Все вами перечисленные специалисты вносят вполне определённый трудовой вклад оцененный их зарплатой, которая их устраивает (поскольку они именно за неё работают) и устраивает общество, поскольку общество именно так оценивает этот труд и оплачивает.Никакие специалисты дополнительно не требуются обществу поскольку противоречий нет, и следовательно труд оценивается правильно.
Вот как?! А когда разборки начнутся, то что станете говорить? Только что всё было нормально и вдруг стало хуже некуда! В нашем положении любая капля может стать последней...
Я бы не стал так рисковать.
17:12 18.07.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Уборщица решает вопросы важные для общества одним образом, учёный решает другим образом, предприниматель, политик и т.д. каждый решает свои вопросы в меру своих сил, знаний, опыта.
Так, мы что же, должны просто перемешать эти стратегии, чтобы в дальнейшем использовать эту мешанину или кто-то должен выбрать наиболее правильную стратегию?
> Вот как?! > А когда разборки начнутся, то что станете говорить? > Только что всё было нормально и вдруг стало хуже некуда!
> В нашем положении любая капля может стать последней... > > Я бы не стал так рисковать.
Мастер, вы мастер или дилетант? Что происходит, когда работники не согласны с зарплатой? Забастовка. Конфликтующие стороны ищут оптимальное решение. К чему такие наивные вопросы?
18:19 18.07.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уборщица решает вопросы важные для общества одним образом, учёный решает другим образом, предприниматель, политик и т.д. каждый решает свои вопросы в меру своих сил, знаний, опыта.
> > Так, мы что же, должны просто перемешать эти стратегии, чтобы в дальнейшем использовать эту мешанину или кто-то должен выбрать наиболее правильную стратегию?
Любая стратегия состоит из массы стратегических и тактических задач и это никому не мешает следовать основной стратегической задаче. Я не понимаю что вам не нравится.
18:31 18.07.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Что происходит, когда работники не согласны с зарплатой? Забастовка. Конфликтующие стороны ищут оптимальное решение. К чему такие наивные вопросы?
Забастовка - средство проявления недовольства ОБРЕЧЁННЫХ, говорю вам в качестве мастера.
В здоровом обществе конфликтам "сторон", - не место.
18:36 18.07.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Любая стратегия состоит из массы стратегических и тактических задач и это никому не мешает следовать основной стратегической задаче. Я не понимаю что вам не нравится.
Это у махинаторов - такая мешанина в головах, а я спросил о ПРАВИЛЬНОЙ СТРАТЕГИИ ОБЩЕСТВА, которая может быть сформулирована одной осмысленной фразой.
Кто и как должен её сформулировать?
18:46 18.07.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Нет, мне стало тяжелее, потому что мне очень часто приходится говорить РАЗНЫМ людям
Где и зачем?
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> В США строят Честный капитализм
Уже достроились. Ломать начинают.
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> средний ЧИСТЫЙ доход КИТАЙЦА:в США - $25.000 в годв Гонконге - $26.000 в годв Тайване - $20.000 в годв Китае - $4.650 в год
Это по данным ну уж совсем "честных" капиталистов.
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> Честный капитализм и труд все перетрут!
Мозги, совесть, вменяемость...
19:36 18.07.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> Я пытался заняться мелким бизнесом, но очень быстро понял, что бизнес в погоне за деньгой, а это именно погоня, из которой невозможно выйти без больших потерь материального или духовного характера, настолько сужает поле умозрения субъекта, что тот очень быстро попадает в число социальных идиотов, даже если до этого мог мыслить самостоятельно, или прожжённых пройдох и негодяев, для которых деньги стали мерилом всего.
у меня была та же картина. Бросил как только семья на ноги встала. Это происходит видимо с людьми. самооценка которых не связана с деньгами которые они зарабатывают!
20:17 18.07.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
>> Нет, мне стало тяжелее, потому что мне очень часто приходится говорить РАЗНЫМ людям > Где и зачем?
Например, родственникам, знакомым, моей жене, иногда даже - нам обоим. Иногда, - и здесь, в рунете. Учиться-то надо.
Но умение учиться существенно зависит от способности быстро обесценивать собственные мнения... Лучшие возможности социального обучения даёт способность мыслить диалектически, т.е. безынерционно.
23:41 18.07.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
>на земле всегда царили противоречие и несправедливость. но духовное развитие ( и в религиозном смысле тоже) шло полным ходом! Как раз противоречия и не справедливость и рождают идеологию!
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
>Вы изучите историю религии и найдите там духовное развитие. Вы там этого не найдете.
>Духовное развитие человека шло, только в Первоапостольской церкви и сталинском СССР.
>Первоапостольская церковь просуществовало недолго, она исчезла уже в первом веке, а на ее месте возникла церковь антихриста. Также и сталинский СССР просуществовал недолго, но успел создать мощную культуру, которое и даст всход в будущем.
> > Если бы несправедливость и противоречие рождало идеологию, то мы бы всегда жили при идеологии, так как они всегда присутствуют. > Несправедливость и противоречия рождаются. как следствие отсутствие идеологии. а так как идеология всегда отсутствовала, и присутствовала только в короткие моменты истории человечества, это указывает на то, что человечество еще не нашло идеологию. Потому что ищут идеологию в идеализме, а там ее нет.
> > > Идеологию можно найти только в МАТЕРИАЛИЗМЕ. Об этом говорит Евангелие, философия Платона и марксизм.
Полностью с вами согласен! *** Надо жечь всю эту кэпээсэсовскую нечисть невежества, эти их ядовитые семена, всепожирающим огнём Правды и точного Ведения, не для очищения их, это бесполезно, но для полного уничтожения этого гнилого семени, что б оно не попало на Новую ниву*. А те кто уже заквашен тем невежеством, это совершенно мёртвая почва*, не способная родить и принимать Живое семя, т.к. их антисознание заражено низшим рецидивом корысти, главенства мысли о частной выгоде, вместо мысли о Благе общества. Сколько не трудись с такими заражёнными и испорченными, ничего не получишь. Сподвижниками и революционерами они не будут, а вот вредителями, искажающими идею, и дискредитирующими партию в глазах народа, завсегда.
Как Ленин осудил духовенство РПЦ, переродившееся из духовных наставников, в прислужников эксплуататорского класса, так точно и лидеры КПСС превратились в вельмож нового эксплуататорского класса, в предателей идей Коммунизма.
Требуется распохать Новые нивы. А те мёртвые гнилостные пни* сжечь огнём неугасимым. Иначе они всё заквашивают. От них и КПРФ то же что и КПСС, - полная противоположность Философии Марксизма-Ленинизма. Воспитанные в КПСС, это самая опасная закваска губящая все светлые начинания. Требуется возрождение Коммунистической Идеи на чистом основании!
23:54 18.07.2014
КулагинВладимир писал(а) в ответ на :
> Требуется возрождение Коммунистической Идеи на чистом основании!
Имхо, возрождать нужно через троцкизм.
00:34 19.07.2014
КулагинВладимир писал(а) в ответ на :
>>Воспитанные в КПСС, это самая опасная закваска губящая все светлые начинания.
> Требуется возрождение Коммунистической Идеи на чистом основании!
КПСС вывела всю эту клоаку перерожденцев, чуждых принципам общего Блага, чуждых идеям Светлого Будущего, в котором паразитизм будет изжит, общественное сознание окрепнет и продолжит совершенствоваться духовно.
Кто развалил страну развитого социализма? Это змеиное кодло, готовое часами и днямии годами говорить об экономике, где какие то там рабочие трудятся на отупляющем труде, а партократы-номенклатурные функционеры, "начальнички" господствуют над народом возвращая их к примитиву и рабству и необходимости бороться за выживание. Так паразиты губят народ и страну своим невежеством. Ибо такое положение вещей препятствует подлинному развитию человека, искажает его сущность на более примитивную. Поэтому, такое их невежество относительно понимания Жизни, является крайне преступным невежеством.
Их мёртвое гнилостное семя* примитивного понимания Жизни, есть и сейчас. Это видно по тому, что (?) говорят и что (?) делают функционеры КПРФ. Марксизм не понимают, заблуждаются. На их фоне и ростут такие как Прохоров, и думают о будущем ""честных" капиталистов". Говорить с ними абсолютно бесполезно.
Нужна Новая Партия, заново рождённая Словом Просвещения, основанная Точным Знанием.
00:41 19.07.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на : robot писал(а):
> =====
> пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение, расположенное по адресу > >оценка труда может быть только на рынке труда. деньги заработанные торговлей - это не оценка труда а доход от спекуляции. > Доход и есть денежная оценка вклада труда и не имеет абсолютно никакого значения для общества спекуляция это или мытьё туалета. Общество в зависимости от наличия квалифицированных специалистов оценивает их вклад, и доход является оценкой этого вклада.
Вы правы только в одном - деньги (по википедии ) представляют собой овеществлённый человеческий труд и, следовательно, сами по себе соизмеримы по количеству затраченного труда Но покупая ваш товар. который дает доход происходит оценка труда всего коллектива работников. а не ваш личный труд.. Оценка труда каждого работника отдельно складывается на рынке труда. но это не оценка общества.. большинство которое составляют трудящиеся.. а это оценка предпринимателей.являющиеся на рынке покупателями рабочей силы и заинтересованных в занижении этой оценки. Предприниматель получает доход рассчитавшись с трудящимися, труд которых в товаре оценен обществом. совсем из других расчетов, иначе этот доход был бы на много ниже. Вот такая математика по жизни получается.Именно поэтому предприниматели никогда не добивались уважения общества.даже дворяне их недолюбливали!
> Есть такие понятия как стратегия и тактика. Хозяин решает стратегические вопросы, наёмная рабочая сила решает тактические.
общество оценивает только технические решения. За вашу стратегию никто платить не будет.
> Доход, это результат выполненных усилий, т.е. результат работы, оценка труда в денежном выражении. Как потопаешь, так и полопаешь. Не работая доход не получишь.
Вполне реально! Есть наверное предприятия. а мелкие тем более. где реально надо вкалывать но я говорю о крупном бизнесе. Хозяин получает деньги от этих предприятий прежде всего именно потому. что он собственник. Наиболее упрощенный пример - хозяин недвижимости сдающий ее в аренду. Я работал на финском предприятии , колбасу делали . так за четыре года ни один фин. - хозяин так и не появился! Если гендиректор работает за проценты от бизнеса то заинтересованность у него не меньше чем у хозяина. В процентном отношении любые потери бизнеса по его карману ударят сильнее чем хозяина, да еще и работы лишится!
> Тогда предприниматель будет вынужден стремиться к увеличению своего бизнеса и соответственно большему числу работников чтобы обеспечить себя большим доходом – с миру (с работников) по нитке, нищему (предпринимателю) рубаху.
у него будет еще один выход - автоматизация производства - но это то же не плохо для России. а то работаем на всяком старье, что подешевле.
> В том-то и беда, что очереди-то нет. Дело не в «тяжести» труда бизнесмена. Способных к предпринимательской деятельности, на самом деле катастрофически мало. Желающих много, а способных мало. Многие пытались и пытаются, а удаётся единицам из тысяч, а стать крупным деятелем из миллионов пытающихся.
Способных полно.Если бы не было способных. не было бы и директоров, ибо эта специальность подразумевает именно предпринимательскую деятельность в пользу хозяина или государства. Причины этим не заниматься самые разные. на сегодняшний день основная -занятость рынка,конкуренция и не хватка начального капитала. Впрочем спросите у своего директора -ведь не дурака же вы я надеюсь наняли а человека достаточно способного. А считать себя умнее других. только потому что у вас с бизнесом все впорядке - большая ошибка!
> Напрасно вы упорствуете. Такой управляющий, поработав несколько лет, про свою выгоду не забудет и, выбрав удобный момент, обанкротит фирму и сам же её скупит, взяв правление в свои руки. Дело не спасёт даже наем нескольких управляющих, чтобы подстраховаться от потери бизнеса. Если они увидят слабость хозяина или его бесконтрольность то, объединившись, создадут сообщество, в котором места хозяину-бездельнику не будет. Ещё раз повторюсь: это глупая пропагандистская уловка коммунистов о никчёмности хозяев, вроде они (частные собственники) тупы как пробки и ленивы, а деньги им сами в карман текут рекой.
Такой пропаганде я не верил пока сам не разобрался. Следить за бизнесом конечно надо.возможно только этим и надо заниматься., но общество это никак не оценивает и в цену вашей работы не входит.
00:53 19.07.2014
Нет ленивых. Есть те, которых природный дар не востребован потому, что общество не развито, не устроено правильно, так что б человек развивался и духовно возрастал. Не развито правильное сознание и мышление, направленое на совершенство и духовный рост, на направленность Жизни к её высшим качествам.
Паразиты, пользуясь положением управленцев, стремятся к господскому положнению, ставят себя кастой эксплуататоров, забирающих основную прибыль, и принижающих участие рабочих, ставящих рабочих в униженное положение, препятствующих их творчеству и инициативам, т.к. они боятся конкурентов на место паразита, думая что нет другого смысла в жизни, кроме паразитических успехов разжиревшей личной корысти. Паразиты изменяют положение вещей в обществе, вновь и вновь возвращая его к примитивному мышлению, ради сохранения мира угнетения и несправедливости, к узакониванию поиска частной выгоды, вместо всеобщего блага, и явления Нового высокоморального человека Новой высшей формации.
При КПСС возродился класс паразитов, разрушивших комунистическую идею. Это номенклатура. Долой паразитов с их ложью, которую они сочиняют в оправдание своего паразитизма.
ПУТЬ УНИЧТОЖЕНИЯ ПАРАЗИТОВ, ОН В СОВЕРШЕНСТВЕ СОЗНАНИЯ, А НЕ В ЭКОНОМИКЕ. ПОЭТОМУ ИДЕОЛОГИЯ НА МНОГО ВЫШЕ И ВАЖНЕЕ И ГЛАВНЕЕ ЭКОНОМИКИ, которая должна быть только производной высоко сознательного и духовно возросшего общества. Так общество избежит ловушки скатывания в примитив. И экономика обретёт другое цивилизационное лицо, освободившись от рецидива хищничества..
Управленец, став паразитом, перестаёт быть управленцем. Нет труда у паразитов, их деятельность не труд, а кровопийство, т.к. паразит всегда занижает значение труда и творческой инициативы самого рабочего, а значение своего управленчества всегда завышает. Т.е.паразит не думает о благе всех, в число которых и он входит, а думает о своей выгоде обособленно от общества и колектива, пользуясь должностью управленца паразитически, а не как соучастник процесса, и не более чем.
У паразита атрофтруется понимание цели труда, что она в самой жизни человека, в творческом развитии каждого, а не в получении частьной выгоды. В этом и заключается главное невежество, в превращении в паразита. Ленин и Сталин совершили первую в мире социалистическую революцию и построили развитой социализм, что б общество исвободилось от паразитов не дающих нормально жить, а вгоняющих человека в рабство. Но КПСС, своим невежеством уничтожило эту задачу, и развалила общество духовной ариентации, реставрировав паразитическую-капиталистическую систему. Таким образом, КПСС явилась змеиным* рассадником. И теперь её невежество сидит в умах как программа-зародышь паразитов.
01:48 19.07.2014
Мастер дефиниций писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рад ,что хоть и редко, но единомышленники находятся!
> > Везёт вам! > Не могу пока найти единомышленников, зато начинаю лучше понимать причину этого явления.
Я думаю. это потому. что чужие споры редко читаем. а в своих спорах естественно единомышленников не найти. а в Вашем случае на мой взгляд виноваты специфические понятия разъяснения которых возможно найти только в начале ваших тем, а это напрягает.
Иногда, - и здесь, в рунете. 
