GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А касательно польского языка, то ты подозреваешь, шо поляки до 14 века разговаривали на латыни, а затем с неба им свалился польский язык? :) >> quoted2
>Я не в курсе. Ты же грозился поизучать. Вот поизучаешь и расскажешь. quoted1
Я ничего не грозился. Это ты поизучал и сказал, шо слово "мова" появилось где-то в 11 столетии. А я ответил, что вполне возможно. ибо когда оно появилось в польском языке, я этим вопросом не интересовался. :)
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какие лингвисты называют его "несторовским"? Те, которые считают. что Нестор его писал в гробу? :) > > Не только в Хлебниковском куча однокоренных слов от слова "мова". Во всех текстах 16 столетия, написанных на Волыне, есть слово, например, "мовити". :) quoted1
Кстати, про Волынь - это просто попукать ?
> Хлебниковский список (Несторовский список). Датируется примерно 1560 годом, создан, вероятно, в Киево-Печерском монастыре. quoted1
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какие лингвисты называют его «несторовским»? Те, которые считают. что Нестор его писал в гробу? :)
>> >> Не только в Хлебниковском куча однокоренных слов от слова «мова». Во всех текстах 16 столетия, написанных на Волыне, есть слово, например, «мовити». :) quoted2
> > Кстати, про Волынь — это просто попукать? quoted1
С какого бодуна? :) Еще раз: Хлебниковский список заканчивается Галицко-Волынской летописью. Касательно остальных текстов с Волыни, то смотри выше словарь «Староукраинского языка».
Не пользуйся никогда Википедией в качестве источника, козленочком станешь. :) Цитирую: «Список создан в 1550—1560-х годах… Список был составлен в Киево-Печерском монастыре под непосредственным руководством митрополита Петра Могилы, чьи собственноручные пометки от 1637 года сохранились на полях рукописи.»
То есть, подозрение, что список написан в Киево-Печерском монастыре основывается на том, что на нем имеются пометки Могилы. Только вот проблемка: список примерно датируется 1550−1560 г. г., а Могила родился в 1596/97 г. :)
> > Из Хлебниковского списка 16 столетия, который написан на Волыни. :) > quoted1
Читаем есчо раз:
> Хлебниковский список (Несторовский список). Датируется примерно 1560 годом, создан, вероятно, в Киево-Печерском монастыре. quoted1
пардон-пардон, вам же надо перевадить на русский — Киево-Печерский — это Киево-Пещерский манастырь, который находится в Киеве. И для тех, хто в танке — Киев не находится на Волыни.
>> >> Из Хлебниковского списка 16 столетия, который написан на Волыни. :) >> quoted2
>
> Читаем есчо раз:
>> Хлебниковский список (Несторовский список). Датируется примерно 1560 годом, создан, вероятно, в Киево-Печерском монастыре. quoted2
>пардон-пардон, вам же надо перевадить на русский — > Киево-Печерский — это Киево-Пещерский манастырь, который находится в Киеве. > И для тех, хто в танке — Киев не находится на Волыни. quoted1
Для тех, кто в танке, я тебе уже написал про Википедию. Еще раз про Волынь: Хлебниковский список заканчивается Галицко-Волынской летописью конца 13 столетия, которая была составлена на Волыни. Поэтому наиболее вероятным местом написания Хлебниковского списка является Волынь. Что касается дальнейших переписок, то назывались разные варианты, в том числе и Острог. Касательно же Киева, еще раз: это связывают с пометками П. Могилы и наличием в рукописи нескольких листов 17 столетия. То есть, в Киеве при Петре Могиле некоторые листы рукописи были заменены в 17 столетии, а не написана рукопись в 16 столетии. :) Как под руководством Петра Могилы она могла писаться в 16 столетии, если Могила еще не родился?
Впрочем, принципиального значения это не имеет, поскольку в 16−17 столетиях слова типа «мовити» уже были распространены и на Поднепровье. :)
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
> С твоей аналитикой, естественно, ничего общего не имеют, проФФесор. :) quoted1
Разумеется. Куковать над словом - 11 век, 15, 17.... Блин, 500 лет для тебя - "это же рядом!", соединим плавной линией.)) Такой "анализ" никакая лаборатория не примет.
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С твоей аналитикой, естественно, ничего общего не имеют, проФФесор. :) quoted2
> > Разумеется. Куковать над словом — 11 век, 15, 17…. Блин, 500 лет для тебя — «это же рядом!», соединим плавной линией.)) Такой «анализ» никакая лаборатория не примет. quoted1
Причем тут 500 лет? :) Еще раз по складам: 1. В древнерусских текстах слово «мова» и однокоренные с ним не встречаются. Зато имеется слово «язык». 2. В 14−15 столетии в «староукраинских» текстах, происходящих из Польши, Литвы и с Волыни встречается слово «мовити». Самого слова «мова» и тем более «кустов» от этого слова нет. Зато продолжает бытовать слово «язык». 3. В 16 — 17 столетии слово «мовити» и производные от него, типа розмова, мовишь, мовив <nobr>и т. п.</nobr> встречаются уже по всей Украине. Но параллельно продолжает употребляться и термин «язык». 4. В современном украинском языке уже слова «язык» нет, но зато имеется слово «мова» и «куст» однокоренных с ним слов. 4. Термин «мова» и однокоренные с ним встречаются только в польском, а также украинском и белорусском языках, находившихся в составе Польши.
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
> В древнерусских текстах слово «мова» и однокоренные с ним не встречаются. quoted1
Во-первых, с чего ты взял, что в так называемых "древнерусских" (это когда - еще до Московии?), должны встречаться украинские слова.
Во-вторых, я говорил не о конкретном слове, а об анализе, который позволяет понять, откуда и куда "перешло" слово и в каком языке он родилось и развилось.
В-третьих, никакого значения не имеет, что где "встречалось" в отрыве от Хронологии, чем грешат все традиционные историки. И не просто хронологии, а контекста, что и как происходило в окружающем пространстве в то или иное время.
Причем, согласованно по всем параметрам - политическим, экономическим, социальным, и... природным катаклизмам. И внутри этого уже можно понять о развитии той или иной коммуникации. А без этой привязки, тыканье в бумажки с диапазоном в сотню или сотни лет, не имеет никакого смысла. Можно придумывать что угодно.
Поэтому речь идет об уровне посложнее, чем дважды два. Как бы не хотелось это упростить, примитизировать и пытаться что-то идеологически доказать.
Зачем, кстати? Чтобы выяснить раз и навсегда - кто старше, умнее, круче? Что в этом научного?
Даже субъекты "крутости" не определены. Одна позиция, что украинцев вовсе не было, а другая, что "русские" - это не чудь финно-угорская, а кто-то другой)
Т.е. таки с другой стороны тоже украинцы? Почему-то свидомые оперируют этими 13-ю тысячами, забывая, что это потери с ДВУХ сторон. То бишь в эти 13 входит и ополчение.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Загадочно как-то про "баки". И цифра откуда? quoted1
Сильно загадочно? Ну баксы, рубли американские, уе, долляры, так понятней? Цифра с открытых источников. Калифорния самы высокооплачиваемый, но и самый дорогой штат. Толку от 4 уе в месяц, когда 3 - квартира? (тут цифры условные)