>> Есть такая сфера "вражеские слухи". Кого угодно можно оболгать. Нам ли в инфовеке об этом не знать. А раньше? Одна газета, одна книжка, одна новость на всех. Элементарно, Ватсон.
> > Сегодня можно выделить ещё одно направление искажения реальности - когда определённые товарисчи высасывают какие-то отдельные кусочки фраз из отдельных научных работ и начинают надувать из них большие пузыри, которые имеют свойство сильного воздействия на неподготовленные мозги, как оказалось на примере дибильной картинки с липовым дубом, подавляющего количества россиян. > Эти действия вполне можно назвать "бранкизм" )))
Так Бранко на этом кормится.У него выдернуть что либо а потом обсосать и прималевать чего не было любимое занятие.
09:03 15.02.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Нас удивило, что украинский генофонд оказался достаточно гомогенным на обширной территории Украины, то есть западные украинцы генетически близки к восточным.
А нас нет.
Древляне потворные
09:06 15.02.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Зачем украинцы изнасиловали мальчиков г. Могилева? > > Это были русские ,тогда украинцев не было))))
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> У него выдернуть что либо а потом обсосать и прималевать чего не было любимое занятие.
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нас удивило, что украинский генофонд оказался достаточно гомогенным на обширной территории Украины, то есть западные украинцы генетически близки к восточным.
>
> А нас нет. > > Древляне потворные
Ну и ?Шо там про мерю,чудь и вятичей?
10:34 15.02.2021
До недавнего времени считалось, что люди на украинских землях появились 150–200 тысяч лет тому назад. Но сравнительно недавние находки археологов «отодвинули» границу заселения в еще более отдаленное прошлое.
На протяжении всего этого времени друг друга сменяли культуры, о которых мы знаем лишь по находкам археологов и результатам их исследований. Кого же мы можем считать самыми древними предками нынешних украинцев? Наиболее известной из архаичных культур Украины является трипольская. Начало трипольской эпохи в Украине современная историческая наука датирует III–IV тысячелетием до новой эры. Эта культура была общеевропейской: помимо Украины, трипольцы освоили огромные пространства в Восточной Европе. Их поселения найдены в Словакии, Румынии, на Балканском полуострове. Жилища трипольцев были больше, чем современные крестьянские дома: 4–5 м в ширину и до 20 м в длину. Иногда встречались двух– и трехэтажные постройки, в которых могло проживать до 50 человек. Они располагались по кругу, в середине которого образовывалась большая площадь, которая могла служить загоном для скота или местом народных собраний. Размер трипольских поселений был внушительным – до тысячи построек. Основой экономики этой культуры служило земледелие (хлебопашество) и скотоводство. Также трипольцы были умелыми гончарами и даже создали собственную систему письменности. Внешний вид первых известных нам жителей Украины напоминал внешность жителей Малой Азии: скошенный лоб, орлиный нос, продолговатое, вытянутое лицо. Они принадлежали к так называемому баскоидному типу, как, впрочем, преобладающее большинство населения Европы и Средиземноморья периода неолита. Некоторые украинские ученые именно трипольцев считают этническими предками украинцев. Например, академик Алексей Соболевский отождествлял их с пеласгами – предками киммерийцев и скифов. Но большинство исследователей все же предпочитает искать корни украинского народа в более поздних временах, ведь доказать генетическую связь трипольской культуры с народом современной Украины практически невозможно.
Вторая культура, часто упоминаемая среди возможных предков современных украинцев, – киммерийцы, которых позднее вытеснили скифы. Интересно, что отличия между двумя этими культурами трудно было найти даже Геродоту, жившему в V веке до н. э. Описывая войну скифов с киммерийскими царями, он склоняется к мысли, что это была не война между разными государствами, а обычная междоусобица. Киммерийские курганы почти ничем не отличаются от скифских; общность антропологических типов, черт культуры и быта свидетельствуют об этнической наследственности. Более того, изображения скифов и киммерийцев на керамической посуде очень похожи.
Скифы впервые упоминаются в ассирийских источниках в VII веке до н. э. Этот воинственный народ пришел из Малой Азии, расселился в Причерноморье, покорив на своем пути местные племена, и основал мощное государство, которое в период расцвета простиралось от украинских степей до Урала. Смешавшись с фракийцами, которые жили к западу от Днестра, скифы стали предками современных буковинцев, гуцул и бойков. Скифы жили в покрытых соломой домах с глиняным полом и печами, имели хозяйственные ямы-погреба для сохранения пищевых запасов. Они разводили домашних животных: преимущественно коров, овец, коней. Примерно с V века до н. э. на Поднепровье и Побужье появились большие скифские городища, укрепленные земляными валами высотой 10–12 м. В верхней части городов жила скифская аристократия. Здесь были каменные дома с глиняными печами, построенными на деревянном каркасе. Сам акрополь часто был отгорожен от нижнего города каменной стеной. В нижней части городища располагались ремесленные кварталы с хатками на 2–3 комнаты, печами и жертвенниками. Рядом находились землянки-мастерские или амбары для сохранения зерна.
Самые известные скифские городища на Украине – Шарпинское и Пастырское в Херсонской области, Немировское в Подолье, Мотронинское в Киевской области. Интересно, что по размерам скифские городища были гораздо больше многих княжеских поселений времен Киевской Руси. Во времена Геродота Скифия была многонациональным государством. Здесь мирно сосуществовали калипиды, алазоны, скифы-пахари, скифы-кочевники, царские скифы. Впрочем, три последних этноса многие историки считают разными социальными слоями единой скифской культуры. Если о трипольцах мы знаем сравнительно немного, то скифов уже с полным правом можно назвать праукраинцами. Это подтверждается тем, что крупные скифские городища расположены в основном в пределах Украины.
Кстати, обычай встречать гостей хлебом-солью украинцы переняли именно у скифов. Да и традиционный украинский костюм хранит «воспоминания» о скифских временах: расшитая на плечах и груди одежда, шаровары, остроугольный башлык, из которого намного позже развилась форма казацкой шапки. Много общего было и в языке. Например, в скифском, как и в украинском, не было звука «ф» (в современном украинском языке почти все слова, которые имеют звук «ф», – иноязычного происхождения).
10:35 15.02.2021
Восточнее скифских владений (Приазовье, Поволжье, Южное Приуралье) жили скотоводческие племена сарматов. Памятники культуры сарматов имеют немало общих черт со скифскими: сходные орнаменты на глиняной посуде, литые бронзовые котлы, которые, возможно, играли роль ритуальной посуды, бронзовые зеркала, глиняные курительницы, каменные тарелки, которые применялись для разжигания жертвенного огня. Интересно, что, по сведениям Геродота, сарматы произошли от брака скифов с амазонками. Кстати, название «сарматы», или «савроматы» было хорошо знакомо украинцам, а в казацких летописях встречаются любопытные выражения: «наши казацко-сарматские предки», «князь сарматский и гетман всего Запорожского войска»… Возможно, эти выражения появились как дань господствовавшей в то время исторической гипотезе об общем происхождении украинцев и поляков от единого сарматского корня. Еще одним этносом, от которого, как считается, произошла украинская нация, были анты. Они использовали старые скифские городища, расположенные в районе Днепра, и унаследовали частицы скифо-сарматской культуры. Лингвисты утверждают, что анты говорили на языке, близком к разговорному языку Киевской Руси.
Подтверждают эту версию и имена антов, сохранившиеся в летописях, – Бож, Межамир, Хвилибуд, Доброгаст. В восточных степях Украины в XI–XIII века жили половецкие племена. Часть из них переходила на службу к руським князьям. Еще и сегодня можно увидеть в степи памятки половецкой культуры – каменных баб. Хотя древнеруськие летописи описывают половцев как «поганых», но уже сам факт возможности заключения с ними временных союзов говорит о том, что этот народ также внес свой вклад в становление украинского этноса. Таков краткий список (возможно, далеко не полный) тех племен и народностей, которые оставили свой след на украинской земле и могут считаться предками сегодняшних украинцев.
10:41 15.02.2021
Необходимо сказать хотя бы несколько слов о его названии и, собственно, названии страны. Украинский исследователь Сергей Шелухин считает, что происхождение слова «Украина» уходит в глубину веков. Впервые оно упоминается в Ипатьевской летописи под 1187 годом в довольно печальном контексте – рассказе о смерти переяславского князя Владимира Глебовича, защитника украинских-руських земель от нападений половцев. Под «Украиной» в тексте летописи подразумеваются Киевщина, Черниговщина и Переяславщина. В Галицко-Волынской летописи «Украина» – это уже северо-западные земли Галиции и Волыни. В последующие годы слово «Украина» понималось как страна ,земля ,область ,княжество. Этимологически оно восходит к старославянскому корню «кра», имевшему значение «резать». От этого корня произошло словенское «krajat» и чешское «krajetі», а также украинские слова «краяти» (резать), «окраєць» и др. Таким образом, Украина – это «отдельная, земля». Либо – «внутреняя земля края ,области ». Здесь необходимо сделать одно маленькое уточнение. Слово «окраина» некогда не имело того негативного оттенка смысла, который вкладывается в него сейчас ,на Руси говорили околица .. Во времена формирования украинского этноса еще не сложилось устойчивое противопоставление центра и околицы. Прежде всего потому, что жизнь в центральных и окраинных районах практически ничем не отличалась. Единственным существенным отличием была сравнительная защищенность центра. При этом на пограничных землях селились люди, как говорится, не из робкого десятка – ведь они в любой момент могли подвергнуться нападению соседей. Околица раннего средневековья – это не захолустье, а боевой рубеж. Не случайно поселенцам таких районов предоставлялись определенные льготы. Слово «украинцы» – производное от «Украины» – обозначало жителей соответствующей территории.
10:44 15.02.2021
Антропологи внесли немалый вклад в установление происхождения украинцев. Первые антропологические описания украинцев были сделаны в 1779 году Федором Туманским ив 1786 году Афанасием Шафонским в книге «Черниговского наместничества топографическое описание». Оба автора обратили внимание на антропологическую неоднородность состава украинцев, сохранившуюся, кстати, и до сего дня. По мнению современных исследователей, в Украине насчитывается целых семь антропологических типов, сохранивших родство с породившими их культурами.
Первый тип – дунайский. К нему принадлежат потомки носителей шнурокерамических культур Южной Польши, Западной Украины и Подолья. Дунайский антропологический тип преобладает в равнинной Галиции, западном Подолье (кроме северных районов Львовской и Тернопольской областей) и составляет более 10 % всего населения Украины. У представителей этого типа длинное, относительно узкое лицо с длинным, прямым и тонким носом.
На Житомиргцине, Ровенщине и Волыни распространен полесский тип (полегцуки). Особенности этого типа – очень низкое и широкое лицо, максимально развитое надбровье, массивный лоб. Рост полегцуков средний, волосы у них светлее, чем у жителей других регионов, а глаза, наоборот, темнее. Интересно, что этот тип не зафиксирован ни в одном ареале Европы, кроме Украины.
Верхнеднепровский тип – самый редкий в Украине. Он встречается только в Рипкинском районе Черниговской области. Его главная отличительная черта – очень светлая пигментация глаз.
Центральноукраинский тип – потомки славян, поселившихся на землях Полтавщины и Киевщины. Они отличаются высоким ростом, но остальные антропологические показатели – лицо, пигментация волос и глаз, высота переносицы – у них средние. Несмотря на монголо-татарское нашествие, представители этого типа сохранили европеоидные славянские черты. Это, пожалуй, самая многочисленная группа – до 60 % украинцев.
Представители нижнеднепровско-прутского типа сохранили черты своих предков – индо-иранцев. Это высокорослые смуглые люди с темными глазами и волосами. Наиболее яркие его представители живут в селе Каменное Лебединского района.
В Карпатах и на Буковине встречаются еще два антропологических типа украинцев – динарский и карпатский. Динарский тип имеет существенные фракийские, кельтские и индийские компоненты. Волосы у них в основном темные, а глаза могут быть как светлыми, так и темными. Карпатский тип имеет генетическую связь с народами Балканского полуострова, Кавказа и Северной Индии.
10:47 15.02.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Древляне потворные > > Ну и ?Шо там про мерю,чудь и вятичей?
Прикметним є те, що після кластерного багатовимірного аналізу вже на четвертому кроці (з 61) кластеризації проявилась подібність Погориння до фінської вибірки Чудь (дистанція -0,185 з загальної 5,451). Утворився окремий кластер, до якого увійшли Погориння, Чудь та Возвягель. До них приєднується другий кластер з такими вибірками, як Київ-1, Путивль, Витачів.
10:50 15.02.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Центральноукраинский тип – потомки славян, поселившихся на землях Полтавщины и Киевщины. Они отличаются высоким ростом, но остальные антропологические показатели – лицо, пигментация волос и глаз, высота переносицы – у них средние. Несмотря на монголо-татарское нашествие, представители этого типа сохранили европеоидные славянские черты. Это, пожалуй, самая многочисленная группа – до 60 % украинцев.
> > Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они наконец-то появились. >>
> >
>> Ну ничего, через пару-тройку лет начнут слушать Моргентшерна, узнают русский. >>
>> Для тех, кто считает, что в Украине абсолютно все знают русский. В видео есть русские субтитры - специально для вас.
> > Вопрос то ведь не в том хочет не хочет учить русский а в том что Украине нацики дискриминируют нац меньшинства > Веницианская комиссия Закон об языке дискриминация нац.меньшиств
Уже русскоговорящее меньшинство, раньше ты другое писал, что 70% украинцев говорят на русском
16:03 15.02.2021
Русские-белорусы-украинцы как народы родились на Днепре. Это простой исторический факт, 90 процентов славянских древностей, кладов, святилищ, раскопано на Украине, и большая часть так или иначе рядом с Днепром и с реками в него впадающими с расстоянии до 200 км, в общем пойма-водный бассейн Днепра.
Даже исконно восточно славянский стиль захоронений - домовина, ясно держит ареал именно на Украине. А это такие строения в виде домиков, уменьшенных аналогов настоящих изб, а в них ставили горшок с костями и пеплом кремированного человека. Горшок причём был всегда из под еды, точнее из под каши, в нём предварительно варили поминальную кашу. В общем связывали и урожай и дом и еду и родного человека, что бы ему легче было охранять своих живых потомков. Славяне верили что "диды" неотступно приглядят за ними и их урожаями. А манера сначала закапывать горшки с пеплом в глубину, это пришло когда славяне пошли дальше на расширение, что бы чужие не тронули прах ушедших вечной дорогой. В итоге исконно русское кладбище это такие вот небольшие домики рядами и в каждом кремированный прах в горшках. Да, чудно на сегодня, но по сути это аналог тех же итальянских захоронений в виде костей умерших. Славяне очень сильно отошли от прошлых, порой диких традиций, включая кремирование людей на шумных поминках. К 700-м годам славянам становилось всё теснее, но было пока что холодно. Между 400 - 700 годами отчётливо понизилась температура. В 500-е годы вообще проявился Средневековый климатический пессимум, а если расшифровать, то это Тёмные века Европы и по итогам и тёмные века славян, всех славян. С 500-х годов по 900е в Европе плохо было с пожрать, поспать, пожить дольше 20 лет и та далее. Вообще швахман пришёл - голод, холод, войны, набеги с голодухи племён на другие племена и окраины империи Римской и Византийской и так далее. А к 800 годам отчётливо стало теплеть, оживились и погнали грабить всё что видно викинги, начавшие с рыболовецких деревушек, а потом и славяне поняли шо пора рвать когти в Северо Восточную Русь, она выше на карте под зелёными стрелками. И если викинги погнали грабить Драккарами, Драккарить так сказать, то Славяне были иные.
16:08 15.02.2021
От ядра живших русо-белорусо-украинцев на Днепре пошли мощные волны переселенцев - самые наглые и несомненно более рисковые . Такие люди, такого же ментального-поведенческого типа основали США, освоили всю Австралию и Сибирь. В общем ушли авантюристы. Остались те что потише. Вот те кто попёр в Северо Восток Европы, те и стали в итоге отдельным русским народом. Те кто остался на Днепре стали украинцами, а те кто подался чуть на север стали Белорусами.
Русские успешно ассимилировали финно-угров охотников, собирателей и кое каких по уровню земледельцев. Примером уровня тех, кого русские ассимилировали были Дьяковцы - жившие строго по холмам микро родами, кое как пасшие низкорослых лошадок на ЕДУ. В общем конечно финно-угры-дьяковцы и им подобные как то подмешала финно-угорский генный элемент в русских. Вот так и русские - они проглотили плавно финно-угров, по чуток получили прекрасных голубых и синих глаз, кое кто стал иногда рыжим .
В принципе когда русские пришли на территорию той же Московской области, Рязани, Новгорода, Марийской республики и Мордовской, они встречали раз за разом просто охотников, рыболовов и собирателей. Земледелия эти народцы малые почти не использовали как можно было использовать. Культуры растительные да, возделывали иногда, но не делали на них решающую ставку, не заселяли поэтому поймы рек по всей длине, как будут делать русские вплоть до 1300х годов, а затем вообще уйдут селится в степи. Лесные народы - финно уггры, зачастую имели в дефиците даже болотное железо, не особо умели его добывать и выплавлять. В случае с теми же мордвинами русские вообще получили в полное владение все реки, притоки и в целмо берега любой реки. Мордва не селилась на берегах, она жила в чащах, в лесных дебрях, побаивалась воды. А русские наоборот по воде обожали плавать, вся колонизация прошла под знаком ладьи и лодки на которых русские передвигались.
