> > john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> да- провокатор- медийно все время призывал Путина ввести войска, а то всьо пропало….
>>Так и было. Ну так нечего было влазить и войну затевать. Почему за это его провокатором не считают. А тогда он в России и вовсе героем слыл. Путин сам повелся на его геройства. А потом в августе пришлось войска вводить бо капец приближался. Отсюда новый виток обвинений и санкций.
>
> Позиция Кремля по Донбассу впервые озвучена в мартовской речи Путина и за семь лет не изменилась Донбасс- - это Украина. > Так что влияние подвигов гиркина на Кремль было прямо противоположным тому, каким вы его считаете > Путин последовательно уничтожал все антиукраинские элементы либо путем принудительной эвакуации доя лиц медмйных либо путем массовых убийств до медийно неизвестных.
Однако, это значит Украина заинтересована в Путине как президенте. Сколько это стоило? Старое забыто! Мир и дружба!
>>>>>> >>>>>>>>>> тебе привел факты как Украина цинично извращает >>>>>>>>> 2021й на дворе >>> >>> >>> >>>>>>>>> Срок действия соглашений давно кончился >>>>>>>> >>>>>>>
>>> >>>>>>>>> А ссылки на пункты утративших силу соглашений- для внутрироссийского употребление, чтобы никто не догадался что ясно солнышко таки невсех переиграло, поимели Володимера Володымировыча злые партнеры >>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>>>> Ты с 29 числа занимаешся казуистикой и не можешь ответить на свое бла бла от зомби пропаганды аругментруя свое лишь вашими додумками, а не фактами …. Есть текст то что ты до сих пор не смог привести пункт выполнения минских и чем именно Россия извращает его, это уже СЛИВ
>>>>> Уточни, что ты имеешь в виду под нашей зомби пропагандой?
>>>> Зомби пропаганда это когда человек заявляет что Россия нарушает и извращает минские соглашения, но при этом не может указать конкретно какой пункт и чем. >>> >>> А чем подмена сторон соглашения не извращение?
>>> И я уже долго жду ответ на вопрос россия таки гарант или не?
>> >> Хватит уже тупить и накидывать бла бла от вашей зомби пропаганды >> Пункт минских и чем Россия извратила этот пункт минских. Жду
> > Да не вопрос. > Сравнение толкований пунктов минских страной агрессором и Украиной- вообще не вопрос.
> Но. Смысла не вижу писать это человеку, который даже с очевидным не ы силах согласиться- что у минских нет гарантов > Ну, я буду писать логичные и правильные вещи, а ты мне будешь слона продавать > Вроде гарантов минских соглашений
И опять лишь бла бла общими фразами в немощности привести конкретно пукнт минских и конкретно чем Россия извращает … И про гаранта. вроде бы уже ранее покончили с этой темой и ты сам перешел на извращение минских Россией ….Считаешь Россию стороной конфликта, а ОБСЕ, ООН и ваших представителей там дебилами, раз они допускают Россию в наблюдательной миссии по конфликту на Донбассе … так ради бога …
>>> да- провокатор- медийно все время призывал Путина ввести войска, а то всьо пропало….
>>Так и было. Ну так нечего было влазить и войну затевать. Почему за это его провокатором не считают. А тогда он в России и вовсе героем слыл. Путин сам повелся на его геройства. А потом в августе пришлось войска вводить бо капец приближался. Отсюда новый виток обвинений и санкций.
>
> Позиция Кремля по Донбассу впервые озвучена в мартовской речи Путина и за семь лет не изменилась Донбасс- - это Украина. > Так что влияние подвигов гиркина на Кремль было прямо противоположным тому, каким вы его считаете > Путин последовательно уничтожал все антиукраинские элементы либо путем принудительной эвакуации доя лиц медмйных либо путем массовых убийств до медийно неизвестных.
Наивный. Можно было просто рявкнуть и потребовать убраться из Славянска когда Гиркин еще толком там не увяз. Это остудило б головы и остальной сволоте. Не пришлось бы тогда и валиить всех этих моторолл-мозговых и вваливать огромные средства нарываясь на усиления санкций. Скорее всего и АТО б не было или было бы прекращена сразу после окрика.
05:08 06.05.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> F18 (F18) > > Ну хоть кто-то признался, что Украина не выполнила и не пыталась выполнить минские соглашения в срок. Правда так и не написал почему и главное чем они не нравятся. Впрочем зачем заканчивать если сами и начали. Зачем ей территории с враждебным населением. Так и выборы проиграть можно. Цель в войне, а не в мире.
1.справеливости ради -самый первый пункт -о прекращении огня и разведении был выполнен. Далее понеслось-кого считать представителем Ордло и как выполнить Киеву дальнейшие шаги не имея возможности туда даже зайти с своим украинским законодательством. Очевидно что все уперлось в невозможность выполнять «минск» в силу банальной оккупации территории вооруженными людьми ни о какой Украине не желающих даже слушать. Они и начали всю эту шнягу как раз чтоб от Украины оторваться. 2. население Ордло ничем не отличается от населения остального Донбаса и вообще востока страны. Опыт нахождения в лднр вовсе не обязательно должен сделать его более антиукраинским. Все сложнее. К тому же выборы должны проводиться по украинскому законодательству с представлением всего спектра сил Украины
06:01 06.05.2021
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да на Гиркина заводили дела, а России пытаясь его посадить
> > Заводили дела, или писали, что могут завести? Это разные вещи.
Если честно я не очень вдавался в подробности ,но писали ,что заводили .
Следственный комитет России возбудил уголовное дело против экс-министра обороны ДНР Игоря Гиркина (Стрелкова) на основании заявлений об угрозе убийства, поступивших от граждан России.
А вот любопытное свежее, я сам впервые прочёл
Наверное где-то есть подробности .
06:22 06.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Если честно я не очень вдавался в подробности ,но писали ,что заводили .
Это все ерунда. Почему на него не завели дело за провокацию,он же провокатор? А именно за переход граници и захват Славянска что нанесло урон имиджу России и повлекло эскалацию санкций
06:52 06.05.2021
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если честно я не очень вдавался в подробности ,но писали ,что заводили .
>Это все ерунда. Почему на него не завели дело за провокацию,он же провокатор? А именно за переход граници и захват Славянска что нанесло урон имиджу России и повлекло эскалацию санкций
Ещё раз отвечаю особо умным ,к которых очевидно проблемы с чтением . Итак где Гиркин совершил преступления ,если он их совершил ? Правильно на Украине поэтому это Украина должна выдвинуть доказанные обвинения в этих преступлениях. Потом обратиться к России. ,и если эти преступления попадают под действия УК РФ ,то Гиркина будут судить в России по обвинениям предоставленным Украиной . Что ещё не ясно ? Если у тебя есть сведения о преступлениях Гиркина на территории России сообщи в СК РФ. Про провокации .. назови мне статьи УК Украины и УК РФ об ответственности за "провокации" . Ты реально такой смешной ?
12:10 06.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> где Гиркин совершил преступления, если он их совершил? Правильно на Украине поэтому это Украина дол
Плут Когда упоминаем Гиркина ты гоаоришь что он провокатор. При чем тут Украина? Если он для вас провокатор. Именно вам он причинил некое зло своим провокаторством. Ну так предьявите ему. Анс вон вообще считает что он агент госдепа, ты не раз намекал что он агент СБУ….это что не повод что б с него спросить? В Украине он как тысячи ваших ублюдков давно в «миротворце"как военный преступник. Смешно даже гоаорить об экстрадиции их в Украину на сьедение. Я тя сто траз просил, разговаривать со мной как со взрослым, торчащим тут с 14 года. Что ты все время дуркуешь?
>>> F18 (F18) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> да- провокатор- медийно все время призывал Путина ввести войска, а то всьо пропало…. >>> Так и было. Ну так нечего было влазить и войну затевать. Почему за это его провокатором не считают. А тогда он в России и вовсе героем слыл. Путин сам повелся на его геройства. А потом в августе пришлось войска вводить бо капец приближался. Отсюда новый виток обвинений и санкций.
>>
> >
>> Позиция Кремля по Донбассу впервые озвучена в мартовской речи Путина и за семь лет не изменилась Донбасс- - это Украина.
>> Так что влияние подвигов гиркина на Кремль было прямо противоположным тому, каким вы его считаете >> Путин последовательно уничтожал все антиукраинские элементы либо путем принудительной эвакуации доя лиц медмйных либо путем массовых убийств до медийно неизвестных.
>Наивный. Можно было просто рявкнуть и потребовать убраться из Славянска когда Гиркин еще толком там не увяз. Это остудило б головы и остальной сволоте. Не пришлось бы тогда и валиить всех этих моторолл-мозговых и вваливать огромные средства нарываясь на усиления санкций. > Скорее всего и АТО б не было или было бы прекращена сразу после окрика.
Восьмой год на форумах дискуссия ведется в формате тупого троллинга, но прикинь, некоторым это надоело Вот все это -Переворот! -Сам сбежал! -Агрессор! - Ихтамнет! Безбожно врут обе стороны, воспроизводя пропаганду, которая в принципе легко разоблачается- что кремлевская, что украинская - стоит только немножко подумать Тут у тебя претензии к Путину, который недостаточно быстро извлек Гиркина из Славянска и Донбасса. Прикинь, реальность такова, что Путин не мог этого сделать быстрее Дело в том, что украинский миф о том, что причина конфликта- исключительно внешняя- тупое вранье. Украина полностью отрицает наличие внутреннего этно- политического конфликта, хотя...ну вот вся эта каша с запретом языков- разве не доказательство? На псевдореферендумах в Крыму, Донецке и Луганске за жизнь в отдельных от Украины госуларствах проголосовало десять миллионов человек. Но этого мы как бы не замечаем вообще и катим бочку на беднягу Путина- который весной 14го в принципе не рулил ситуацией в Донбассе. Контроль РФ над "республиками" устанавливался туго и долго- примерно до середины 15 года, но и тогда он был не 100 процентным. Полный контроль- это 2018г. по результатам проведенных РФ госпереворотов в ЛНР и ДНР.. Так что Путин всегда помогал Украине в пределах своих возможностей. Ну и нащот- не было бы ато Былр бы) Революционеры должны были зачистить политических противников по любому Лайт вариант вроде 2004го показал, что при сохранении демократических институтов и оппозиционных политических партий противники европы, нато и продажи земли легко приходят к власти просто потому, что их больше, обнуляя результаты великой оранжевой революции. Поэтому только хард, только тюрьма и ато.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> F18 (F18) >> >> Ну хоть кто-то признался, что Украина не выполнила и не пыталась выполнить минские соглашения в срок. Правда так и не написал почему и главное чем они не нравятся. Впрочем зачем заканчивать если сами и начали. Зачем ей территории с враждебным населением. Так и выборы проиграть можно. Цель в войне, а не в мире.
>1.справеливости ради -самый первый пункт -о прекращении огня и разведении был выполнен. Далее понеслось-кого считать представителем Ордло и как выполнить Киеву дальнейшие шаги не имея возможности туда даже зайти с своим украинским законодательством. Очевидно что все уперлось в невозможность выполнять «минск» в силу банальной оккупации территории вооруженными людьми ни о какой Украине не желающих даже слушать. Они и начали всю эту шнягу как раз чтоб от Украины оторваться.
Какая на хрен оккупация местным населением может быть? Чего-то я прекращения огня не дождался. И не слышал о наказаниях за открытие огня. Для того что бы начать всю эту шнягуи надо республики как минимум чем-то атаковать что Украина и сделала. Стрелять могла начать только она, ибо интерес в этом был только у нее! И я вообще не слышал о предложении Украины о переговорах так что не выдумывай. И для того, что бы выполнить положение об особом статусе надо как минимум его принять, без него кто же Украину туда пустит? Доверчивые давно кончились в этом регионе.
> 2. население Ордло ничем не отличается от населения остального Донбаса и вообще востока страны. Опыт нахождения в лднр вовсе не обязательно должен сделать его более антиукраинским. Все сложнее. К тому же выборы должны проводиться по украинскому законодательству с представлением всего спектра сил Украины
Все просто, назови хоть одну причину желания русского населения подчинятся законам современной бандеровской Украины! Отсюда и понимание причин появится. А наплевав на это ничего решить невозможно! Общенациональные выборы могут касаться только общенациональных вопросов. Вопросы самоопределения естественно решаются только местным населением, иначе это не самоопределение, а оккупация большинством получится.
>>>>> да- провокатор- медийно все время призывал Путина ввести войска, а то всьо пропало….
>>>> Так и было. Ну так нечего было влазить и войну затевать. Почему за это его провокатором не считают. А тогда он в России и вовсе героем слыл. Путин сам повелся на его геройства. А потом в августе пришлось войска вводить бо капец приближался. Отсюда новый виток обвинений и санкций. >>>
>> >>
>>> Позиция Кремля по Донбассу впервые озвучена в мартовской речи Путина и за семь лет не изменилась Донбасс- - это Украина.
> >
>>> Так что влияние подвигов гиркина на Кремль было прямо противоположным тому, каким вы его считаете
>>> Путин последовательно уничтожал все антиукраинские элементы либо путем принудительной эвакуации доя лиц медмйных либо путем массовых убийств до медийно неизвестных.
>>Наивный. Можно было просто рявкнуть и потребовать убраться из Славянска когда Гиркин еще толком там не увяз. Это остудило б головы и остальной сволоте. Не пришлось бы тогда и валиить всех этих моторолл-мозговых и вваливать огромные средства нарываясь на усиления санкций. >> Скорее всего и АТО б не было или было бы прекращена сразу после окрика.
> > Восьмой год на форумах > дискуссия ведется в формате тупого троллинга, но прикинь, некоторым это надоело > Вот все это > -Переворот! > -Сам сбежал! > -Агрессор! > - Ихтамнет! > Безбожно врут обе стороны, воспроизводя пропаганду, которая в принципе легко разоблачается- что кремлевская, что украинская - стоит только немножко подумать > Тут у тебя претензии к Путину, который недостаточно быстро извлек Гиркина из Славянска и Донбасса. > Прикинь, реальность такова, что Путин не мог этого сделать быстрее > Дело в том, что украинский миф о том, что причина конфликта- исключительно внешняя- тупое вранье. > Украина полностью отрицает наличие внутреннего этно- политического конфликта, хотя...ну вот вся эта каша с запретом языков- разве не доказательство? > На псевдореферендумах в Крыму, Донецке и Луганске за жизнь в отдельных от Украины госуларствах проголосовало десять миллионов человек. > Но этого мы как бы не замечаем вообще и катим бочку на беднягу Путина- который весной 14го в принципе не рулил ситуацией в Донбассе. > Контроль РФ над "республиками" устанавливался туго и долго- примерно до середины 15 года, но и тогда он был не 100 процентным. > Полный контроль- это 2018г. по результатам проведенных РФ госпереворотов в ЛНР и ДНР.. > Так что Путин всегда помогал Украине в пределах своих возможностей. > Ну и нащот- не было бы ато > Былр бы)
> Революционеры должны были зачистить политических противников по любому > Лайт вариант вроде 2004го показал, что при сохранении демократических институтов и оппозиционных политических партий противники европы, нато и продажи земли легко приходят к власти просто потому, что их больше, обнуляя результаты великой оранжевой революции. > Поэтому только хард, только тюрьма и ато.
Интересный вариант развития событий, но все равно за уши притянутый. Просто не вижу смысла Путину помогать Украине. Он борется за отсутствие НАТО, на кой ему такая помощь? Всегда надо в начале мотивы понимать а потом на поступки смотреть
12:57 06.05.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Считаешь Россию стороной конфликта,
Типа я один такой? Еще Германия, Франция, ЕС в полном составе, США Конечно там все дураки и ничего не понимают. Вот тут бы и ткнуть нам с ЕС в нос минские соглашения, где черным по белому написано- сторонами внутриукраинского конфликта являются Т.н. "правительство Украины", захватившее власть незаконным путем И самопровозглашенные республики ДНР и ЛНР. При посредничестве РФ) И вопрос исчерпан, никаких санкций) Но при существующем в реале тексте минских- россия однозначно страна оккупант и речь идет о российско- украинской войне в ходе которой РФ оккупировала часть украинской территории.
13:03 06.05.2021
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> . К тому же выборы должны проводиться по украинскому законодательству с представлением всего спектра сил Украины
Ну да) Кремлевские сами это написали Не понимая что это означает на практике А когда поняли- поезд ушол, осталось только тупо саботировать минские соглашения Типа когда мы писали"украинское законодательство" мы имели в виду не текущее, а вообще новое, которого еще нет, но должно быть по результатам переговоров в ТКГ. Так сразу надо было ясно писать, что вы имели в виду И лучше уже признаться, что ума нет, чем врать, что Украины а не выполняет соглашения
13:09 06.05.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> . Просто не вижу смысла Путину помогать Украине. Он борется за отсутствие НАТО, на кой ему такая помощь? Всегда надо в
Так никто не видит смысла Путину помогать украине) Но Путин помогает. Объяснений два- Путин гениален а вы просто ничего не понимаете И - просто личный коррупционный интерес
>Типа я один такой? > Еще Германия, Франция, ЕС в полном составе, США > Конечно там все дураки и ничего не понимают. > Вот тут бы и ткнуть нам с ЕС в нос минские соглашения, где черным по белому написано- сторонами внутриукраинского конфликта являются > Т.н. «правительство Украины», захватившее власть незаконным путем > И самопровозглашенные республики ДНР и ЛНР.
> При посредничестве РФ) > И вопрос исчерпан, никаких санкций) > Но при существующем в реале тексте минских- россия однозначно страна оккупант и речь идет о российско- украинской войне в ходе которой РФ оккупировала часть украинской территории.
Теперь грамотей попробуй объяснить Каким боком мнение ЕС и США о России, а также их санкции к минским, ОБСЕ и международному праву ООН? Ты уже один раз обляпался когда к минским привязывал дувухсторонию встречу .жду очередного
Однако, это значит Украина заинтересована в Путине как президенте. Сколько это стоило? Старое забыто! Мир и дружба! 
