> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>> Ясен пень — у Петруся чётко написано, что в польский письменный источник и в Малопольшу в целом слово МОВА принесли украинцы-южнорусы-восточные славяне. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> У него написано, что это слово образовано по восточнославянскому типу словообразования в среде ассимилированных поляками восточных славян Малопольши, которые сохранили у себя этот тип словообразования. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Не совсем украинцы, но родня конкретная, а как у любой родни то и язык схожий .Но ближе всего к украинскому язык лужицкий, прибалтийских славян. >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> Как не совсем? В ПВЛ так и написано: «ляхи-оукраиняне». :) >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Ясен пень — у Петруся чётко написано, что в польский письменный источник и в Малопольшу в целом слово МОВА принесли украинцы-южнорусы-восточные славяне. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> У него написано, что это слово образовано по восточнославянскому типу словообразования в среде ассимилированных поляками восточных славян Малопольши, которые сохранили у себя этот тип словообразования. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Не совсем украинцы, но родня конкретная, а как у любой родни то и язык схожий .Но ближе всего к украинскому язык лужицкий, прибалтийских славян. >>>>>> >>>
>>>>>>>>> Угу. «И отселе заратишася и почаша Ляхове воевати ωколо Холма. Воеводы же быша с ними Сигнев Ворж, Соулко Невстоуп и не взяша ничтоже избегли бо ся бяхоуть в город и зане весть бяхоуть подали им Ляхове Оукраиняне. Посем же Шварно приеха из Новагородка вборзе.» :)
>>>>>>> У тебя проблемы с чтением древнерусских текстов. :) >>>>>> >>>
>>> >>>>>> У меня нет .У вас да. Кстати мне также тыкали Переяславской Украиной. Говорят окраина Переяславская горевала за князем своим. Как так окраина горевала, а центр откуда сам князь не горевал? Ан нет в летописи сказано что ВСЯ Украина Переяславская горевала, земля Переяславская. княжество Переяславское ВСЕ горевало .Ну что краина разве это не страна? >>>>>
> >
>>>>> Там вообще нет «Переяславской Оукраины». :) Там речь идет о том, что плакали по князю «Переяславцы», т. е. жители города Переяславля и «Оукраина много постона». Из этого текста можно лишь сделать заключение, что Оукраиной названы какие-то южно-восточные территории Руси, рядом с Переяславлем. :)
>>>> Нет .Там сказано что переяславци это жители Переяславского княжества, оно же Переяславская Украина, она же Переяславская сторона -страна и вси переяславци жители и Переяславля и его округи, все Переяславское княжество, вся Переяславская Украина горевала за своим князем. Но интересный источник понимания слова Украина есть Перевод Пересопницкого Евангелия .Вот там русины писавшие, а вернее переводившие Евангелия на староукраинский язык перевели Иудейскую землю как Иудейская Украина. Вообще только те понимают истинный смысл слова кто его породил. Жители Руси -Украины никогда не считали себя жителями окраины. Слова краина нет у московитов, а у поляков оно значит отечество, а у русинов -украинцев как страна. Украина это своя земля, а украинцы это маркер своих, украинец -это соотечественник. >>> >>>
>> >>
>>> "на томъ бо поути разболѣсѧ Володимеръ. Глѣбовичь. болѣстью тѧжкою ѥюже скончасѧ. И принесоша и во свои градъ Переӕславль на носилицахъ. и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ. во. и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во црк҃ви ст҃го Михаила. и плакашасѧ по немь вси, А Переӕславци ."
>>> >>> Я ж говорю, у тебя проблемы с чтением древнерусских текстов. :)
>> И я же тебе говорю что у тебя проблемы .Что горевали вси Переяславци. >>
> >
>> Переӕславль на носилицахъ. и т оу престависѧ мс̑ца априлѧ. во 1. и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во 1 црк҃ви ст҃го Михаила. и плакашасѧ по немь вси, А Переӕславци . бѣ бо любѧ др оу жин оу. и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть 4 др оу жинѣ. бѣ бо кнѧзь добръ. и крѣпокъ на рати. и м оу жьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5. и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона >>
>> Видишь вся страна Переяславская по нем постона .Ну хоть поинтересуйся Переяславским княжеством. Кстати я отметил дифтонг ОУ .А ну как правильно слова читаются?
> > > Там не написано "вся страна Переяславская". Там написано "Оукраина". :) Ну хоть разобрался, шо под "переяславцами" имеются ввиду жители города Переяславля? :)
А это одно и тоже .Там написано Оукраина .Дифтонг ОУ читается как У .Поэтому УКраина .Краина это страна ,земля ,область ,княжество .Впереди стоящая буква У или В обозначает внутри .Поэтому Украина это внутренняя территория княжества .
> Вот жители этих городов Переяславского княжества как назывались? Крепости и города Воинь, Желни, Горошин, Снепород, Лубен, Лукомль, Кснятин, Ромен, Песочен, Синеч, Вьяхань, Попаш. Среди других городов Переяславского княжества — Городец-Остерский, Полкостень, Бронькняж, Баруч, Варин, Голтав. >
> Интресный момент.Переяславскому княжеству принадлежала и Ростово-Суздальская земля, но Украиной она не стала потому как жители Ростово-суздальской земли не были славянами .Они были вассалы Руси.В конце XI века, в эпоху борьбы Владимира Мономаха со Святославичами, к Переяславскому княжению принадлежала также область левого притока Сейма, Выря, с городом Вырем, или Выревым. Со времен Мономаха оно иногда считалось ступенью к княжению в Киеве. Кафедральным собором переяславской епархии и усыпальницей переяславских князей с 1090 года служил Михайловский собор, один из крупнейших на Руси. > > Что интересно так то что все руськие княжества граничили с кем то .Но никто их окраиной не считал .Даже сама Киевщина называлась Киевской Украиной .
Нет в древнерусских источниках "Киевской Украины" :) Киевщина стала называться "Украиной" уже под властью поляков. :)
22:57 13.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> но у Петруся речь о восточных славянах самой Малопольши, ассимилированных поляками. >
Не высасывай / не ври У Петруся написано, что время происхождения самого слова МОВА неизвестно и нигде у него не написано, что само слово МОВА появилось в среде уже ассимилированных поляками русинов.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Ясен пень — у Петруся чётко написано, что в польский письменный источник и в Малопольшу в целом слово МОВА принесли украинцы-южнорусы-восточные славяне.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> У него написано, что это слово образовано по восточнославянскому типу словообразования в среде ассимилированных поляками восточных славян Малопольши, которые сохранили у себя этот тип словообразования. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> Украинцы. :) >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Не совсем украинцы, но родня конкретная, а как у любой родни то и язык схожий .Но ближе всего к украинскому язык лужицкий, прибалтийских славян. >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Ясен пень — у Петруся чётко написано, что в польский письменный источник и в Малопольшу в целом слово МОВА принесли украинцы-южнорусы-восточные славяне.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> У него написано, что это слово образовано по восточнославянскому типу словообразования в среде ассимилированных поляками восточных славян Малопольши, которые сохранили у себя этот тип словообразования. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> Не совсем украинцы, но родня конкретная, а как у любой родни то и язык схожий .Но ближе всего к украинскому язык лужицкий, прибалтийских славян. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>> Угу. «И отселе заратишася и почаша Ляхове воевати ωколо Холма. Воеводы же быша с ними Сигнев Ворж, Соулко Невстоуп и не взяша ничтоже избегли бо ся бяхоуть в город и зане весть бяхоуть подали им Ляхове Оукраиняне. Посем же Шварно приеха из Новагородка вборзе.» :) >>>>
>>>>>>> У меня нет .У вас да. Кстати мне также тыкали Переяславской Украиной. Говорят окраина Переяславская горевала за князем своим. Как так окраина горевала, а центр откуда сам князь не горевал? Ан нет в летописи сказано что ВСЯ Украина Переяславская горевала, земля Переяславская. княжество Переяславское ВСЕ горевало .Ну что краина разве это не страна? >>>>>>
>> >>
>>>>>> Там вообще нет «Переяславской Оукраины». :) Там речь идет о том, что плакали по князю «Переяславцы», т. е. жители города Переяславля и «Оукраина много постона». Из этого текста можно лишь сделать заключение, что Оукраиной названы какие-то южно-восточные территории Руси, рядом с Переяславлем. :)
>>>>> >>>>> Нет .Там сказано что переяславци это жители Переяславского княжества, оно же Переяславская Украина, она же Переяславская сторона -страна и вси переяславци жители и Переяславля и его округи, все Переяславское княжество, вся Переяславская Украина горевала за своим князем. Но интересный источник понимания слова Украина есть Перевод Пересопницкого Евангелия .Вот там русины писавшие, а вернее переводившие Евангелия на староукраинский язык перевели Иудейскую землю как Иудейская Украина. Вообще только те понимают истинный смысл слова кто его породил. Жители Руси -Украины никогда не считали себя жителями окраины. Слова краина нет у московитов, а у поляков оно значит отечество, а у русинов -украинцев как страна. Украина это своя земля, а украинцы это маркер своих, украинец -это соотечественник. >>>> >>>>
>>> >>> >>>> «на томъ бо поути разболѣсѧ Володимеръ. Глѣбовичь. болѣстью тѧжкою ѥюже скончасѧ. И принесоша и во свои градъ Переӕславль на носилицахъ. и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ. во. и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во црк҃ви ст҃го Михаила. и плакашасѧ по немь вси, А Переӕславци .»
>>>> Я ж говорю, у тебя проблемы с чтением древнерусских текстов. :) >>> И я же тебе говорю что у тебя проблемы .Что горевали вси Переяславци.
>>>
>> >>
>>> Переӕславль на носилицахъ. и т оу престависѧ мс̑ца априлѧ. во 1. и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во 1 црк҃ви ст҃го Михаила. и плакашасѧ по немь вси, А Переӕславци. бѣ бо любѧ др оу жин оу. и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть 4 др оу жинѣ. бѣ бо кнѧзь добръ. и крѣпокъ на рати. и м оу жьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5. и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона >>>
>>> Видишь вся страна Переяславская по нем постона .Ну хоть поинтересуйся Переяславским княжеством. Кстати я отметил дифтонг ОУ .А ну как правильно слова читаются?
>>
>> >> Там не написано «вся страна Переяславская». Там написано «Оукраина». :) Ну хоть разобрался, шо под «переяславцами» имеются ввиду жители города Переяславля? :)
> > А это одно и тоже .Там написано Оукраина. Дифтонг ОУ читается как У. Поэтому УКраина .Краина это страна, земля, область, княжество. Впереди стоящая буква У или В обозначает внутри. Поэтому Украина это внутренняя территория княжества.
Это уже твой толкование. :) По древнерусским источникам «Оукраина» — это пограничье. :) Нигде в древнерусских источниках нет взаимозаменяемости «Оукраина"-"княжество"-"страна». Везде слово «оукраина» появляется там, где речь идет о событиях на каких-то пограничных землях. :)
22:59 13.02.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но у Петруся речь о восточных славянах самой Малопольши, ассимилированных поляками. >>
>Не ври. У Петруся написано, что время происхождения самого слова МОВА неизвестно и нигде у него не написано, что само слово МОВА появилось в среде уже ассимилированныхполяками русинов.
У Петруся вообще не идет речи о «самом слове» «мова». Он исследует происхождение конкретного слова «мова» в польском языке, в Малопольше, в польском письменном источнике. :)
23:02 13.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> У Петруся вообще не идет речи о «самом слове» «мова».
Нудануда, почитал бы хоть первую страничку его работы )))
23:04 13.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не пойму что мне хотят доказать ?Что ляхови украиняне это что?
> > Да ничего я тебе не пытаюсь доказать. Я лишь слегка прикололся над твоими свидомыми постулатами про украинцев и русских. :)
А какие постулаты ?Ты над собой поприкалывайся .Читаем Российскую Википедию.
Национальный состав Российской империи Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Национальный состав Российской империи — состав этносов, народов, народностей проживающих на территориях (краях, странах) Российской империи.
На 1870-е годы в источниках Российской империи приводятся следующие сведения о национальном составе России
Славяне
В Российской империи “русскими” обозначали три разных этноса:
а) Великороссы б) Белорусы в) Малороссы
Ты каких русских имеешь ввиду ?Русский это не национальность а указатель на принадлежность.А теперь смотри кто настоящие русские .
Sebastian Munster (Basel, 1550) На карте обозначена Русь Киев, Литва, Московия и Татария.
Lorenz Fries (Strassburg, 1541) Карта Польши, Венгрии и Руси.
С точки зрения истории картографирования украинских земель, отдельного внимания заслуживает карта Польши, Венгрии и Руси [Polonia, Ungariae, Russia], оригинально изданная в 1522 г. Она представляет собой сочетание картографии Птолемея с новыми политико-географическими данными эпохи. Западные земли Украины четко обозначены как Подолье [Podolia] и Русь [Russia]. Название карты говорит само за себя к востоку от Карпат до Подолья простиралась Русь.
Sebastian Munster (Basle, 1550)
Название карты содержит название Русь [Ruessen]. Притом это один из источников, где западноукраинские земли обозначены как Русь [Rvussia], а на северо-востоке от Киева обозначена Белая Русь [Rvussia Alba], и уже дальше на восток Московия [Moscovia].
Girolamo Ruscelli (Venice, 1560)
Одна из старейших европейских школ географии итальянская, центр которой находился в Венеции. Уже после издания Географии Джакомо Гастальди, содержащей как птолемеевские, так и новые карты, его труд продолжил Джироламо Рушелли, который успешно переиздавал труды Гастальди под своим именем на протяжении почти 50 лет.
Здесь представлен экземпляр Новой карты Польши и Венгрии Рушелли 1560 г., в которой применено название Красная Русь [Rossia Rossa] к землям Правобережной Украины. При этом название Руси приведено на греческий манер Rossia, который в дальнейшем так и не прижился на Западе.
Girolamo Ruscelli (Venice, 1561)
Земли Украины нашли свое обозначение и на новых картах мира, которые активно создавались в середине XVI в. во времена триумфа Великих географических открытий. Новая морская карта Джироламо Рушелли чудесное произведение эпохи, которое наряду с безупречной геометрией содержит много географических чудачеств, отображающих уровень знаний того времени. Например, объединены Северная Америка и Азия. Среди небольшого количества территорий, обозначенных на карте, правобережье Днепра названо Красной Русью [Rossia Rossa].
Girolamo Ruscelli (Venice, 1562)
Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]
Johann Baptiste Homann (Nuremberg, 1720)
Украина или казацкая земля с прилегающими провинциями Валахии, Молдавии и Малой Татарии, изображенная Иоганном-Баптистом Хоманном . Известна по сокращенному названию Terra Cosaccorum .
23:07 13.02.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У Петруся вообще не идет речи о «самом слове» «мова».
>Нудануда, почитал бы хоть первую страничку его работы )))
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У Петруся вообще не идет речи о «самом слове» «мова».
>Нудануда, почитал бы хоть первую страничку его работы )))
И че я там должен увидеть? О "загадочной форме на польской почве"? :)
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не пойму что мне хотят доказать ?Что ляхови украиняне это что?
>> >> Да ничего я тебе не пытаюсь доказать. Я лишь слегка прикололся над твоими свидомыми постулатами про украинцев и русских. :)
> > А какие постулаты ?Ты над собой поприкалывайся .Читаем Российскую Википедию. > > Национальный состав Российской империи > Материал из Википедии — свободной энциклопедии > > Национальный состав Российской империи — состав этносов, народов, народностей проживающих на территориях (краях, странах) Российской империи. > > На 1870-е годы в источниках Российской империи приводятся следующие сведения о национальном составе России > > Славяне > > В Российской империи “русскими” обозначали три разных этноса: > а) Великороссы > б) Белорусы > в) Малороссы > > > > Ты каких русских имеешь ввиду ?Русский это не национальность а указатель на принадлежность.А теперь смотри кто настоящие русские . > > > > > > Sebastian Munster (Basel, 1550) На карте обозначена Русь Киев, Литва, Московия и Татария. > > > > > > Lorenz Fries (Strassburg, 1541) Карта Польши, Венгрии и Руси. > > С точки зрения истории картографирования украинских земель, отдельного внимания заслуживает карта Польши, Венгрии и Руси [Polonia, Ungariae, Russia], оригинально изданная в 1522 г. Она представляет собой сочетание картографии Птолемея с новыми политико-географическими данными эпохи. Западные земли Украины четко обозначены как Подолье [Podolia] и Русь [Russia]. Название карты говорит само за себя к востоку от Карпат до Подолья простиралась Русь. > > > > > > Sebastian Munster (Basle, 1550) > > Название карты содержит название Русь [Ruessen]. Притом это один из источников, где западноукраинские земли обозначены как Русь [Rvussia], а на северо-востоке от Киева обозначена Белая Русь [Rvussia Alba], и уже дальше на восток Московия [Moscovia]. > > > > > > Girolamo Ruscelli (Venice, 1560) > > Одна из старейших европейских школ географии итальянская, центр которой находился в Венеции. Уже после издания Географии Джакомо Гастальди, содержащей как птолемеевские, так и новые карты, его труд продолжил Джироламо Рушелли, который успешно переиздавал труды Гастальди под своим именем на протяжении почти 50 лет. > > Здесь представлен экземпляр Новой карты Польши и Венгрии Рушелли 1560 г., в которой применено название Красная Русь [Rossia Rossa] к землям Правобережной Украины. При этом название Руси приведено на греческий манер Rossia, который в дальнейшем так и не прижился на Западе. > > > > > > Girolamo Ruscelli (Venice, 1561) > > Земли Украины нашли свое обозначение и на новых картах мира, которые активно создавались в середине XVI в. во времена триумфа Великих географических открытий. Новая морская карта Джироламо Рушелли чудесное произведение эпохи, которое наряду с безупречной геометрией содержит много географических чудачеств, отображающих уровень знаний того времени. Например, объединены Северная Америка и Азия. Среди небольшого количества территорий, обозначенных на карте, правобережье Днепра названо Красной Русью [Rossia Rossa]. > > > > > > Girolamo Ruscelli (Venice, 1562) > > Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca] > > > > >
> Johann Baptiste Homann (Nuremberg, 1720) > > Украина или казацкая земля с прилегающими провинциями Валахии, Молдавии и Малой Татарии, изображенная Иоганном-Баптистом Хоманном . Известна по сокращенному названию Terra Cosaccorum .
Ты решил со мной в картишки поиграть? :) Даю зуб, проиграешь, ибо я тебе враз накопипастю несколько десяток карт, где территория "Московии" обозначена как "Русь". :) Просто, как любой свидомый, ты не в курсе, что Московское княжество (а затем и царство) за границей называлось "Московией" по столице этого княжества/царства. Но это совсем не означает, что его не считали Русью или русским/российским ( последнее со времен Василия, отца Ивана Грозного) княжеством. :)
23:11 13.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
> И че я там должен увидеть? О «загадочной форме на польской почве»? :) >
Ну хотя бы то, как поляки пытались выводить происхождение САМОГО слова МОВА. А на первых трёх страницах работы ты смог бы увидеть, як Петрусь показывает принципы сравнительной исторической лингвистики, которая показывет невозможность создания САМОГО слова МОВА в польском языке.
23:13 13.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ясен пень — у Петруся чётко написано, что в польский письменный источник и в Малопольшу в целом слово МОВА принесли украинцы-южнорусы-восточные славяне. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> У него написано, что это слово образовано по восточнославянскому типу словообразования в среде ассимилированных поляками восточных славян Малопольши, которые сохранили у себя этот тип словообразования.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Украинцы. :) >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Не совсем украинцы, но родня конкретная, а как у любой родни то и язык схожий .Но ближе всего к украинскому язык лужицкий, прибалтийских славян.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ясен пень — у Петруся чётко написано, что в польский письменный источник и в Малопольшу в целом слово МОВА принесли украинцы-южнорусы-восточные славяне. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> У него написано, что это слово образовано по восточнославянскому типу словообразования в среде ассимилированных поляками восточных славян Малопольши, которые сохранили у себя этот тип словообразования.
>>>>>>>>>>>>>> Не совсем украинцы, но родня конкретная, а как у любой родни то и язык схожий .Но ближе всего к украинскому язык лужицкий, прибалтийских славян.
>>> >>>>>>>>>>> Угу. «И отселе заратишася и почаша Ляхове воевати ωколо Холма. Воеводы же быша с ними Сигнев Ворж, Соулко Невстоуп и не взяша ничтоже избегли бо ся бяхоуть в город и зане весть бяхоуть подали им Ляхове Оукраиняне. Посем же Шварно приеха из Новагородка вборзе.» :) >>>>>
>>>>> >>>>>>>> У меня нет .У вас да. Кстати мне также тыкали Переяславской Украиной. Говорят окраина Переяславская горевала за князем своим. Как так окраина горевала, а центр откуда сам князь не горевал? Ан нет в летописи сказано что ВСЯ Украина Переяславская горевала, земля Переяславская. княжество Переяславское ВСЕ горевало .Ну что краина разве это не страна? >>>>>>> >>> >>> >>>>>>> Там вообще нет «Переяславской Оукраины». :) Там речь идет о том, что плакали по князю «Переяславцы», т. е. жители города Переяславля и «Оукраина много постона». Из этого текста можно лишь сделать заключение, что Оукраиной названы какие-то южно-восточные территории Руси, рядом с Переяславлем. :) >>> >>> >>>>>>
>>>>>> Нет .Там сказано что переяславци это жители Переяславского княжества, оно же Переяславская Украина, она же Переяславская сторона -страна и вси переяславци жители и Переяславля и его округи, все Переяславское княжество, вся Переяславская Украина горевала за своим князем. Но интересный источник понимания слова Украина есть Перевод Пересопницкого Евангелия .Вот там русины писавшие, а вернее переводившие Евангелия на староукраинский язык перевели Иудейскую землю как Иудейская Украина. Вообще только те понимают истинный смысл слова кто его породил. Жители Руси -Украины никогда не считали себя жителями окраины. Слова краина нет у московитов, а у поляков оно значит отечество, а у русинов -украинцев как страна. Украина это своя земля, а украинцы это маркер своих, украинец -это соотечественник. >>>>> >>>>>
>>>> >>>>> «на томъ бо поути разболѣсѧ Володимеръ. Глѣбовичь. болѣстью тѧжкою ѥюже скончасѧ. И принесоша и во свои градъ Переӕславль на носилицахъ. и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ. во. и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во црк҃ви ст҃го Михаила. и плакашасѧ по немь вси, А Переӕславци .»
>>
>>
>>>>> >>>>> Я ж говорю, у тебя проблемы с чтением древнерусских текстов. :) >>>> И я же тебе говорю что у тебя проблемы .Что горевали вси Переяславци.
>>>> Переӕславль на носилицахъ. и т оу престависѧ мс̑ца априлѧ. во 1. и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во 1 црк҃ви ст҃го Михаила. и плакашасѧ по немь вси, А Переӕславци. бѣ бо любѧ др оу жин оу. и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть 4 др оу жинѣ. бѣ бо кнѧзь добръ. и крѣпокъ на рати. и м оу жьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5. и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона >>>>
>> >>
>>>> Видишь вся страна Переяславская по нем постона .Ну хоть поинтересуйся Переяславским княжеством. Кстати я отметил дифтонг ОУ .А ну как правильно слова читаются?
> >
>>>
>
>
>>>
>>> Там не написано «вся страна Переяславская». Там написано «Оукраина». :) Ну хоть разобрался, шо под «переяславцами» имеются ввиду жители города Переяславля? :)
>> >> А это одно и тоже .Там написано Оукраина. Дифтонг ОУ читается как У. Поэтому УКраина .Краина это страна, земля, область, княжество. Впереди стоящая буква У или В обозначает внутри. Поэтому Украина это внутренняя территория княжества.
> > Это уже твой толкование. :) По древнерусским источникам «Оукраина» — это пограничье. :) Нигде в древнерусских источниках нет взаимозаменяемости «Оукраина"-"княжество"-&q uot;страна». Везде слово «оукраина» появляется там, где речь идет о событиях на каких-то пограничных землях. :)
С чего вдруг?Где это сказано?Это сказано российской имперской пропагандой .Нигде слова пограничье в отнощении Руси нет .Более того Украина имеет греческое название принятое в Российской империи Это Малороссия .Малая Россия что значит Малая коренная ,центр происхождения народа .Так как одна и та же территория может быть и центром ,корнем народа и окраиной ,пограничьем .Княгиня Ольга ,князья Святослав ,Ярослав Мудрый ,князь Володимир креститель и не догадывались что они жители погрничья .А что же тогда центр ?Где он ?Киев мать городов руських пограничье сама себя ?На всех картах цивилизованного мира Украина указана как Русь .И поляки знали что Украина это Русь .И Великое Княжество Литовское Руськое так вот Руськое это и Украина .Просто Украина это одно из местных названий .Так свою Русь обозначали украинцы-русины .Ну как Англия -Британия ,Нидерланды-Голландия .Скажите а что вам дает центр Руси определять как пограничье ?Украина-Русь пограничье чего ?Для поляков пролет ,у поляков пограничье это переферия и кресы ,краина это отечество.Для Москвы так тем бролее .Украина-Русь не была частью Московии .Москва сама улус орды ,никогда не была независимым княжеством и градом .Украина-Русь окраина ВКЛ ?Тоже не стыковка .В ВКЛ Украину указывали как Русь а не окраину .У литовцев нет такого слова .Более того руська мова была гос языком ВКЛ и литовские князья величали себя как руськие князья .
23:16 13.02.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Более того руська мова была гос языком ВКЛ и литовские князья величали себя как руськие князья .
У них когнитивный диссонанс по поводу слов с корнями "рус", бо россияне всё российское называют русским, чтобы потом всё русское назвать российским.
23:20 13.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Не пойму что мне хотят доказать ?Что ляхови украиняне это что? >>> >>> Да ничего я тебе не пытаюсь доказать. Я лишь слегка прикололся над твоими свидомыми постулатами про украинцев и русских. :)
>> >> А какие постулаты ?Ты над собой поприкалывайся .Читаем Российскую Википедию. >> >> Национальный состав Российской империи >> Материал из Википедии — свободной энциклопедии >> >> Национальный состав Российской империи — состав этносов, народов, народностей проживающих на территориях (краях, странах) Российской империи. >> >> На 1870-е годы в источниках Российской империи приводятся следующие сведения о национальном составе России >> >> Славяне >> >> В Российской империи “русскими” обозначали три разных этноса: >> а) Великороссы >> б) Белорусы >> в) Малороссы >> >> >> >> Ты каких русских имеешь ввиду ?Русский это не национальность а указатель на принадлежность.А теперь смотри кто настоящие русские . >> >> >> >> >> >> Sebastian Munster (Basel, 1550) На карте обозначена Русь Киев, Литва, Московия и Татария. >> >> >> >> >> >> Lorenz Fries (Strassburg, 1541) Карта Польши, Венгрии и Руси. >> >> С точки зрения истории картографирования украинских земель, отдельного внимания заслуживает карта Польши, Венгрии и Руси [Polonia, Ungariae, Russia], оригинально изданная в 1522 г. Она представляет собой сочетание картографии Птолемея с новыми политико-географическими данными эпохи. Западные земли Украины четко обозначены как Подолье [Podolia] и Русь [Russia]. Название карты говорит само за себя к востоку от Карпат до Подолья простиралась Русь. >> >> >> >> >> >> Sebastian Munster (Basle, 1550) >> >> Название карты содержит название Русь [Ruessen]. Притом это один из источников, где западноукраинские земли обозначены как Русь [Rvussia], а на северо-востоке от Киева обозначена Белая Русь [Rvussia Alba], и уже дальше на восток Московия [Moscovia]. >> >> >> >> >> >> Girolamo Ruscelli (Venice, 1560) >> >> Одна из старейших европейских школ географии итальянская, центр которой находился в Венеции. Уже после издания Географии Джакомо Гастальди, содержащей как птолемеевские, так и новые карты, его труд продолжил Джироламо Рушелли, который успешно переиздавал труды Гастальди под своим именем на протяжении почти 50 лет. >> >> Здесь представлен экземпляр Новой карты Польши и Венгрии Рушелли 1560 г., в которой применено название Красная Русь [Rossia Rossa] к землям Правобережной Украины. При этом название Руси приведено на греческий манер Rossia, который в дальнейшем так и не прижился на Западе. >> >> >> >> >> >> Girolamo Ruscelli (Venice, 1561) >> >> Земли Украины нашли свое обозначение и на новых картах мира, которые активно создавались в середине XVI в. во времена триумфа Великих географических открытий. Новая морская карта Джироламо Рушелли чудесное произведение эпохи, которое наряду с безупречной геометрией содержит много географических чудачеств, отображающих уровень знаний того времени. Например, объединены Северная Америка и Азия. Среди небольшого количества территорий, обозначенных на карте, правобережье Днепра названо Красной Русью [Rossia Rossa]. >> >> >> >> >> >> Girolamo Ruscelli (Venice, 1562) >> >> Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca] >> >>
>> >> >>
> >
>> Johann Baptiste Homann (Nuremberg, 1720) >> >> Украина или казацкая земля с прилегающими провинциями Валахии, Молдавии и Малой Татарии, изображенная Иоганном-Баптистом Хоманном . Известна по сокращенному названию Terra Cosaccorum .
>
> > Ты решил со мной в картишки поиграть? :) Даю зуб, проиграешь, ибо я тебе враз накопипастю несколько десяток карт, где территория "Московии" обозначена как "Русь". :) > Просто, как любой свидомый, ты не в курсе, что Московское княжество (а затем и царство) за границей называлось "Московией" по столице этого княжества/царства. Но это совсем не означает, что его не считали Русью или русским/российским ( последнее со времен Василия, отца Ивана Грозного) княжеством. :)
Да не целуй себя в попу .Вы все такие высокомерные и самовлюбленные.Чего мне с тобой проигрывать если ты обосрешься и накидаешь смайликов и пузырей напускаешь .Я же тебе ответил что русины которые переводили Пересопницкое Евангелия словосочетание Иудейская земля перевели как Иудейская Украина .С чего ты решил что ты умнее их ?Да и вообще с чего ты источник истины ?Какой столицы ?Москва не была столицей а была улусом Орды к.Столицей бы Сарай .Москва княжеством стала только зваться при Кулхане -Калите .На это было две причины .Первая Кулхан -Калита был уже не фейковый Рюрикович а Чингизидом .А второе хан Узбек наградил таким правом Москву за то что Кулхан -Калита вырезал Тверь восставшую против Орды .Ну не надо придавать Москве какое то значение .Москва была основана и возвышена ордынскими ханами как форт пост за надзором за Русью.И история московии не русь а Орда .И само название Москва местное и так ее в мире называли по местному названию.И обозначала Москва тухлая вода ,одним словом болото .Местное название ,местных туземцев.
23:21 13.02.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И че я там должен увидеть? О "загадочной форме на польской почве"? :) >>
>Ну хотя бы то, как поляки пытались выводить происхождение САМОГО слова МОВА. > А на первых трёх страницах работы Петрусь показывает принципы сравнительной исторической лингвистики, которая показывет невозможность создания САМОГО слова МОВА в польском языке.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И че я там должен увидеть? О "загадочной форме на польской почве"? :) >>
>Ну хотя бы то, как поляки пытались выводить происхождение САМОГО слова МОВА. > А на первых трёх страницах работы Петрусь показывает принципы сравнительной исторической лингвистики, которая показывет невозможность создания САМОГО слова МОВА в польском языке.
Не в польском языке, а по типичным для польского языка формам словообразования. В польском языке это слово существует и это факт. :) Вот Петрусь и исследует этот факт, приходя к выводу, что оно образовалось в польском языке по восточнославянским формам словообразования. А затем исследует, как такое могло быть возможно на конкретном примере возникновения этого слова в польском письменном источнике и в Малопольше в целом. И приходит к выводу, что оно возникло в среде восточных славян Малопольши, ассимилированных поляками, но сохранивших некоторые черты восточнославянских форм словообразования.
23:23 13.02.2021
Да и еще .Василий не был отцом Ивана Грозного потому как от старых импотентов дети не рождаются .Сам Грозный по матери был потомок Мамая ,которого яко бы победили на Куликовом поле которое и по сей день найти не могут.
