой взгляд очень важно - демократия возможно только в обществе равных (так это и было в Спарте и Афинах в начале их развития), в том числе равных по экономическим возможностям, а это подталкивает к мысли о необходимости общественной собственности (в политэкономическом смысле этого слова).
> 2) Парламентаризм в современных условиях - всего лишь прикрытие олигархии. Когда любого депутата, министра, президента и т.п. можно купить (или купить место для него), парламентаризм лишь маскирует власть денег.
Все хорошо, что делается с умом. В развитых странах социальное неравенство регулируется в том числе прогрессивными ставками налогообложения, а не регрессивными как в России (бедный платит за богатого), развитой самоорганизацией общества, в частности в США выбираются: мэр, шериф (участковый), прокурор, казначей, мировой судья и пр.
12:41 15.09.2009
Для LVD В одном из своих сообщений, по-моему, даже в этой теме, я уже писАл о необходимости для России, как Вы вырзились, \"развитой самоорганизации общества\". Так что полностью с Вами солидарен в этом вопросе.
22:08 17.09.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> В одном из своих сообщений, по-моему, даже в этой теме, я уже писАл о необходимости для России, как Вы выразились, \"развитой самоорганизации общества\". Так что полностью с Вами солидарен в этом вопросе.
Не могли бы подробней? - какой Вы видите эту \"развитую самоорганизацию общества\" (в идеале)? Чем плоха нынешняя организация? Каким образом, на Ваш взгляд, её следует менять (каким путём избавляться от недостатков и внедрять достоинства)?
10:18 21.09.2009
Развернутое сообщение
Общую задачу в рамках, очерченных дискуссией на этой и соседней (Что делать?) темах, можно сформулировать как \"Создание системы продуцирования обществом управляющей элиты, которая вынуждена была бы защищать интересы этого общества\" Поскольку предложения Калашникова, на мой взгляд, в основном сводятся к тому, чтобы выловить в Селигере кувшин с джинном и заставить его исполнять желания самого Калашникова, их осуществимость, опять-таки на мой взгяд, оставляет желать много лучшего. Я предлагаю создать систему постепенного отбора кандидатов в элиту, реализуя на различных ступеньках отбора принципы: 1) прямых выборов; 2) ценза службы; 3) профессионального образования. Составляющие системы:
Во-первых, система непосредственной демократии. Страна разбивается на районы с численностью населения 20 - 40 тыс. Сельские районы этому в основном соответствуют, городские слишком велики и требуют разукрупнения. Бюджет района складывается из федеральных нормативно выделенных средств и метсных налогов - поземельного, на недвижимость, с продаж и т.п. Непосредственно населением района выбираются: - мэр района (муниципальное жилье, коммунальное хозяйство, дороги, транспорт, благоустройство, районные налоги). Мэр должен иметь специальное образование (специальность \"Муниципальное управление\", ТОЛЬКО в федеральных университетах, поступление для мужчин только после службы в армии в течение трех лет, для женщин - после работы медсестрой или воспитателем д/с в течение трех лет). - главу райздравотдела (распоряжение собственностью райздравотдела в пределах срока избрания, назначение завполиклиниками и заврайбольницы, распределение нормативно выделяемых госбюджетом и выделенных райбюджетом на здравоохранение средств). Кандидат в главы райздравотдела должен иметь специальное образование медицинского института и иметь стаж работы врачом не менее трех лет; - главу райотдела просвещения (управление собственностью райОНО в пределах срока избрания, назначение директоров школ, руководство системой подготовки учителей, распределение нормативно выделенных госбюджетом и выделенных райбюджетом на просвещение средств). Кандидат в главы райОНО должен иметь специальное педагогическое образование либо пединститута, либо университета с дополнительным обучением по спецю педагогика и стаж работы учителем не менее трех лет; - главу районного отдела милиции (управление собственностью райотдела, назначение участковых и т.д.). Кандидат в главы райотдела милиции должен иметь специальное образование школы милиции (поступление в школу милиции только со стажем, аналогичным стажу для поступления на спец \"Муниципальное управление\") и стажем работы участковым или инспектором ПДН не менее трех лет); - районнного судью. Кандидат должен иметь высшее юридическое образование с условиями поступления, аналогичными спец \"Муниципальное управление\" и стаж работы в судебной системе не менее трех лет; - районный Совет. Совет назначает начальника райфинотдела, контролирующего приход и расход бюджета района, утверждает все финансовые и имущественные решения глав районных служб большинством 50%, имеет право затребовать и получить ЛЮБУЮ информацию от глав районных служб, имеет право отстранить от выполнения обязанностей любого начальника любой районной службы квалифицированным большинством (2/3) голосов, замещает выбывших глав районных служб и т.п. Совет - главная контролирующая инстанция района. Совет формируется по спискам партий и организаций; по итогам выборов распределяется количество мест между партиями; партийный список формируется демократическим способом (внутрипартийные выборы контролируются политичесчкой полицией) до выборов и включает в себя всех кандидатов, в том числе и кандидатов на замещение выбывших из списка в процессе работы Совета; кадидаты в члены Совета должны иметь не меннее чем трехлетний партийный стаж, который отсчитывается с момента регистрации членства в партии в ролитической полиции. Все районные органы власти избираются на срок в три года.
Мэром (главой соответствующей службы) города моджет стать человек, не менее двух раз избранный мэром (главой соответствущей службы) района. Губернатором (...) области может стать человек, не менее двух раз избранный мэром (...) города.
Во-вторых, восстановление Петровской табели о рангах, со строго кодифицированным порядком прохождения службы и перехода со ступени на ступень. Например, получение первой ступени - получение специально образования. Вторая - ступень - избрание в главы района. Третья ступень - ценз работы в качестве главы района в теченее не менее четырех лет. Четвертая ступень - профессиональной образование второй ступени (один год в соответствующей Академии управления, кандидаты на обучения направляются районными Советами согласно квотам, затем кандидаты сдают экзамены; стипендия превышает жалованье чиновника); Пятая ступень - избрание в глаы города. Шестая - ценз. И так далее. На любом месте может работать лишь чиновник соответствующего должности ранга.
В-третьих, развитием подконтрольного обществу института политических партий и общественных организаций. Создается (как - не знаю) политическая полиция, единственной функцией которой является строго формальный надзор за партиями: регистрация вступающих в партию (исключить одновременное членство в разных партиях), ведет контроль за соблюдением демократических ппроцедур при выборах руководящих органов партий, подтверждает необходимый партийный стаж для кандидатов в члены Советов различных уровней (районный - не менее трех лет, городской - не менне пяти лет, областной - семь лет, Верховный - не менее двенадцати лет непрерывного стажа в одной партии. Человек, хотя бы раз избиравшийся членом районного совета, не может в будущем быть чиновником. Человек, выбранный главой местного самоуправления, не может быть в будущем депутатом совета любого уровня. Это называется \"разделение властей\". Либо партийная карьера - либо чиновная.
Для желающих выругаться: Я знаю, кто такие Кампанелла, Мор и Маркс (последнего даже читал). Я не рассчитываю на лучшие чувства человеческой натуры (хотя и надеюсь на них), я пытаюсь \"сконструировать\" систему, в которой никто не обладал все полнотой власти и вынужден был бы в своей работе постоянно апеллировать к общественности в той или иной ее форме.
Похожие по смыслу (но не по форме) мысли высказал Курбатов в теме \"Голосую против Путина!\", раздел \"Внутренняя политика\"? сообщение от 17.09.2009, 23.26 Настоятельно рекомендую ознакомиться.
10:33 21.09.2009
Всем В разделе \"Внутренняя политика\" в темах \"Власть дейтсвует правильно\" и \"Голосую против Путина\" идет схожая дискуссия. Предлагаю заглянуть в эти темы и пригласить наиболее здравых дискуссантов в одну тему. Шире базис дискусии - более достоверная оценка состояния сознания общества.
11:06 21.09.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> Всем
Не плохо было бы, обязать всех граждан участвовать в выборах, что бы ответственность за судьбу государства и за свой выбор несли.
12:30 21.09.2009
«Российская мечта» Справедливость и главенство интересов семьи, возведенные в основу жизни государства.
Главенство интересов семьи в государстве, гарантирует улучшение качества жизни всех социальных слоёв и групп общества. Это обеспечивается непосредственным контролем и принятием законов, парламентом, состоящего исключительно из глав семей, достигнувших определённого возраста, соответствующих определённым критериям и наделённых полномочиями в течение небольшого, безвозвратного периода. Например: мужчинами достигнувших пятидесятилетия; имеющих не подвергаемую сомнениям дееспособность; не имеющих вредных привычек; с высшим образованием; находящихся в едином браке и имеющих, как минимум, сына и дочку (добросовестность воспитания, которых, не вызывает сомнения); имеющих в живых, как минимум, одного дедушку и бабушку своих детей; получивших согласие всех членов семьи на делегирование в парламент, сроком на полтора года, и т.д. Условия отбора должны регулировать оптимальное количество законодателей. Их количество и премиальные, установленные изначально, в дальнейшем корректируются парламентом, приступившим к своим полномочиям. Анализ данной формы управления жизнью государства позволяет утверждать то, что такая система органично впишется в реально существующие условия и переход к ней не потребует ничего разрушать, громить и отнимать. Ни какого насилия и экстремизма. Нужна лишь консолидируемая воля граждан России, которая обяжет существующую власть принять добровольное решение к переходу к данной форме управления государством. Такая система, реально заставит отступить, все негативные проблемы, имеющие место в жизни общества, как бы они не назывались, и с которыми безуспешно «борется» существующая власть. Уверен, многие сразу признают целесообразность данного предложения, да и любой другой, не пожинающий плодов от власти, достаточно быстро поймёт и признает преимущество и справедливость такой формы управления государством лично для него. При такой системе государственного управления, не будет ни у кого титульного преимущества: ни сословного, ни национального, ни религиозного, ни имущественного. Не будет и оснований для вражды и обид, каждая семья будет гарантом, неприятия террора и активным заслоном от него и от многого другого. У каждого будет шанс, прожив достойно часть жизни, реально принять участие в управление государством. И если кому-то, судьба не даст такой возможности, никто не будет «убиваться» потому, что этот шанс всегда останется у его детей, и жизнь, прожитая в стремление соответствовать требованиям к парламентариям, даст только положительный и достойный итог во всех проявлениях личной, семейной и производственной деятельности. Система станет предметом личного самоуважения каждого члена общества. Это для общества выльется в большой положительный экономический эффект. Подрастающему поколению будет дан шанс на реальное будущее и оправданным будет соответствие своему возрасту, месту в семье и обществе. Никто не будет сворачивать мозги детям в борьбе за мандаты и власть, превращая молодёжь в деструктивное, разрушительное стадо. Дети из неблагополучных семей, детдомом получат равный или почти равный шанс, дойти до «олимпа», это для многих будет достойным стимулом и поможет вырваться из мёртвых объятий чувства безысходности и пороков. Пожилые люди также будут избавлены от иллюзий своей значимости на выборах «нахребетников» и перестанут быть лёгкой добычей политтехнологов. Достойная старость будет обеспечиваться вниманием семьи и государства. Авторитет главы семьи неизбежно займёт своё достойное место и многое поправит (с наркотиками, с алкоголем, с проституцией, с игральной зависимостью и прочим негативом), результат попустительства, беспомощной, неэффективной системы власти, и её институтов.Не возможно, а может быть даже очень возможно, представить экономический эффект от экономии средств которые затрачивает существующая власть на обеспечение мер по сохранению себя и своего неэффективного управления. Уверен, что предлагаемый парламент заставит государственные департаменты, устанавливающие сами себе правила и полномочия функционирования, плодящие коррупцию и ухудшающие качество жизни, работать, в соответствие со своим назначением и по установленным этим парламентом правилам, т. е. в соответствии с потребностями общества. Такой парламент, не подкупить. Такая система нанесёт злополучной коррупции, которая, по сути, и является основой реально существующей власти, сокрушительный удар. («Я так думаю»). Такой парламент заслуживает больше доверия, чем передающаяся по наследству или по лояльности к ней, пожизненная власть. И почему бы, не реализовать то, что давно продекларировано, это вполне возможно, и риска меньше, чем от безответственной «перестройки» и воровской «прихватизации». Сконцентрированная суть манифеста, это создание власти на основе максимальной демократичности выбора. Выбор \"НОСИТЕЛЯ\" максимально \"насыщенного\" ответственностью за качество жизни в стране, представляющего интересы наиболее широкого и плодотворного среза общества, на строго оговоренный минимально- целесообразный безвозвратный период. ( Не пренебрегайте осмыслением позитивного потенциала заложенного в идею). Ваш ЯВМАР.
> > Общую задачу в рамках, очерченных дискуссией на этой и соседней (Что делать?) темах, можно сформулировать как \"Создание системы продуцирования обществом управляющей элиты, которая вынуждена была бы защищать интересы этого общества\" > Во-первых, система непосредственной демократии.
> > > ...
Написано толково. Но вот беда - не соответствует характеру нашего народа. Ваша система подразумевает инициативу \"снизу\", а ЭТОГО КАК РАЗ И НЕ БУДЕТ.
> Во-вторых, восстановление Петровской табели о рангах, со строго кодифицированным порядком прохождения службы и перехода со ступени на ступень.
> > > ...
Разумно. И, по-моему, вполне реализуемо (опять-таки, если инициатива будет исходить \"сверху\", а не \"снизу\").
> В-третьих, развитием подконтрольного обществу института политических партий и общественных организаций.
> > > ...
\"Подконтрольных обществу\"? Это противоречит принципам управления: общество - это система, а система функционирует только тогда, когда управление осуществляется \"центральным процессором\", а не всей системой. Каждый должен выполнять присущие ему функции, а не стремиться управлять или даже влиять на управление. \"Мышь\" должна находиться на своём \"коврике\", а не лезть в системный блок контролировать центральный процессор, материнскую плату, видеокарту...
> Для желающих выругаться: Я знаю, кто такие Кампанелла, Мор и Маркс (последнего даже читал). Я не рассчитываю на лучшие чувства человеческой натуры (хотя и надеюсь на них), я пытаюсь \"сконструировать\" систему, в которой никто не обладал все полнотой власти и вынужден был бы в своей работе постоянно апеллировать к общественности в той или иной ее форме.
Иными словами, Вы пытаетесь сконструировать систему, при которой, образно выражаясь, лошади стали бы выбирать себе кучера, который постоянно бы к ним апеллировал: правильно ли он машет кнутом? так ли держит удила? вообще - туда ли он едет?
