> О том, что мол каждый творец своего счастья. На этот раз не в СССР, а в ЕС. > "На самом деле, проснешься в третьем - четвертом часу ночи и не можешь больше заснуть, потому что руки сводит. Приходится вставать посреди ночи и ходить 15 минут. И ходишь, как зомби. Так что мне пришлось пойти на операцию из-за воспаления суставов. Это связано с тяжелой работой. У многих похожие проблемы. Это популярная болезнь... Возвращаешь домой вечером и ничего не хочется. Просто лежишь и смотришь в одну точку". Тем не менее, хотя более-менее приличная работа достается румынам, о возвращении в родной Шяуляй Роландас даже не помышляет: "Я бы даже не знал, с чего, вернувшись, начать. Страшно даже подумать, что все пришлось бы начинать с нуля. Когда в Литве включаешь радио, то только и слышишь, что кто-то кого-то убил, что все время дорожает электричество и бензин. Не могу слушать. Не знаю даже сказать, что о Литве. Нет, совершенно в Литву не хочу". >
Я сегодня часа два проговорил с другом, уехавшим в Израиль в январе 93-го года. И я его спросил, не хочет ли он обратно в Россию... Он сказал, что старается не думать об этом ("Не те годы, чтобы опять начинать с нуля"). Но чувствуется, что это сожаление о прошлом. Тем более, что друзья в Литве, и не только, тоже не радуются этой жизни. Я не сожалею, что у меня обломилась работа в Штатах, Южной Африке, Германии. Немного грустно, что не получилось в Польше - я там мог бы быстро ассимилироваться. Но я бы не поехал туда насовсем - только поработать и поучиться. Максимум на пару лет и не грузчиком. Готов даже на своей машине поехать...
21:44 29.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
>Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда Вы более компетентно можете рассказать Натали про иностранную валюту, как на неё обменивали-сдавали деревянные по курсу, который официально публиковался регулярно в бюллетенях Госбанка СССР...
> > А не было у меня валюты. Я тогда в неблагонадежных и в невыездных числился. А нет заходов, нет и валюты. > Да и валюты , как таковой было совсем немного. Только в порту. И так был некий суррогат , под названием "бон".......вот же черт, не помню сколько в слове было "Н" , одно , или два....... совсем старый стал..... бон по отношению к рублю шел как 1/10 , на черном рынке, естественно. Позже 1/12. Была сеть "бонновых" магазинов, где что то можно было купить, до тех пор пока наши братья грузинцы про эти магазины не прослышали.
Я здесь демонстрировал чеки Внешторгбанка СССР (кое-что осталось). Соседи на пару ходили за кордон - они на чеки не меняли - возили оттуда машины. Я в Судпроме работал - у меня оттуда и чеки, и справки были. В "Альбатросе" отоваривался. С сертификатами тоже сталкивался, но у них было совсем другое значение (для дипломатов и других работавших за кордоном).
>А таскать валюту из за бугра было не выгодно. Лучше тащить шмотки . Начиналось (по временной возрастающей)с шариковых ручек, косынок, плащей "болонья", мохера, париков, кримплена, магнитофонов, зажигалок, видиков и тд.
> Тем кто скажет, мол "ВОТ ВИДИТЕ!". Там шли наши зеркалки, приемники ВЭФ, как не странно до какого то времени наши "деревянные", бритвы, и кое что еще из бытовой электрики, которая, при убогом виде , была значительно надежнее тамошней. > Но я не таскал, по причине, которую обозначил выше. Довольствовался деревяненькими , которые , не смотря на множественные увлечения, и природную расточительность, просто не успевал тратить.
Я только для себя и семьи - костюм, шарфики-платки, детский трикотаж. Надо - пошёл-присмотрел, вычислил требуемую сумму, позвонил - мне передали. И не помню, чтобы я за эти чеки когда-либо копейку отдал. Зато сейчас чуть ли не в рванье хожу - всё дорого и настолько непотребно, что невольно вспоминаешь совковый ширпотреб. Я где-то в начале 76-го другу сказал, что собираюсь взять машину, на что он мне сказал, что "будешь ходить оборванцем". С месяц поездил - он говорит: "Я же говорил!" И сказал, что в Сиверской продаются шикарные костюмы по 40 рублей. Я туда и рванул. Купил сразу пару (44-й мой размер тогда). Оказались весьма прочными и для серого цвета очень не маркими. Но потом я перестал в них влезать... Тут с дочкой купили костюм - как мешок и всё время грязный и рвётся. Потому хожу в старом, в который влезаю...
21:57 29.12.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Я сегодня часа два проговорил с другом, уехавшим в Израиль в январе 93-го года.
А мой, когда я его через инет разыскал , не захотел связаться с "русским". А по первости переписывались из письма в письмо.
23:13 29.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я сегодня часа два проговорил с другом, уехавшим в Израиль в январе 93-го года.
> > А мой, когда я его через инет разыскал , не захотел связаться с "русским". > А по первости переписывались из письма в письмо.
Я своего разыскал по Скайпу через 13 лет. Просто с подругой разговаривал из Беэр-Шева, спросил, насколько это сложно - через 15 минут, если не меньше, он позвонил. Оказалось, что он продал полдома, что купил по приезду, получил другое, уже социальное, жильё и т.д. Причём он живёт недалеко от Хайфы, т.е - на севере Израиля. Почти 8 лет плотно общаемся. Вы, судя по флагу, из Латвии... Я там часто с детства бывал. Последний раз - в 90-м. С "русскими" евреями из Израиля, а также английскими и германскими работал с 93-го по 95-й, но у них здесь бизнес не заладился - уехали с концами. Зато я стал тогда понимать иврит. По моим впечатлениям - не только в России, а и в Прибалтике, даже в Германии - русским стало хуже, чем жилось при Советах.
23:43 29.12.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Вы, судя по флагу, из Латвии...
Угу. Оккупант я местный. А флаг, это так.....выставился автоматом.
01:07 30.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
> Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы, судя по флагу, из Латвии...
> > Угу. Оккупант я местный. А флаг, это так.....выставился автоматом.
Какой город, если не секрет? Я всю Латвию вдоль и поперёк не один раз проехал. Особенно интересно, как стало в Латвии с бесплатным жильём по-советски, насколько просто купить или получить сейчас жильё. Ну и самое главное - качество жизни при Советах и сейчас. Всё познаётся в сравнении. Сейчас уже можно сравнивать. Прошлое жаль. С Вашей промышленностью наверняка то же самое, что и с нашей. В Елгаве автозавод явно накрылся, всем известные рижские тоже приказали долго жить. Как и в Литве.
06:33 30.12.2013
viktiv писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Статистический справочник «Народное хозяйство СССР в 1984. М», страница 341. Если у вас есть какие-либо другие более достоверные и подтверждаемые данные - приведите их, пожалуйста.
>Заглянул я в этот справочник...
Согласно советской статистике, в СССР в самые лучшие его годы в строй вводилось около 140 млн. кв.метров жилья в год. Причем, это валовый показатель, т.е. кже с учетом жилый помещений общего пользования - кухни, ванные, коридоры и т.д. В пересчете на одного жителя СССР это получалось как раз и получалось 0,4 кв.метров именно жилых помещений на одного жителя СССР в год. И это самого дешевого и низкокачественного жилья. Кстати, я что-то не увидела ваших данных, более достоверных.
06:45 30.12.2013
VEGS писал(а) в ответ на :
> Идиоту понятно, что ни чего "бесплатного" не бывает, ни образования, ни медицины, ни квартир. Ясное дело что ты за все это так или иначе заплатишь.
Значит, вы все-таки признаете и подтверждаете, что ничего бесплатного в СССР на самом деле не было, а все было за счет самих же трудящихся
> Дело в социальном равенстве. И не надо орать, что мол и тогда равенства не было. Знаю я вас. Не было конечно, но такого воровства, как при вами любимом капитализме , таки не было.
Воруют сами граждане, причем все и на всех уровнях социальных слоев, капитализм тут вообще не причем. А социальное равенство не имеет никакого отношения к тому, что в СССР все было не бесплатно, а за счет самих же трудящихся.
> Я за то, что бы человек жил, и верил, в то , что завтра для него не окажется страшным сном.
Никто не мешает такому человеку жить и верить, кроме социалистических или коммунистических тормозов в его сознании.
> Мне до одного места, как это будет называться, пускай диктатурой, но я хочу, что бы человеку давался шанс на выжить.
Почему-то другие не только выживают, но и очень даже неполохо в России сейчас живут. Гораздо лучше, чем в нищем СССР.
> А вы за какой капитализм?
За тот, который уже давно устраивает народы многих стран.
> А я вот за шведский. Но там не все так просто с демократией.
А вот кто-то считает, что там якобы социализм. Хотя сами шведы об этом почему-то не знают. А что там с демократией не так, по-вашему?
07:43 30.12.2013
Нашёл только эти данные
Не знаю даже, как сопоставить это с тем, что я видел в годы СССР своими глазами. За каких-то 15 лет были построены целые микрорайоны. Я жил тогда в Красноярске в районе Зелёная роща. В течение 15 лет были построены микрорайоны Северный, Солнечный и 10-й микрорайон Зелёной рощи. Я жил в 9-м микрорайоне. Он так же за это время вырос (по количеству построенных домов 5-ти и 9-ти этажных) вдвое. Кроме того была построена ещё одна школа и три детсада. Всё в том же 9-м микрорайоне.
10:58 30.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
>> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Статистический справочник «Народное хозяйство СССР в 1984. М», страница 341. Если у вас есть какие-либо другие более достоверные и подтверждаемые данные - приведите их, пожалуйста.
>>Заглянул я в этот справочник...
>Согласно советской статистике, в СССР в самые лучшие его годы в строй вводилось около 140 млн. кв.метров жилья в год. Причем, это валовый показатель, т.е. кже с учетом жилый помещений общего пользования - кухни, ванные, коридоры и т.д. В пересчете на одного жителя СССР это получалось как раз и получалось 0,4 кв.метров именно жилых помещений на одного жителя СССР в год. И это самого дешевого и низкокачественного жилья. Кстати, я что-то не увидела ваших данных, более достоверных.
В СССР строилось 0.5 квадратных метров жилья на человека в год. Средняя семья - 4 человека. 4 * 0.5*20 = 40 кв.м. За 10 лет половина всех людей получит новую квартиру. У многих людей уже были квартиры. Вывод: В СССР БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ ПОЛУЧАЛО НОВУЮ КВАРТИРУ МЕНЬШЕ ЧЕМ ЗА 10 ЛЕТ.
11:02 30.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
>> Идиоту понятно, что ни чего "бесплатного" не бывает, ни образования, ни медицины, ни квартир. Ясное дело что ты за все это так или иначе заплатишь.
>Значит, вы все-таки признаете и подтверждаете, что ничего бесплатного в СССР на самом деле не было, а все было за счет самих же трудящихся
У вас врождённое слабоумие?! И VEGS, и все люди в России, и коммунисты и капиталисты и нацисты и хрен знает кто - признают, что ничего бесплатного нигде нету, а всё за счёт трудящихся!!! Всё, закрывайте тему, она исчерпана.
12:01 30.12.2013
ventlon писал(а) в ответ на :
> В СССР строилось 0.5 квадратных метров жилья на человека в год. Средняя семья - 4 человека. 4 * 0.5*20 = 40 кв.м. За 10 лет половина всех людей получит новую квартиру. У многих людей уже были квартиры. Вывод: В СССР БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ ПОЛУЧАЛО НОВУЮ КВАРТИРУ МЕНЬШЕ ЧЕМ ЗА 10 ЛЕТ.
А еще больше людей стояло в очередях на получение жилья. Демография СССР, которой так любят козырять сторонники коммунизма и СССР - сыграла злую шутку с темпами строительства жилья.
> Всё, закрывайте тему, она исчерпана.
Вообще-то я вас даже не собираюсь спрашивать о том, что мне с этой темой делать. Не нравится - не читайте. Вас никто не заставляет в ней участвовать.
12:06 30.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> В СССР строилось 0.5 квадратных метров жилья на человека в год. Средняя семья - 4 человека. 4 * 0.5*20 = 40 кв.м. За 10 лет половина всех людей получит новую квартиру. У многих людей уже были квартиры. Вывод: В СССР БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ ПОЛУЧАЛО НОВУЮ КВАРТИРУ МЕНЬШЕ ЧЕМ ЗА 10 ЛЕТ.
>А еще больше людей стояло в очередях на получение жилья. Демография СССР, которой так любят козырять сторонники коммунизма и СССР - сыграла злую шутку с темпами строительства жилья.
Не может быть - больше людей, чем большинство.
12:28 30.12.2013
Владимир Аникейчев писал(а) в ответ на :
> Какой город, если не секрет? Я всю Латвию вдоль и поперёк не один раз проехал. Особенно интересно, как стало в Латвии с бесплатным жильём по-советски, насколько просто купить или получить сейчас жильё. Ну и самое главное - качество жизни при Советах и сейчас.
Ну с жильем все очень просто . В 90х когда выгнали большинство "русских" можно было просто пойти в домоуправление, и ВЗЯТЬ освободившуюся квартиру. Многие дома просто снесли-те кому там было жить, многие и по сей день стоят разрушенные, как после авианалета. Не в центре конечно. Сегодня однокомнатную квартиру реально купить за 4-5 т баксов. Я продал трехкомнатную в хорошем районе за 10 т баксов. Народ убегает так, чо света от сверкающих пяток хватает на освещение города по ночам. А специалисты по похоронам на ближайшие лет пять обеспечены заработком. Жизнь? Ну это более сложный вопрос. Сортов колбасы стало конечно больше. Магазины с мандаринами и ананасами на каждом углу. Только вот денег у населения на все это великолепие не хватает. Работы нет . Безработица колеблется от 10-до 20%. И это по статистике, а реально значительно больше. Причем эта не российская безработица, такая, скажем "условная", ибо там хоть какая то работа, но есть. А здесь люди толпятся за работой, оплачиваемой ЕС по благоустройству , точнее уборке города. Можно работать три месяца в год, за 200 долларов в месяц. Таких людей здесь называют "столатовиками". Сравнить жизнь при советах и сейчас, просто НЕВОЗМОЖНО. Это зависит от точки зрения и дохода. Но реальность такова. 500 тысяч пенсионеров, 600 тысяч рабочих мест, из коих 200 тысяч бюджетников. Как держится страна при таком раскладе, мне вообще не понятно. Но половина из 200т бюджетников зарплатой себя не обделили , а потому стоят горой за независимость. 300 тысяч лишены права голоса. Где то так . Вкратце.
12:36 30.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Значит, вы все-таки признаете и подтверждаете, что ничего бесплатного в СССР на самом деле не было, а все было за счет самих же трудящихся
Конечно . Не с Марса же деньги на строительство высылали.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А социальное равенство не имеет никакого отношения к тому, что в СССР все было не бесплатно, а за счет самих же трудящихся.
Конечно за счет трудящихся! Вообще то я против уравниловки и бесплатного жилья. Я уже писал об этом. Но я и против воровства. (коррупции) которого в СССР было минимально.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Почему-то другие не только выживают, но и очень даже неполохо в России сейчас живут. Гораздо лучше, чем в нищем СССР.
Конечно. Многие неплохо живут. Как проедешь по Рублевке, там столько трудового люда после рабочего дня отдыхает.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> А вы за какой капитализм? > За тот, который уже давно устраивает народы многих стран.
Хороший ответ. Особенно применительно к Кубе и С Корее. Не , Наташа, говорить с вами, это такое наслаждение! Песнь души!
, а потому стоят горой за независимость. 