> Так все противоречия в обществе и создает экономика. Идеология привязанная к экономике, идеологией не является.
А к чему должна быть привязана идеология, к религиозным канонам, к природой, установленным зависимостям (дарвинизму), к желанию апологета или желанию его левой пятки?
> Современную экономику движет желание обогащения, а потому она в руках олигархов.
Ничего плохого не вижу в желании обогащения стимулирующего развитие экономики, а завистники всё равно найдут чему позавидовать. Чёрная зависть это моральное уродство индивидуумов и общество не должно ориентироваться на это уродство. Нормальная зависть является положительным качеством и стимулирует к достижению поставленных целей. Желание обогащения является побудительной причиной для развития экономики и, на мой взгляд, эта причина гораздо гуманнее угрозы голода или голодной смерти. Желание обогащения более прогрессивно и в природе ни у одного вида не встречается – только у людей. Вам такая причина не нравится – предложите новую, свою причину, которая станет движущей силой для дальнейшего развития экономики. А может вам по душе подход бомжей – обойтись наименьшими усилиями? Так идите в тайгу и живите собирательством, как первобытные люди жили.
> А потому и идеология не может существовать в отрыве от интересов олигархата.
Может существовать, учитывая интересы всех слоёв общества. Любой предприимчивый человек может развернуть свою деятельность практически с нуля до становления олигархом, к примеру, как Билл Гейтс, Генри Форд, Морган, да много их в мире. Те кто не в состоянии быть столь предприимчивыми имеют прекрасную возможность заниматься мелким бизнесом или могут наняться на работу к тем кто предприимчив и, эксплуатируя его предприимчивость участвовать в развитии экономики общества. Самые бесталанные используются на подсобных работах и находясь без работы вполне благополучно существуют на пособие по безработице. Данная идеология учитывает интересы всего общества с учётом реальных возможностей каждого и достойна для всех сообществ мира.
> А такая идеология, по сути, идеологией не является.
А какая идеология является идеологией, идеологией для всего общества в целом, что вы можете предложить?
12:34 12.07.2014
Малютка писал(а) в ответ на :
> Достаточно России перерезать Украине экономическую пуповину и она полетит в тар-тарары вместе со своей "идеологией".
Что еще должно произойти на Украине, чтобы РФ пересмотрела свои экономические отношения с ней в сторону защиты своих государственных интересов?
А "экономическую пуповину" не перерезают потому, что себе дороже. Россия ведь за 23 года не удосужилась построить на своей территории производство того, что производит и поставляет в РФ Украина. Причем, производство это касается военной-технической сферы.
Малютка писал(а) в ответ на :
> В последующем российская экономика будет 100% политически влиять на новообразование под названием "Украина".
Кремль до сего дня был неспособен влиять на Украину, а теперь уже все... профукали окончательно. В целом же отношения с Украиной будут строится так, как это видится с Капитолийского холма. РФ ведет себя таким образом уже более двух месяцев, и впредь будет очень осмотрительна... на Вашингтон.
13:42 12.07.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> Нам долгое время внушалось, что на первом месте в обществе стоит ЭКОНОМИКА, которая все определяет, развивает и двигает страну вперед. А ИДЕОЛОГИЯ - это то, что совсем никому не нужно.
Идеология любого государства - концентрированное выражение его экономики. Обратного пока что доказать еще никто не смог.
> Но события на Украине показали совсем другое. > США вложили 5 миллиардов долларов в идеологию Украины.
> Россия вложила в 40 раз больше! Но вложила в экономику Украины. > Сегодня экономика Украины развалена. Она была бы развалина если бы Россия и больше вложила денег. > А пяти миллиардные вложения США в идеологию Украины дали всход.
Так это не идеология Украины якобы сильнее, а просто экономика США.
> Так может России нужно остановится и понять, что ИДЕОЛОГИЯ важнее ЭКОНОМИКИ. > Ведь события на Украине это наглядно показывают.
Что-то не видно, чтобы украинская армия имела сильную идеологию с пустым животом.
> Экономический путь "развития" России создает только противоречия в Российском обществе и вызывает социальный кризис.
Не социальный кризис, а кризис в головах тех, кто просто не умет ничего, чтобы хорошо зарабатывать.
15:13 12.07.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> Но события на Украине показали совсем другое.США вложили 5 миллиардов долларов в идеологию Украины.Россия вложила в 40 раз больше! Но вложила в экономику Украины. Сегодня экономика Украины развалена. Она была бы развалина если бы Россия и больше вложила денег.А пяти миллиардные вложения США в идеологию Украины дали всход.Так может России нужно остановится и понять, что ИДЕОЛОГИЯ важнее ЭКОНОМИКИ.
Вы плохо понимаете суть экономики. Экономика - это не деньги, и её не купишь за деньги. Экономика же Украины развалилась не сегодня - она разваливалась четверть века, сейчас мы просто наблюдаем результат. И, вполне логично, за развалом экономики случился развал политики. Что не так?
17:25 12.07.2014
Volvad писал(а) в ответ на :
> Что еще должно произойти на Украине, чтобы РФ пересмотрела свои экономические отношения с ней в сторону защиты своих государственных интересов?
Наверное фактическое вхождение Украины в зону ЕС.
> А "экономическую пуповину" не перерезают потому, что себе дороже. Россия ведь за 23 года не удосужилась построить на своей территории производство того, что производит и поставляет в РФ Украина. Причем, производство это касается военной-технической сферы.
Если бы Россия построила на своей территории дублирующие предприятия, зачем ей нужны украинские? В принципе можно было бы сделать так, но как выживали бы тогда дорогие товарищи братья?
> Кремль до сего дня был неспособен влиять на Украину, а теперь уже все... профукали окончательно.
Никогда не говори "никогда". Украина должна, даже обязана дорого заплатить за свою глупость, да так, чтобы винить в этом только себя. У неё был полный карт-бланш и невмешательство России. Не надо никого удерживать насильно, что не наше, то не наше. А если наше, непременно прибежит.
> В целом же отношения с Украиной будут строится так, как это видится с Капитолийского холма.
Псаки с Капитолийского холма много чего видят, но мало что поимеют.
> РФ ведет себя таким образом уже более двух месяцев, и впредь будет очень осмотрительна... на Вашингтон.
Ну да, Путин по "неосмотрительности" отправился с официальной поездкой по странам Латинской Америки - красной линии кровных интересов США. Осмотрительность-то обоюдной получается. Смотрите ширше и понимать станете глыбже.
18:44 12.07.2014
Малютка писал(а) в ответ на :
> Наверное фактическое вхождение Украины в зону ЕС.
РФ должна была пересмотреть экономические отношения с бывшими республиками СССР сразу после того, как он гикнулся. Ибо они стали независимы и свою собственную экономику стали строить без оглядки на Россию, а исходя исключительно из своих собственных интересов.
В Кремле все это знали, но продолжали и продолжают создавать преференции этим государствам, будто они не государства самостоятельные, а еще одни из республик РФ. Нисколько не сомневаюсь (и даже знаю), что в самих бывших республиках СССР над этим откровенно посмеиваются, называя РФ не иначе, как дойной коровой.
С Украиной же происходит уже полный алес капут. Создав своей непродуманной политикой из нее самое враждебное для РФ государство, Кремль еще ждет того момента, когда она вступит в ЕС, чтобы начать с ней прагматичные отношения, которые зижделись бы на верховенстве собственных экономических и политических интересах. Но даже в этом случае не будет прагматичных отношений. Газ для Украины уже со скидочкой предлагается. А тут еще к собственной хлебосольной политике Кремля подоспели партнеры из Вашингтона. Давят так, что прогиб стал откровенно неприличным.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Если бы Россия построила на своей территории дублирующие предприятия, зачем ей нужны украинские? В принципе можно было бы сделать так, но как выживали бы тогда дорогие товарищи братья?
Когда братья уходят в самостоятельную жизнь, то один другого не спонсирует на регулярной основе.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Украина должна, даже обязана дорого заплатить за свою глупость, да так, чтобы винить в этом только себя.
Ну, это больше похоже на пожелание на дорожку двух разведенных супругов. Неизвестно еще кто из них "дорого заплатит", и кто на самом деле совершил глупость.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Псаки с Капитолийского холма много чего видят, но мало что поимеют.
Они уже поимели, каждого в разных смыслах.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Ну да, Путин по "неосмотрительности" отправился с официальной поездкой по странам Латинской Америки - красной линии кровных интересов США.
А что ему еще остается делать. Провалив дело с Украиной, которая стоит для России сотни латинских америк, он отправился в вояж, чтобы хоть как-то обозначить свое "фи" Штатам и "урря" населению РФ. Ну и, если подфартит, договорчик- другой экономический заключит. Хотя какая там экономика... Он же списал Кубе долг в размере 30 млрд $. За эти деньги можно было просто купить Кубу. Так что, и экономики в этом турне мало видать.
Расширяйте свои горизонты, выходите за рамки замшелых химер, товарищи!
20:09 12.07.2014
Volvad писал(а) в ответ на :
> РФ должна была пересмотреть экономические отношения с бывшими республиками СССР сразу после того, как он гикнулся.
РФ вообще всем должна, всегда и по любому поводу.
> В Кремле все это знали, но продолжали и продолжают создавать преференции этим государствам, будто они не государства самостоятельные, а еще одни из республик РФ.
Какие преференции от рухнувшей экономики? Все преференции оставались в самих республиках, одни их разбазарили, другие воспользовались.
> Нисколько не сомневаюсь (и даже знаю), что в самих бывших республиках СССР над этим откровенно посмеиваются, называя РФ не иначе, как дойной коровой.
И что, многие разбогатели от "дойной коровы"? Смех уместен при успехе.
> С Украиной же происходит уже полный алес капут. Создав своей непродуманной политикой из нее самое враждебное для РФ государство, Кремль еще ждет того момента, когда она вступит в ЕС, чтобы начать с ней прагматичные отношения, которые зижделись бы на верховенстве собственных экономических и политических интересах.
Ага, надо было в Украину все средства закачать, чтобы они никуда не уходили. Пусть катятся куда хотят.
> Но даже в этом случае не будет прагматичных отношений. Газ для Украины уже со скидочкой предлагается.
Скидочка предлагается европейским странам, чтобы у конкурентов губы не раскатывались. А с Украиной будет отдельный разговор, когда долги залатит.
> А тут еще к собственной хлебосольной политике Кремля подоспели партнеры из Вашингтона. Давят так, что прогиб стал откровенно неприличным.
У каждого свои фантазии о слабости России, только чего-то она не прогибается, всё капризничает.
> Когда братья уходят в самостоятельную жизнь, то один другого не спонсирует на регулярной основе.
Частный взгляд отдельных субъектов на родственные отношения не обязательно годны для большой политики.
> Малютка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украина должна, даже обязана дорого заплатить за свою глупость, да так, чтобы винить в этом только себя.
> > Ну, это больше похоже на пожелание на дорожку двух разведенных супругов. Неизвестно еще кто из них "дорого заплатит", и кто на самом деле совершил глупость.
Неизвестно всем, кроме вас?
> Малютка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Псаки с Капитолийского холма много чего видят, но мало что поимеют.
> > Они уже поимели, каждого в разных смыслах.
Поиметь и остаться с такими долгами? Это называется по-другому, банкротство-с.
> Малютка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да, Путин по "неосмотрительности" отправился с официальной поездкой по странам Латинской Америки - красной линии кровных интересов США.
> > А что ему еще остается делать. Провалив дело с Украиной, которая стоит для России сотни латинских америк, он отправился в вояж, чтобы хоть как-то обозначить свое "фи" Штатам и "урря" населению РФ. Ну и, если подфартит, договорчик- другой экономический заключит.
До сих пор никто никого не хотел раздражать, но теперь придется. А Украина, как оказалось, мало чего стоит. Экономические договоры в ущерб американской экономике, уже хорошо, какого бы объема они ни были.
> Хотя какая там экономика... Он же списал Кубе долг в размере 30 млрд $. За эти деньги можно было просто купить Кубу. Так что, и экономики в этом турне мало видать.
Путин не тот человек, чтобы что либо заключать себе в ущерб, не всё измеряется деньгами и он это видимо хорошо усвоил.
> Расширяйте свои горизонты, выходите за рамки замшелых химер, товарищи!
Когда придет химера, тогда и прокукарекаете.
07:16 13.07.2014
Volvad писал(а) в ответ на :
> РФ должна была пересмотреть экономические отношения с бывшими республиками СССР сразу после того, как он гикнулся. Ибо они стали независимы и свою собственную экономику стали строить без оглядки на Россию, а исходя исключительно из своих собственных интересов.
Сначала шёл разговор о СНГ.
> В Кремле все это знали, но продолжали и продолжают создавать преференции этим государствам, будто они не государства самостоятельные, а еще одни из республик РФ.
Потому что это государства образующие СНГ.
> Нисколько не сомневаюсь (и даже знаю), что в самих бывших республиках СССР над этим откровенно посмеиваются, называя РФ не иначе, как дойной коровой. > Но даже в этом случае не будет прагматичных отношений. Газ для Украины уже со скидочкой предлагается.
Кто предлагает-то, вы? И почём если не секрет?
> А тут еще к собственной хлебосольной политике Кремля подоспели партнеры из Вашингтона. Давят так, что прогиб стал откровенно неприличным.
А, на мой взгляд, всё больше и больше штаты прогибаются. Вы сравните, как они действовали в конце 90-х и как действуют сейчас – небо и земля.
> Малютка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы Россия построила на своей территории дублирующие предприятия, зачем ей нужны украинские? В принципе можно было бы сделать так, но как выживали бы тогда дорогие товарищи братья?
> > Когда братья уходят в самостоятельную жизнь, то один другого не спонсирует на регулярной основе.
Не было, и нет никакого спонсирования. Нормальная экономическая деятельность. Зачем вкладываться в строительство своих заводов, когда выгоднее купить продукт, если цена и качество удовлетворяют. Практика, применяемая во всём мире – штаты покупают у нас ракетные двигатели, потому что дёшевы и надёжны. Так же и Россия покупает у Украины продукцию её предприятий.
> Малютка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украина должна, даже обязана дорого заплатить за свою глупость, да так, чтобы винить в этом только себя.
> > Ну, это больше похоже на пожелание на дорожку двух разведенных супругов. Неизвестно еще кто из них "дорого заплатит", и кто на самом деле совершил глупость.
Нет, это не пожелание на дорожку, а прагматический подход в политических решениях. Прогадает или выгадает Украина, а винить Россию будет не за что.
> А что ему еще остается делать. Провалив дело с Украиной, которая стоит для России сотни латинских америк, он отправился в вояж, чтобы хоть как-то обозначить свое "фи" Штатам и "урря" населению РФ. Ну и, если подфартит, договорчик- другой экономический заключит.
Провал – это уж очень громкое заявление или очень близорукое. Бурлит Украина – несомненно, но это дело временное. Наступит пресыщение майданом, появится необходимость поднимать экономику с колен и с кем это будет выгоднее делать Украине посмотрим.
> Хотя какая там экономика... Он же списал Кубе долг в размере 30 млрд $. За эти деньги можно было просто купить Кубу. Так что, и экономики в этом турне мало видать.
Куба ещё с СССР на таких условиях «дружила», да и долг ещё с тех пор висит, да и другие страны Латинской Америки которые посещает Путин опять же со времён СССР были нашими сторонниками в противостоянии СССР-США. Время бросать камни и время собирать их. Видно пришло время собирать и потому Путин в Латинской Америке.
> Расширяйте свои горизонты, выходите за рамки замшелых химер, товарищи!
Правильная мысль. Вы ее, засыпая, повторяйте, может быть, действительно удастся расширить горизонты. Злобствование может только застилать глаза, а надо расширять кругозор.
07:46 13.07.2014
Гражданин мира писал(а) в ответ на :
> Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы побеждаем в информационной войне только в пределах России. Но и это уже хорошо.
>Не только. И в европах, и в америках.
это каким образом хоть? ну в плане Омерички ?? интереснаааааа
09:28 13.07.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но события на Украине показали совсем другое.США вложили 5 миллиардов долларов в идеологию Украины.Россия вложила в 40 раз больше! Но вложила в экономику Украины. Сегодня экономика Украины развалена. Она была бы развалина если бы Россия и больше вложила денег.А пяти миллиардные вложения США в идеологию Украины дали всход.Так может России нужно остановится и понять, что ИДЕОЛОГИЯ важнее ЭКОНОМИКИ.
>Вы плохо понимаете суть экономики. Экономика - это не деньги, и её не купишь за деньги. > Экономика же Украины развалилась не сегодня - она разваливалась четверть века, сейчас мы просто наблюдаем результат. И, вполне логично, за развалом экономики случился развал политики. Что не так?
Если бы Украина преследовала ЭКОНОМИЧЕСКИЕ интересы, то она бы дружила с Россией и получала газ по самой низкой цене. Но Украина пошла по пути ИДЕОЛОГИИ, а в новой идеологии Россия - это враг Украины.
Это и доказывает, что ИДЕОЛОГИЯ для общества ВАЖНЕЕ экономики.
09:46 13.07.2014
А какая идеология является идеологией, идеологией для всего общества в целом, что вы можете предложить?
Только идеология РАЗВИТИЯ есть истинная идеология. Сегодня человечество идет по пути развития ЭКОНОМИКИ, во всяком случаи так декларируют все страны во внешней политики, но на самом деле в мире правит ИДЕОЛОГИЯ. Только эта идеология, не является идеологией развития для человечества. Россия должна явить в мир идеологию духовного развития человечества. И тем самым поразить зверя (ложную идеологию), который окутал ложью весь мир.
Путь духовного развития человечества проходит через два маяка: СВОБОДА и СОВЕРШЕНСТВО. Это две противоположности единого целого. Идеи СВОБОДЫ даны в учении ЛИБЕРАЛЬНОЙ ДЕМОКРАТИИ (только в классическом понимании). Эти идеи уже лежат в Конституциях Европы, только они не выполняются. Идеи СОВЕРШЕНСТВА даны в философии ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛИЗМА (это философия направлена на развитие сознания). Сегодня эта философия миром забыта, тогда как она является последним и передовым словом в философии. Поэтому нужно объединить эти две идеи в единое целое и двигаться вперед.
11:05 13.07.2014
Только что прослушал последнюю передачу "бесогон тв", где говорится о важности для России иметь собственную идеологию. Причем там она также названа идеологией развития.
12:42 13.07.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
>Только что прослушал последнюю передачу "бесогон тв", где говорится о важности для России иметь собственную идеологию. Причем там она также названа идеологией развития.
Вы правы: развитие экономики зависит от идеологии. Но в России сегодня господствует не идеология развития, а идеология наживы. Наживы на всем: - на законотворчестве; - на банковском обслуживании производства; - на тотальном контроле за производством с обложением его драконовскими административными штрафами. Украина отвернулась от России, потому что видит отсутствие в России идеологии развития.
А вот в Китае есть идеология развития, выраженная в главной цели любой экономической деятельности - ЭКВИВАЛЕНТНОЕ ВОЗМЕЩЕНИЕ. В России не будет конкурентоспособной экономики и эффективной обороны без конкурентоспособного сельского хозяйства, дающего необходимое сырье для промышленности, в том числе, и для военной промышленности, и обмундирование для армии. Вроде бы наши российские фермеры получают достаточно высокие урожаи. Давайте же рассмотрим - как они эти урожаи получают. Главное достижение многих российских фермеров - скупленные по дешевке земельные паи. Далее на земельные площади привлекается дешевая иностранная рабочая сила, как правило, китайцы, которым земля отдается под полный контроль, и китайцы, используя удобрения в никем не контролируемых количествах, по своим, китайским технологиям получают иногда и по два урожая за сезон. Во- первых, на российском рынке появляются в достаточном количестве любые овощи, вредные для здоровья из-за перенасыщенности нитратами. Во-вторых, наше сельское хозяйство так и осталось без новых технологий, поскольку обладают ими не те, кто владеет землей, а те, кто её обрабатывает.
Точно такая же ситуация и в промышленности: делая упор на иностранные инвестиции, мы на наши производственные площадки (поля) привлекаем для извлечения наживы иностранцев, остающихся собственниками новых технологий.
Не превращаем мы тем самым Россию в новый вид колониальной экономики, с оставлением в нашей собственности сельскохозяйственных и промышленных полей, благополучно используемых иностранцами для своей наживы прд нашей ялерной охраной?
12:48 13.07.2014
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на :
> Вы правы: развитие экономики зависит от идеологии. > Но в России сегодня господствует не идеология развития, а идеология наживы.
Я говорю о том, что ИДЕОЛОГИЯ и ЭКОНОМИКА - это совершенно два разных пути развития. Нельзя идеологию связывать с экономикой.
В России сегодня ОТСУТСТВУЕТ идеология, а как следствие этого действуют человеческие пороки, которые всегда ориентированы на наживу.
Поэтому России нужно поставить на первое место не ЭКОНОМИКУ, а ИДЕОЛОГИЮ духовного развития. Эта идеология ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ. буде взята на вооружение и остальным миром. Но Россия должна стать первой.
12:51 13.07.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> В России сегодня ОТСУТСТВУЕТ идеология, а как следствие этого действуют человеческие пороки, которые всегда ориентированы на наживу.
