Идеология без растрелов и гулагов долго не удержит людей в голодном быту. Экономика нужна для того, что бы у людей был патриотизм истинный, а не по принуждению. Было что защищать.
19:11 15.07.2014
Идеология без растрелов и гулагов долго не удержит людей в голодном быту. Экономика нужна для того, что бы у людей был патриотизм истинный, а не по принуждению. Было что защищать. недальновидный, Россия всегда на острие Правды и Лжи. США - цель коммерчество, алчность, Ложь , девиз Америки- ( Ничего личного- чисто бизнес). Россия же последний на планете оплот Правды, Честности, Искренности, Величия Духа ,Совести.
19:14 15.07.2014
Хрюндель Хрюндель 23847 писал(а) в ответ на :
> Россия же последний на планете оплот Правды, Честности, Искренности, Величия Духа ,Совести.
И Чубайсы, Абрамовичи, Дворковичи впереди на белых конях.
19:56 15.07.2014
И Чубайсы, Абрамовичи, Дворковичи впереди на белых конях. это уже давно в 90 х , сейчас другое время, другое понимание истории, другая политическая реальность
19:59 15.07.2014
Хрюндель Хрюндель 23847 писал(а) в ответ на :
> И Чубайсы, Абрамовичи, Дворковичи впереди на белых конях. > это уже давно в 90 х , сейчас другое время, другое понимание истории, другая политическая реальность
Ага. Замылили всем мозги с "реалиями", думали мы забудем про чубайсов, абрамовтчей, дворковичей.)) Песенка есть такая.. Не забывается, не забывается, не забывается Такое никогда!
20:17 15.07.2014
КИН писал(а) в ответ на :
> Идеология без растрелов и гулагов долго не удержит людей в голодном быту.
Ба, ещё один! Идеология не держит и не может держать людей. Зачистки и алькатрасы - могут, а идеология - нет. Она именно людьми создаётся: теми, кто организует зачистки - чтобы оправдать свои действия, жертвами - чтобы оправдать противодействия.
21:34 15.07.2014
Никакой идеологии. Путин вернул позиции России на Кубу - Америка просто в ужасе присела - неужели мы разместим свои ракеты на кубе . Все знают, что наши ракеты превосходят в десятки раз по поколеням любые ПРО америкосов . почему прекратились нападки на Российскую территорию на границе с украиной? потому что появились наши ракеты на Кубе, Чем больше будет наших ракент на Кубе, тем меньше будет бомбить Россию Хохлопиндосия.
22:44 15.07.2014
Новейший комплекс Кедр , абсолютно игнорирует любое ПРО противника, достигает цели в радиусе 40 000 км , Одна ракета может нести до 7 тактических ударных боевых ракет. В будущем будет расширятся до 9 , а позже и более числа возможных поражающих целей
23:09 15.07.2014
Хрюндель Хрюндель 23847 писал(а) в ответ на :
> И Чубайсы, Абрамовичи, Дворковичи впереди на белых конях. > это уже давно в 90 х , сейчас другое время, другое понимание истории, другая политическая реальность
Реальность та же, только рабочих обдирают более изощренными методами.Капитализм у нас по прежнему дик и плохо управляем а государственные деньги растаскиваются. Нет, России до европейской культуры и совести в отношении своих граждан еще далеко не так все гладко!
23:53 15.07.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>«Слишком большие доходы» это и есть оценка вложенного труда с помощью денег. Рынок так оценивает вклад. Если таких людей, способных к такому вкладу, будет больше, то согласно законам рынка соответственно и доходы у них будут меньше и разрыв в оценке труда между предпринимателем и наёмным работником будет меньшим.
Какая же это оценка труда? Эта же элементарная спекуляция. Владелец средств производства становится хозяином продукции. Рассчитавшись с работниками ее производившими он ее продает и получает барыши, вот и весь его труд да и на это он обычно людей нанимает.
> Если бы было так всё просто – отнять и поделить и вот уже социализм, так было в голове у Шарикова.
По жизни у меня сложилось мнение,что когда сложно, это означает,что ты либо чего то не знаешь, либо тебе дурят голову!
> На самом деле для смены формации необходима смена способа производства. Пока способ производства не отличается от капиталистического, этот строй не может квалифицироваться как социалистический.
Дело не в названии, а в конечном результате. Если идет стремление к уравниловке - это социализм. И совсем не обязательно менять для этого способ производства. Какая разница если хозяин при капитализме получит такой же доход на личные нужды как и директор этого завода при социализме, потеряв остальное на налогах.
> Для социализма важна не делёжка, пусть даже самая супер-пупер-справедливая, а изменение способа производства и это может быть только тогда, когда капитализм выполнит полностью свою задачу и подготовит базу к созданию нового способа производства.
Это что то новое для меня, третьего способа вроде еще не выдумали.
00:05 16.07.2014
пролетарий 2014
вот тут мы и пытаемся общаться чтобы простым работягам , как ты , хорошо жить стало) хотя если сравнить с американскими работягами - наши работяги выигрывают Америкосы даже не могут на ночлег найти (наши обеспечены жильем) , американцы живут под картонными коробками (у нас законодательно заявлено обязательное обеспечение жильем - в Америке же живут на улице под картонными коробками , под мостами , Трудящиеся утром выходят на стройку, а вечером прячутся от дождя под мостами вместе с наркоманами и бомжами- такова реальность в Америке.
03:07 16.07.2014
КИН писал(а) в ответ на :
> Идеология без растрелов и гулагов долго не удержит людей в голодном быту. > Экономика нужна для того, что бы у людей был патриотизм истинный, а не по принуждению. Было что защищать.
Уважаемый КИН! Мужики защищали свою Россию всегда: и крепостническую экономику во времена нашествия Наполеона; и большевистскую при нападении Гитлера; и сегоднящий нищенский МРОТ при угрозе нападения НАТО из-за конфликта в Украине. И всегда прислужники власти находили красивые слова,толкающие мужика на смерть, чтобы сохранить у власти правящий режим.
Мне 65 лет и я хорошо помню красивые слова шестидесятых годов о светлом будущем и о великом предназначении Советского Союза под мудрым руководством наших самых умных в мире вождей. И это была хорошо продуманная идеология.
Новая идеология рыночных реформ обосновывает уже не лозунг "Строительство! (Днепрогэса, Магнитки, коммунизма или развитого социализма) а лозунг "Обогащайтесь!" Эта новая идеология обогащения обосновывается тремя ключевыми фразами: - "прибыль" (нажива), как главная цель предпринимательской деятельности (статья 2 Гражданского кодекса РФ); - "инвестиции", в том числе иностранные, как главный двигатель подъема российской экономики; - "постоянные реформы законодательства" в качестве бесспорных инструкций, регламентирующих процесс управления экономикой.
Хочу обратить особое внимание на такой инструмент новой идеологии как законотворческая регламентация управления экономикой. Если кнут рабовладельца или наган комиссара были постоянным и неизменным инструментом управления, то постоянное шарахание в законотворчестве не способствует стабильности и уверенности в управлении процессом производства.
В совокупности же все три ключевых инструмента современной идеологии воплощаются на практике в элементарный грабеж промышленных предприятий и в истощение земли с получением перенасыщенной нитратами продукции сельского хозяйства.
И всё это благодаря якобы самым продвинутым в мире российским вождям, вернее - реформаторам, никогда не стоявшим ни у станка, ни за верстаком , а тем более - никогда не ходившим за плугом.
А вот мастеровой строитель, если будет заседать в Госдуме, никогда не проголосует за такую, например статью Градостроительного крдекса РФ, как изложенную на нескольких страницах статью 51 под заголовком "Разрешение на строительство". Прочтите эту или любую другую правовую норму, регламентирующую производство, и Вы сами увидите, что очень трудно эти правила понять без помощи квалифицированного юриста.
03:18 16.07.2014
Хрюндель Хрюндель 23847 писал(а) в ответ на :
> Россия же последний на планете оплот Правды, Честности, Искренности, Величия Духа ,Совести.
А что дураки и дороги уже отменили?
03:31 16.07.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Идеология США в итоге победила и Гитлеровскую и СССРскую.
>Верно. > Но и её время кончилось, это уже многим становится очевидным по степени глупости принимаемых решений...
Становится очевидно только неонацистам и неосталинистам - то-есть людям прошлого.
Честный Капитализм в итоге сожрёт любую идеологию, ибо он на благо народа.
08:21 16.07.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Какая же это оценка труда? Эта же элементарная спекуляция. Владелец средств производства становится хозяином продукции. Рассчитавшись с работниками ее производившими он ее продает и получает барыши, вот и весь его труд да и на это он обычно людей нанимает.
Рыночная. Рыночная оценка вложенного труда. На ваш взгляд этот труд не нужен. У рынка и общества в целом мнение другое – нужен и высокооплачиваем, потому что таких работников мало (меньше чем необходимо обществу). Лично вам, что мешает заняться этим «лёгким» и прибыльным трудом? Только не пишите об отсутствии стартового капитала. Вполне можно взять ссуду в банке на три года в любом банке, а за три года при таком «лёгком», выгодном, безрисковом труде «запросто» получите прибыль в несколько раз превышающую ссуду. Флаг вам в руки и вперёд. Я думаю, многие участники форума искренне пожелают вам удачи. Нет? Не нравится идея? Займитесь производством для начала какой-нибудь мелочи или арендуйте землю на несколько лет и производите продукты. Тоже не подходит? Вот видите, очень легко уничижительно отозваться о чужом труде: «элементарная спекуляция». Вроде как недостойное занятие которое настолько просто и не требует от человека ни каких затрат ни физических, ни моральных, ни умственных. Вроде как нет никакого риска у спекулянта, а есть только весьма лёгкая нажива, и не просто нажива, а НАЖИВА. В 80-х в Москве легко можно было купить иностранные сигареты с фильтром и, выезжая в командировки, эти сигареты запросто можно было реализовать в табачном киоске или среди сотрудников на месте командировки по спекулятивной цене, которая превышала стоимость в разы. Однако я ни разу такой возможностью не воспользовался. Нет, не из-за высоких моральных качеств. Из-за страха перед статьёй за спекуляцию и из-за ещё большего страха перед подрывом своего авторитета. Сейчас другие страхи и риски и они останавливают толпы желающих заняться этим «лёгким и безопасным» трудом.
> По жизни у меня сложилось мнение,что когда сложно, это означает,что ты либо чего то не знаешь, либо тебе дурят голову!
Извините, здорово, но непонятно, что вам сложно и непонятно и в чём вам «дурят голову»?
> Дело не в названии, а в конечном результате. Если идет стремление к уравниловке - это социализм.
Нет, это не социализм. Спортсменам бегунам на старте говорят: «ребята, бегите не в меру своих сил, а чтобы не было впереди бегущих, и не было отстающих, вы участвуете в социалистических бегах». У Высоцкого была такая песенка. Много найдёте желающих заниматься таким спортом? Слабаки-завистники – с превеликим удовольствием, а вот нормальные люди со здоровыми амбициями в таких соревнованиях участия принимать откажутся. Лично я отказался бы. В молодости, будучи рабочим станочником, работал только со сдельной оплатой труда, хотя возможностей работать на окладе с премией было очень много. Вот только на сдельной я получал то, что сам выработал, а на окладе бы мне премию устанавливал некий дядя по своему усмотрению. Для меня это существенная разница. Уравниловка это палка в колёсах производства. Коллектив уравниловкой вынуждается работать в силу слабейшего или ленивого.
> И совсем не обязательно менять для этого способ производства.
Способ производства — категория марксистской политэкономии, единство определённой ступени развития производительных сил и обусловленного ею типа производственных отношений. Господствующий способ производства является основой (базисом) общественно-экономической формации. Именно способ производства является определяющим общественно-экономическую формацию – сменится способ производства с существующего на новый, это будет означать переход от капитализма к следующей формации, строю. Например, будет достигнута полная автоматизация производственных процессов. Труд рабочих будет полностью не востребован, так как всё будут делать роботы и автоматы. На лицо смена способа производства и производственных отношений. Маркс был на мой взгляд не прав в своём утверждении что рабочий класс будет могильщиком капитализма. Очевидна тенденция к обратному явлению. Капитализм породил рабочий класс он же его и убьёт автоматизацией. Капитализм убьёт рабочий класс и сам умрёт передавая эстафету следующему строю. О производительных силах и производственных отношениях можете прочитать в Википедии.
> Какая разница если хозяин при капитализме получит такой же доход на личные нужды как и директор этого завода при социализме, потеряв остальное на налогах.
В чём отличие хозяина от директора? Хозяин – собственник, создавший своими деньгами, предприимчивостью, заинтересованностью и даже увлечённостью предприятие. Для него жизнь предприятия настолько важна, что многие, потерпев неудачу в своём деле, расставались с жизнью. Директор – чиновник, назначенный вышестоящим чиновником. В целях своего роста (карьеристских целях) директор будет поступать, так как ему скажет вышестоящий чиновник. Директор ни за что не пойдёт на предпринимательский риск, поскольку деньги, вложенные в его предприятие, ему не принадлежат. Это может делать только хозяин денег. В противоречии, когда директор видит ошибочность принятого решения вышестоящим чиновником, директор предпочтёт выполнить решение вышестоящего чиновника, даже в том случае если это решение явно навредит предприятию, а не поступить правильно согласно своим убеждениям.
>> Для социализма важна не делёжка, пусть даже самая супер-пупер-справедливая, а изменение способа производства и это может быть только тогда, когда капитализм выполнит полностью свою задачу и подготовит базу к созданию нового способа производства. > Это что то новое для меня, третьего способа вроде еще не выдумали.
