Да, и никому не рассказывай, что Петрусь не изучал историю происхождения САМОГО слова МОВА, бо он именно этому и посвятил свою оаботу, а то ещё бабульки на заваленке затюкают )))
08:42 14.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я вел речь об исследовании Петруся о происхождении слова мова в польском письменном источнике и в Малопольше в целом. >>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ясен пень — у Петруся чётко написано, что в польский письменный источник и в Малопольшу в целом слово МОВА принесли украинцы-южнорусы-восточные славяне. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> У него написано, что это слово образовано по восточнославянскому типу словообразования в среде ассимилированных поляками восточных славян Малопольши, которые сохранили у себя этот тип словообразования.
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Не совсем украинцы, но родня конкретная, а как у любой родни то и язык схожий .Но ближе всего к украинскому язык лужицкий, прибалтийских славян.
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> Как не совсем? В ПВЛ так и написано: «ляхи-оукраиняне». :)
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Там написано немного не так. там написано что украиняне тойсь свои соотечественники живут рядом с ляхами. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я вел речь об исследовании Петруся о происхождении слова мова в польском письменном источнике и в Малопольше в целом. >>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ясен пень — у Петруся чётко написано, что в польский письменный источник и в Малопольшу в целом слово МОВА принесли украинцы-южнорусы-восточные славяне. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> У него написано, что это слово образовано по восточнославянскому типу словообразования в среде ассимилированных поляками восточных славян Малопольши, которые сохранили у себя этот тип словообразования.
>>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Не совсем украинцы, но родня конкретная, а как у любой родни то и язык схожий .Но ближе всего к украинскому язык лужицкий, прибалтийских славян.
>>>>>>>>>>>>> Угу. «И отселе заратишася и почаша Ляхове воевати ωколо Холма. Воеводы же быша с ними Сигнев Ворж, Соулко Невстоуп и не взяша ничтоже избегли бо ся бяхоуть в город и зане весть бяхоуть подали им Ляхове Оукраиняне. Посем же Шварно приеха из Новагородка вборзе.» :) >>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> У тебя проблемы с чтением древнерусских текстов. :) >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> У меня нет .У вас да. Кстати мне также тыкали Переяславской Украиной. Говорят окраина Переяславская горевала за князем своим. Как так окраина горевала, а центр откуда сам князь не горевал? Ан нет в летописи сказано что ВСЯ Украина Переяславская горевала, земля Переяславская. княжество Переяславское ВСЕ горевало .Ну что краина разве это не страна? >>>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> Там вообще нет «Переяславской Оукраины». :) Там речь идет о том, что плакали по князю «Переяславцы», т. е. жители города Переяславля и «Оукраина много постона». Из этого текста можно лишь сделать заключение, что Оукраиной названы какие-то южно-восточные территории Руси, рядом с Переяславлем. :)
>>>>>>>> Нет .Там сказано что переяславци это жители Переяславского княжества, оно же Переяславская Украина, она же Переяславская сторона -страна и вси переяславци жители и Переяславля и его округи, все Переяславское княжество, вся Переяславская Украина горевала за своим князем. Но интересный источник понимания слова Украина есть Перевод Пересопницкого Евангелия .Вот там русины писавшие, а вернее переводившие Евангелия на староукраинский язык перевели Иудейскую землю как Иудейская Украина. Вообще только те понимают истинный смысл слова кто его породил. Жители Руси -Украины никогда не считали себя жителями окраины. Слова краина нет у московитов, а у поляков оно значит отечество, а у русинов -украинцев как страна. Украина это своя земля, а украинцы это маркер своих, украинец -это соотечественник. >>>>>>> >>>>>>> >>>
>>>>>>> «на томъ бо поути разболѣсѧ Володимеръ. Глѣбовичь. болѣстью тѧжкою ѥюже скончасѧ. И принесоша и во свои градъ Переӕславль на носилицахъ. и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ. во. и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во црк҃ви ст҃го Михаила. и плакашасѧ по немь вси, А Переӕславци .» >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> Я ж говорю, у тебя проблемы с чтением древнерусских текстов. :)
>>>>>> Переӕславль на носилицахъ. и т оу престависѧ мс̑ца априлѧ. во 1. и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во 1 црк҃ви ст҃го Михаила. и плакашасѧ по немь вси, А Переӕславци. бѣ бо любѧ др оу жин оу. и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть 4 др оу жинѣ. бѣ бо кнѧзь добръ. и крѣпокъ на рати. и м оу жьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5. и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона >>>>>>
>>>>>> Видишь вся страна Переяславская по нем постона .Ну хоть поинтересуйся Переяславским княжеством. Кстати я отметил дифтонг ОУ .А ну как правильно слова читаются? >>>
>>> >>>>>
>>>
>> >>
>>> >>>>>
> >
>>>>> Там не написано «вся страна Переяславская». Там написано «Оукраина». :) Ну хоть разобрался, шо под «переяславцами» имеются ввиду жители города Переяславля? :)
> >
>>>>
> >
>>>> А это одно и тоже .Там написано Оукраина. Дифтонг ОУ читается как У. Поэтому УКраина .Краина это страна, земля, область, княжество. Впереди стоящая буква У или В обозначает внутри. Поэтому Украина это внутренняя территория княжества.
>>> >>> Это уже твой толкование. :) По древнерусским источникам «Оукраина» — это пограничье. :) Нигде в древнерусских источниках нет взаимозаменяемости «Оукраина"-"княжество"-&a mp;q uot;страна». Везде слово «оукраина» появляется там, где речь идет о событиях на каких-то пограничных землях. :)
>>
>> С чего вдруг?Где это сказано?Это сказано российской имперской пропагандой .Нигде слова пограничье в отнощении Руси нет .Более того Украина имеет греческое название принятое в Российской империи Это Малороссия .Малая Россия что значит Малая коренная ,центр происхождения народа .Так как одна и та же территория может быть и центром ,корнем народа и окраиной ,пограничьем .Княгиня Ольга ,князья Святослав ,Ярослав Мудрый ,князь Володимир креститель и не догадывались что они жители погрничья .А что же тогда центр ?Где он ?Киев мать городов руських пограничье сама себя ?На всех картах цивилизованного мира Украина указана как Русь .И поляки знали что Украина это Русь .И Великое Княжество Литовское Руськое так вот Руськое это и Украина .Просто Украина это одно из местных названий .Так свою Русь обозначали украинцы-русины .Ну как Англия -Британия ,Нидерланды-Голландия .Скажите а что вам дает центр Руси определять как пограничье ?Украина-Русь пограничье чего ?Для поляков пролет ,у поляков пограничье это переферия и кресы ,краина это отечество.Для Москвы так тем бролее .Украина-Русь не была частью Московии .Москва сама улус орды ,никогда не была независимым княжеством и градом .Украина-Русь окраина ВКЛ ?Тоже не стыковка .В ВКЛ Украину указывали как Русь а не окраину .У литовцев нет такого слова .Более того руська мова была гос языком ВКЛ и литовские князья величали себя как руськие князья .
> > > Это сказано в летописях. Там всего несколько раз употреблено слово "оукраина" и всегда в контексте событий, происходивших на пограничных землях. :)
Где там сказано?Не фантазируй.Киевщина с какого фига пограничные земли?Там ясно в летописи сказано что те земли это Русь.О РСФСР и РФ и даже Москве с РИ и не упоминается.Ты так и не ответил по отношению к кому Русь,мать городов руських пограничье?А кто центр,где?Новгород плативший Киеву дань и считавший именно Киевщину Русью это центр?Самое интересное что Украиной что для поляков что для ВКЛ что для Московии является одна и та же территория которую греки определили как Малая Русь как центр как корень Руси.А что других окраин не было?И не нужно мне Оукраину выделять как окраину.Повторяю дифтонг ОУ обозначал букву У а не О.Более того на Руси говорили околица.И с какого фига жители Руси считали свою землю околицей?По отношению к кому?Слово Украина русинского произношения и означает внутренняя территория княжества,Украина имеет и еще одну форму как Вкраина.У и В это всегда внутри,в середине.Поэтому не нужно слова с чужого языка толковать с позиций языка великороссов.Нет в вашем языке слова краина что значит страна.
08:47 14.02.2021
Да и еще.Откуда вас столько набежало с украинскими флажками обсырающими Украину и ее историю?Один вон говорит в Киеве сидит,другой с Полтавщины.Есть еще Ариадна не понятно откуда подлабузница Бранко.Если вам не нравится украинская история,культура,язык то какого хрена вы мучаетесь?Никто же не держит .Взяли чимоданы и на историческую родину в мордовские леса вернулись.Там вам счастье будет без мовы,сала и вышиванок.Будете рассказывать чукчам и бурятам о своем величие и самозванце байстрюке Грозном.Кстати украинцы- русины никогда не были подданными Ивана Грозного.
08:52 14.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и еще .Василий не был отцом Ивана Грозного потому как от старых импотентов дети не рождаются .Сам Грозный по матери был потомок Мамая ,которого яко бы победили на Куликовом поле которое и по сей день найти не могут.
> > Ты шо не знал, шо Мамай - то славный украинский казак? :)
А с чего ты решил что славный козак Мамай это именно тот Мамай от которого родился Грозный?Это мамай совсем другой.
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про «само слово» высасывай из пальца сам. Я тебе уже неоднократно сказал: я не занимаюсь сосанием пальцев, а всегда оперирую конкретными фактами.
>
> Покажи в работе Петруся факт того, что слово МОВА появилось в польском языке от русинов УЖЕ перешедших на польский язык. > Конкретное предложение, конкретный абзац. > Высасывать про «эта написана ва фсей работе» ни нада)))
Еще раз: у Петруся нет даты, когда появилось «само слово» мова. Да и не могло быть, если он хотел остаться на почве фактов, а не сосания из пальца. Единственно, он осторожно предполагает, что до фиксации этого термина в польском письменном источнике, оно должно было в течении 13−14 столетий уже существовать в устной речи населения Малопольши. Но и этот период — уже период, когда восточные славяне Малопольши перешли на польский язык.
К слову, и вся конструкция Петруся — это предположение, основанное на том, что территории Малопольши ближе к восточнославянским территориям. Ибо, собственно говоря, «восточнославянская типология» совсем не «восточнославянская», поскольку точно такая же типология словообразования наблюдается и у западных славян Полабья и Поморья, а также у поляков северной Силезии и Великой Польши.
09:20 14.02.2021
Киевщина в древнерусских источниках не называется Оукраиной. А в Речи Посполитой это таки пограничные территории. :)
09:24 14.02.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Да и еще.Откуда вас столько набежало с украинскими флажками обсырающими Украину и ее историю?Один вон говорит в Киеве сидит,другой с Полтавщины.Есть еще Ариадна не понятно откуда подлабузница Бранко.Если вам не нравится украинская история,культура,язык то какого хрена вы мучаетесь?Никто же не держит .Взяли чимоданы и на историческую родину в мордовские леса вернулись.Там вам счастье будет без мовы,сала и вышиванок.Будете рассказывать чукчам и бурятам о своем величие и самозванце байстрюке Грозном.Кстати украинцы- русины никогда не были подданными Ивана Грозного.
"Обсирающие" - это поллюции твоего свидомого сознания. :) То есть, это твое свидомое сознание воспринимает толкование слова "Оукраина", как пограничье, "обсиранием". :)
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да и еще .Василий не был отцом Ивана Грозного потому как от старых импотентов дети не рождаются .Сам Грозный по матери был потомок Мамая ,которого яко бы победили на Куликовом поле которое и по сей день найти не могут.
>> >> Ты шо не знал, шо Мамай - то славный украинский казак? :)
> > А с чего ты решил что славный козак Мамай это именно тот Мамай от которого родился Грозный?Это мамай совсем другой.
Двадцать восьмой. :)
10:31 14.02.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> А с чего ты решил что славный козак Мамай это именно тот Мамай от которого родился Грозный?Это мамай совсем другой.
Чапай?
10:31 14.02.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> А с чего ты решил что славный козак Мамай это именно тот Мамай от которого родился Грозный?Это мамай совсем другой.
Чапай? Папай?
10:49 14.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> > Киевщина в древнерусских источниках не называется Оукраиной. А в Речи Посполитой это таки пограничные территории. :)
Нет.Я же уже сколько карт натыкал где поляки Оукраину указывпют как Руссия.Называется Киевщина Оукраиной именно с Киевщины это слово и пошло.И Оукраина это обозначение всего слова княжество,земля,область,удел,страна.Уже позже это слово закрепилось за опеределенной территорией.Так русины стали обозначать свою землю ,свою Русь русины обозначили словом Украина.Поэтому была и Украина Карпатская,и Галичина признала себя Украиной .Это маркер своей Руси.Маркер который отличает Русь Киевскую от других.Была Москва Москва поработила северные княжества и стала Московия .После Переяславской Рады Московия,Русь-Украина,Литва -Беларусь организовались в единое государство Российскую империю -Россию.Так как Россия это не местное название то русины его не использовали в самоназвании имея свое родное.А вот московиты за него уцепились используя его как право на земли Руси.Раз типа мы Россия то и Киев и Львов и Галич с Черниговои наши земли.А Русины сказали фига.Мы Русь -Украина а не Великороссия и Москва нам не указ.
10:51 14.02.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Нет.Я же уже сколько карт натыкал где поляки Оукраину указывпют как Руссия.Называется Киевщина Оукраиной именно с Киевщины это слово и пошло
Карта Радзивила, 1600ые
"Восточная Волынь, которую называли также Украиной и Низом»
10:51 14.02.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Киевщина в древнерусских источниках не называется Оукраиной. А в Речи Посполитой это таки пограничные территории. :)
> > Нет.Я же уже сколько карт натыкал где поляки Оукраину указывпют как Руссия.Называется Киевщина Оукраиной именно с Киевщины это слово и пошло.И Оукраина это обозначение всего слова княжество,земля,область,удел,страна.Уже позже это слово закрепилось за опеределенной территорией.Так русины стали обозначать свою землю ,свою Русь русины обозначили словом Украина.Поэтому была и Украина Карпатская,и Галичина признала себя Украиной .Это маркер своей Руси.Маркер который отличает Русь Киевскую от других.Была Москва Москва поработила северные княжества и стала Московия .После Переяславской Рады Московия,Русь-Украина,Литва -Беларусь организовались в единое государство Российскую империю -Россию.Так как Россия это не местное название то русины его не использовали в самоназвании имея свое родное.А вот московиты за него уцепились используя его как право на земли Руси.Раз типа мы Россия то и Киев и Львов и Галич с Черниговои наши земли.А Русины сказали фига.Мы Русь -Украина а не Великороссия и Москва нам не указ.
Ой, брось о маркере. :) "История Русов" - знаешь такую книжку? :)
10:52 14.02.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Киевщина в древнерусских источниках не называется Оукраиной. А в Речи Посполитой это таки пограничные территории. :)
> > Нет.Я же уже сколько карт натыкал где поляки Оукраину указывпют как Руссия. Называется Киевщина Оукраиной именно с Киевщины это слово и пошло. И Оукраина это обозначение всего слова княжество, земля, область, удел, страна. Уже позже это слово закрепилось за опеределенной территорией. Так русины стали обозначать свою землю, свою Русь русины обозначили словом Украина. Поэтому была и Украина Карпатская, и Галичина признала себя Украиной .Это маркер своей Руси. Маркер который отличает Русь Киевскую от других. Была Москва Москва поработила северные княжества и стала Московия. После Переяславской Рады Московия, Русь-Украина, Литва -Беларусь организовались в единое государство Российскую империю -Россию.Так как Россия это не местное название то русины его не использовали в самоназвании имея свое родное. А вот московиты за него уцепились используя его как право на земли Руси. Раз типа мы Россия то и Киев и Львов и Галич с Черниговои наши земли. А Русины сказали фига. Мы Русь -Украина, а не Великороссия и Москва нам не указ.
Кстати, а каким маркером у клятых мос калей стали называть Оукраинами разные территории? :)
10:52 14.02.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> свою Русь русины обозначили словом Украина.
В царском указе на имя боярина Григория Семеновича Куракина говорилось: «…по нашему указу Кирилу Юрьеву сыну Арсеньеву велено от татарския украйны на Сумине городище город вновь устроить, в том городе быть до нашего указу и для того дела Кирило Арсеньев с нашея службы отпущен к Москве. И как Кирилло Арсеньев к Москве придет и вы бы Кириллу Арсеньеву об отпуске на Сумине городище учинили по нашему указу, а наш наказ велели ему из разряду дать и служилым людям из городов, из которых пригоже велели с ним в Сумине быть. И наряду и пушечных запасов в Сумино велели с ним отпустить…»
