Тест для любого общества - уровень развития парламентаризма. Фильм \"Свобода по-русски\"
13:53 28.10.2009
Сейчас мы живём по каким угодно понятиям : НРАВСТВЕННЫМ , ЦЕРКОВНЫМ , БЛАТНЫМ ..... кто во что горазд !
НО НЕ ПО ЗАКОНАМ (и только по одной причине : каждый живёт по тем нормам которые знает ) Мы в светском государстве ! - где правомерны только СВЕТСКИЕ - ЮРИДИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ , ИХ ПРИНИМАЮТ В СООТВЕТСТВИИ С НРАВСТВЕННЫМИ ПОНЯТИЯМИ ЛЮДИ ! - И ЗНАТЬ КАК ПОПРАВИТЬ В СТОРОНУ БОЛЬШЕЙ НРАВСТВЕННОСТИ МОГУТ ТОЖЕ ТОЛЬКО ГРАМОТНЫЕ ЮРИДИЧЕСКИ ЛЮДИ ! А кто считает депутатов грамотными юридически? - кто их со школы научил этому ? Безоружными юридически людьми легче управлять , разводить ! \"дураки и дороги\" Так вот русские не дураки в смекалке , ОНИ ПОГОЛОВНО ДУРАКИ ЮРИДИЧЕСКИ ! по этому плохи и дороги ! и всё остальное ! по этому в безоружности и стали многострадальны и терпеливы ! - А как иначе выжить бедолагам ?
Если кто то надеятся , что кто то , за него чтото сделает , то ему только одна дорога , в ПАЛАТУ № 6 - \"самые большие подарки , мы делаем себе сами\" это главное заблуждение манархистов ! (ну сделайте Путина монархом как Брежнева )
15:24 28.10.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но вы же не станете отрицать, что нынешнее население не способно воспользоваться вашими предложениями. Так?
>Я есть представительнаселения ! - я воспользуюсь ! и вы ..., когда увидите , что из крана вода не пошла из за прорыва трубы , а по доу\\кументам бюджета потрачены деньги на ЗАМЕНУ ЭТОЙ ТРУБЫ ! и т.п.
Вы один погоды не сделаете, не настолько вы велики, чтобы заменить собой всё население, и, понимая это, вы пришли сюда ЗА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПОДДЕРЖКОЙ. Я этим пользоваться не буду, потому знаю каков будет результат.
>>Изучать \"юристику\" наших граждан можно только заставить из-под палки. А это под силу лишь диктатуре.
> О чём это вы ? > У нас есть закон о обязательном среднем образовании , ДОСТАТОЧНО ТОЛЬКО ВКЛЮЧИТЬ ТУДА ПРЕДМЕТ \"ЮРИСТИКУ\" (на равне с математикой- алгеброй) , и с первого сентября дети начнут её изучать !
Достаточно повесить колокольчик на хвост кошке и мыши смогут не опасаться за свою жизнь, но кто из мышей это сделает?
>ВЫ О КАКОЙ ДИКТАТУРЕ ? - к чему этот термин здесь? - аля -улю
Этот термин здесь потому, что диктатура есть ЕДИНСТВЕННОЕ средство выправить пагубное для нашего народа положение.
>
>> И вот вопрос, - если нет коррупции, то зачем тотально изучать \"юристику\"?
>Почему водитель ДОЛЖЕН знать свои правила ДД , а гражданин не должен знать свои обязанности и права ? КАК НЕ НАРУШАТЬ И ЗАЩИЩАТЬ , ТО ЧТО НЕ ЗНАЕШ ?
Элементарно. Не надо бесплодно тратить усилия в стране, где, практически, нет компетентных юристов и, более того, исчезает даже принципиальная возможность быть компетентным в \"ЮРИСТИКЕ\".
Достаточно усвоить в школе систему принципов построения общества, научиться их видеть и распознавать противоречащие им.
>Где вы увидели у меня диктатора ? - уже повторял мои предложения КОНСТИТУЦИОННЫ !!!!!! - приведите признаки диктатуры или извенитесь !
К сожалению, вы пока не додумались до спасительной Диктатуры, это - большой минус.
>
> Принять эти законы возможно , только по инециативе всего народа ! - по этому 100%-сть успеха от их введения , я и поясняю !
Таким образом, вы признаёте неосуществимость в данный момент ваших замечательных предложений и полагаете, что их публикация с вашими комментариями исправит это кажущееся безнадёжным положение. Так?
15:55 28.10.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Вы один погоды не сделаете, не настолько вы велики, чтобы заменить собой всё население, и, понимая это, вы пришли сюда ЗА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПОДДЕРЖКОЙ.Я этим пользоваться не буду, потому знаю каков будет результат.
И каов по вашему будет результат? По моему буде тюрьма меняльщику ! А я например всётаки получу новае трубы в своём подвале ! (как получил только в своём подъезде ремонт , и только в своей одной из квартир ремонт , и как снялс меня первого в районе начисление 12т.р. за не проделанные работы ЖКХ по моему одному из домов )И ВСЁ ЭТО ТОЛЬКО ПО ТАМУ ЧТО я немного знаю процедуру работы законов ! В ЧЁМ РАЗНИЦА МЕЖДУ МНОЮ И ВАМИ НАХОДИТЕ ? : я верю т.к. знаю механизм , а вы НЕ ВЕРИТЕ т.к. не знаете принцип юристики !
Я ВИДИМО ВЫ ТАК И НЕ СОБИРАЕТЕСЬ УСТРАНИТЬ ПРИЧИНУ МНОГОСТРАДАЛЬНОГО ТЕРПЕНИЯ НАРОДНОГО ! - вы от этого приятно томитесь ? да ?
> Достаточно повесить колокольчик на хвост кошке и мыши смогут не опасаться за свою жизнь, но кто из мышей это сделает?
ЕСЛИ КОШКА С КОЛОКОЛЬЧИКОМ ЭТО ВОРУЮЩИЕ ЧИНЫ , ТО ОЧЕНЬ ДА !!!!
>> ВЫ О КАКОЙ ДИКТАТУРЕ ? - к чему этот термин здесь? - аля -улю > Этот термин здесь потому, что диктатура есть ЕДИНСТВЕННОЕ средство выправить >пагубное для нашего народа положение.
Это вы о своём предложении вижу ! НО ТОГДА НАДО ПРЕДУПРЕЖДАТЬ ! Если вы любите НЕ КЕМ НЕ КОНТРОЛИРУЕМУЮ ГРУБУЮ СИЛУ и кровь , то я люблю МОЗГИ И СТИМУЛЫ ! Приведите примеры коррупции , беззакония , коррупции и воровства (кроме засекреченных) , которые не подавятся , после введения 8-и моих предолжений !
16:16 28.10.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на :
>Достаточно усвоить в школе систему принципов построения общества, научиться их видеть и распознавать противоречащие им.
Для чего этого достаточно ?
Для того , чтобы поверить в законы как оружие справедливости , этого явно не достаточно ! По моим заявам уволили нескольки чинов , я сэкономил около 70тыс. долларов только применяя самопознанные законодательные принципы РФ - или вы наивно признаёте , что я ГЕНИЙ Да я такой же как и все , но пользуюсь этим оружием в собственных тнтересах ! (\"нужный камень \"законы\" , - не тяжёл) Я вам приведу тысячи примеров необходимости гражданам знать свои права для самообороны , так вы за вынужденное чмырство народа ?
>К сожалению, вы пока не додумались до спасительной Диктатуры, это - большой минус.
Я против ДИКТАТУРЫ , - 150млн. загубленных БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО (в сравнении) коммунистическими ДИКТАТОРАМИ вам мало - ВЫ КРОВОЖАДЕН ?
>что их публикация с вашими комментариями исправит это кажущееся безнадёжным положение. Так?
НЕТ НЕ ПУБЛИКАЦИЯ , А ВВЕДЕНИЕ (опровергните) А ВВЕДЕНИЕ РАЗУМНОЙ ДИКТАТУРЫ (МОЖ ДА МОЖ НЕТ - останься Путин ) ПОДАВИТ КОРРУПЦИЮ , НО УЖ ТОЧНО ПРИВЕДЁТ К ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯМ И ЖОПЕ как в СССР к 1980-м ! - если например диктатор будет только на словах антикоррупционер как Медведев ? аля - улю
А вот расширение свободы , до того чтобы все могли заглянуть в бюджеты , учередителями (совладельцами) которых мы являемся ТОЧНО ПРИВЕДЁТ К ПОДАВЛЕНИЮ КОРРУПЦИИ КАЖДЫМ ОБУЧЕННЫМ , НА СВОЁМ МЕСТЕ ГРАЖДАНИНОМ - как это делаю я своими скромными возможностями на своём месте )
Гуманнее научить людей отстаивать собственные интересы , чем гюбить их диктатурой \"...когда щепки летят\"
17:07 28.10.2009
Простолюдин Ответьте пожалуйсто на два вопроса о диктатуре : 1. Что делать , если к власти (под лозунгом антикоррупционности) придёт В РАЗУМНЫЕ ДИКТАТОРЫ НАСТОЯЩИЙ ВОР ? Такое воровство тогда на всегда ?
2. Что будет продолжать сдерживать коррупцию прикрывающую воровство после отмены диктатуры (предположим если даже подавившей воров - надеюсь вы не за вечную диктатуру) ? (например сейчас эпоха становления подавившей тогда диктатуры!)
18:01 28.10.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Простолюдин > Ответьте пожалуйсто на два вопроса о диктатуре : > 1. Что делать , если к власти (под лозунгом антикоррупционности) придёт В РАЗУМНЫЕ ДИКТАТОРЫ НАСТОЯЩИЙ ВОР ? Такое воровство тогда на всегда ?
Диктатор - это ставленник народа, способный по мнению последнего спасти свой народ от бедствий, разрешив накопившиеся проблемы.
Разумный диктатор - это тот, кто способен сделать это наиболее быстро, эффективно и изящно. Разумно то, что обеспечивает наибольший рост жизнеспособности общества.
Настоящему вору нет смысла искать диктаторства, он окажется не в своей тарелке. Вор живёт используя слабости общества, проявляя свои способности и умение, которые привык ценить. Став диктатором, он неминуемо начнёт терять своё лицо. Это с одной стороны, а с другой, - ни народа, ни общества нынче нет, но есть \"патриоты\", лица по определению заинтересованные в возрождении народа и страны.
Это - их задача найти самого разумного и обеспечить ему необходимые полномочия от российского народа, - единственного источника власти в России.
> > 2. Что будет продолжать сдерживать коррупцию прикрывающую воровство после отмены диктатуры (предположим если даже подавившей воров - надеюсь вы не за вечную диктатуру) ?
Цель разумной диктатуры - возрождение народа и внесение соответствующих этому процессу коренных изменений в культуру общества. Иными словами, после диктатуры, Россия будет населена уже другими людьми, индивидами, в большей степени отвечающими этому названию, более развитыми и более жизнеспособными.
Будут созданы условия, при которых жирующие ныне окажутся недостаточно жизнеспособными для воспроизводства себе подобных.
22:39 28.10.2009
Простолюдин Диктатур за историю было уже очень много Какая модель диктатуры вас устраивает ? Диктатура , - это противоположность демократии(свободы) ? Как народ лишённый свободы будет ворующего диктатора \"поправлять\" !(не помню фамилий , но ворующие у народа диктаторы уже бывали !) Коммунистическая разумная ВОСПИТЫВАЮЩАЯ НАСЕЛЕНИЕ диктатура , вас не устраивала от которорой народ привык только раболебствовать ?
> Диктатур за историю было уже очень много > Какая модель диктатуры вас устраивает ? > Диктатура , - это противоположность демократии(свободы) ?
Не надо путать псевдодиктатуру с подлинной диктатурой, между ними приблизительно та же разница, что есть между псевдодемократией и подлинной демократией.
Диктатура есть начало демократии, её опытный образец. Это необходимо понимать любому здраво и самостоятельно мыслящему человеку.
> Как народ лишённый свободы будет ворующего диктатора \"поправлять\" !(не помню фамилий , но ворующие у народа диктаторы уже бывали !)
Если, действительно, бывали такие случаи, то это означает лишь то, что эти диктаторы были чьими-то марионетками.
> Коммунистическая разумная ВОСПИТЫВАЮЩАЯ НАСЕЛЕНИЕ диктатура , вас не устраивала от которорой народ привык только раболебствовать ?
Коммунистическая элитарная власть прежде всего стремилась закрепить своё право быть элитою и реализовывала это своё стремление простейшим способом, - оглупляя массы.
Ничего - лишнего.
00:04 29.10.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на :
>Диктатура есть начало демократии, её опытный образец. Это необходимо понимать любому здраво и самостоятельно мыслящему человеку.
Как бы я не мыслил , но не я придумал определение (толк. словарь) ДИКТАТУРА ЭТО : НИ ЧЕМ НЕ ОГРАНИЧЕННАЯ ВЛАСТЬ (обеспечиваемая полное политическое господство определённой группы) , ОПИРАЮЩАЯСЯ НА ПРЯМОЕ НАСИЛИЕ !!! НО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СЛОВАРЯ ДИКТАТУРА ЭТО ЯВНАЯ ПРОТИВОПОЛОЖЕННОСТЬ ДЕМОКРАТИИ (РАВНОПРАВИЯ) Как вас понимать ?
00:45 29.10.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Если, действительно, бывали такие случаи, то это означает лишь то, что эти диктаторы были чьими-то марионетками.
т.е. вы не отрицаете \"по случайности\" дектатора ворюгу ?Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Коммунистическая элитарная власть прежде всего стремилась закрепить своё право быть элитою и реализовывала это своё стремление простейшим способом, - оглупляя массы.
Власть КПСС не только оглупляла , но воспитывала нравственность масс !Вы верите в воспитание масс диктатурой ? (мне кажется диктатура не воспитывает , а заставляет притворяться хот немного немного думащих людей как в СССР)
05:26 29.10.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Диктатура есть начало демократии, её опытный образец. Это необходимо понимать любому здраво и самостоятельно мыслящему человеку.
>
> Как бы я не мыслил , но не я придумал определение (толк. словарь) ДИКТАТУРА ЭТО : НИ ЧЕМ НЕ ОГРАНИЧЕННАЯ ВЛАСТЬ (обеспечиваемая полное политическое господство определённой группы) , ОПИРАЮЩАЯСЯ НА ПРЯМОЕ НАСИЛИЕ !!! > НО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СЛОВАРЯ ДИКТАТУРА ЭТО ЯВНАЯ ПРОТИВОПОЛОЖЕННОСТЬ ДЕМОКРАТИИ (РАВНОПРАВИЯ) > Как вас понимать ?
Понимать, разумеется, надо наиболее просто и естественно, - Правда всегда будет противоречить и противостоять Лжи.
А понимать означает уметь делать правильный выбор и быть человеком, существом, чьё сознание определяет в значительной степени его бытие. Суть вещей связывает их в единую систему. --> \"Зри в корень!\"
Что такое словари, толкующие понятия и представления? Это, по сути, - посредники между Жизнью и нашим стремлением её понять. А у посредника есть свой интерес, отличный от интереса общества.
Попробуйте показать, в чём заключена сила Правды и в чём, - сила Лжи.
P.S. Вектор Диктатуры направлен против частных, групповых интересов, за что её не любили и не любят всякого рода \"элитарии\", и совпадает по направлению с интересом всего общества. По отношению к \"диктатуре\" можно достаточно уверенно судить о том, какого берега держатся индивиды.
05:48 29.10.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если, действительно, бывали такие случаи, то это означает лишь то, что эти диктаторы были чьими-то марионетками.
> т.е. вы не отрицаете \"по случайности\" дектатора ворюгу ?
Случайность - обыкновенный удел глупцов, не видящих и не ищущих связей между явлениями.
Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>>Коммунистическая элитарная власть прежде всего стремилась закрепить своё право быть элитою и реализовывала это своё стремление простейшим способом, - оглупляя массы.
> Власть КПСС не только оглупляла , но воспитывала нравственность масс !Вы верите в воспитание масс диктатурой ? (мне кажется диктатура не воспитывает , а заставляет притворяться хоть немного думающих людей, как в СССР)
Я не верю, а знаю, как как с помощью диктатуры можно воспитать массы. Когда-то вы согласились со мной в том, что знание предпочтительнее веры.
Что значит \"немного думающий\"? В какой среде он окажется: среди тех, кто думает постоянно или вовсе не думает?
09:52 29.10.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Правда всегда будет противоречить и противостоять Лжи.
По вашему \"правда\" - это ни чем не ограниченная , не контролируемая власть ВОРЮГИ , опирающаяся на прямое насилие ! А \"ложь\" - это равенство операющееся на свободное волеизъявление большинства?
> Что такое словари, толкующие понятия и представления?Это, по сути, - посредники между Жизнью и нашим стремлением её понять.А у посредника есть свой интерес, отличный от интереса общества.
Для всех толковый словарь , -это только ОБЩЕПРИНЯТОЕ - ПРИЗНАННОЕ ВСЕМИ - СОГЛАСОВАННОЕ СО ВСЕМИ ПРАВИЛЬНОЕ ТОЛКОВАНИЕ ТЕРМИНА ! А для вас неодушевлённый предмет , сотни лет устраивающий все группы населения имеет свой интерес ? (может вы разговаривая применяете свой толковый словарь ? - говоря мама обтащаетесь к папе и т.д.) Вас не устраивает определение словаря про ДИКТАТУРУ И ДЕМОКРАТИЮ ?
> P.S. Вектор Диктатуры направлен против частных, групповых интересов, за что её не любили и не любят всякого рода \"элитарии\", и совпадает по направлению с интересом всего общества.По отношению к \"диктатуре\" можно достаточно уверенно судить о том, какого берега держатся индивиды.
Вектор диктатуры зависит только от интереса диктатора ! Пример: диктатура кпСС преследовала интересы только меньшинства , по этому свободное волеизъявление БОЛЬШИНСТВА ЕЁ СРАЗУ ОТСТРАНИЛО по факту уже на 20лет !-аля - улю Только РАВЕНСТВО (реальная демократия) совпадает с интересами большинства ! (выбор большинства и тотальный контроль этого выбора всеми пользователями)
Диктатура боится равенства (создавая однопартийность) только по таму , что приследукт интересы меньшиства ! (мож есть другие мотивы однопартийности?)
> Случайность - обыкновенный удел глупцов, не видящих и не ищущих связей между явлениями.
В каждой случайности есть (именно) своя закономерность! (ну если вы такой умный , и выше случайностей ! , высылайте мне выигрышные цифры спортлото и т.п. (поможем детдомам) - ответьте за слова ! , - это немного ПРОЩЕ , чем заглянуть в душу будущему диктатору !)
09:58 29.10.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Когда-то вы согласились со мной в том, что знание предпочтительнее веры
> Я не верю, а знаю, как как с помощью диктатуры можно воспитать массы.
можно узнать Как по вашему воспитать диктатора и массы ? И что за методы вашего понимания диктатуры в конкретном исполнениии ?
18:46 29.10.2009
Для Igemon (Рудра)
Благодарю Вас за сообщение от 25.10.09, 18:21, оно предельно ясное и логичное. Действительно, если развитие общества определяется Высшим Началом, то реализовывать на практике это управление должны люди, наиболее ясно понимающие это самое Высшее начало. И, естественно, структура управления должна быть иерархической - наверху те,кто наиболее ясно понимает Начало, несколько ниже - те, кто наиболее ясно понимает наиболее понимающих и так далее. \"Миром управляют боги, а богами - брамины\".
На этом наша с Вами дискуссия о демократии явно подошла к концу. Я вряд ли смогу принять Ваши воззрения на движущие силы развития общества (Высшее начало - это ведь объективный идеализм, если я не ошибаюсь?), я закоренелый материалист; тем более я не могу рассчитывать убедить Вас в адекватности материалистического взгяда на общество.
Впрочем, есть много других тем для полезных дискуссий. Искренне надеюсь еще не раз пересечься с Вами на этом форуме в обсуждении других тем (возможно, прикладного или естественнонаучного, или методологического характера)
)
, то я люблю МОЗГИ И СТИМУЛЫ !
