> А давайте переведем в денежный эквивалент все госуслуги, которые нам гарантированно предоставляли в СССР бесплатно.
В СССР ничего бесплатного никогда не было. За все якобы бесплатное трудящиеся платили деньгами из своих заработков, которые просто не получали на руки в виде зарплаты. Да и гарантиями в СССР тоже ьыли большие проблемы. Например, гарантированное жилье в СССР нужно было ждать десятилетиями.
14:31 22.03.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Так Вы признаете или нет саботаж?
С чего бы это вдруг?
> Дословно - когда не подтверждают Вашу позицию...
Дословно - это когда читаю именно то, что написано, а вовсе не то, что подразумевается по чьим-то фантазиям.
> Это, если бы Вы могли связывать в единое сказанное...
С чего бы это вдруг их надо обязательно связывать?
> Мне что? По всем нормативным документам Вам выкладки делать?!
А причем тут вообще все эти документы, когда вы сами же заявляли про некие какие-то как-будто бы прописанные якобы именно в конституции СССР нормы? О том, что без всех этих законов советская конституция как «ноль без палочки» я вам сама писала.
> А Вы не усмотрели?
Вы так и не ответили. Где и какое противоречие?
> Я к тому, что СССР - это АО с ограничением на продажу акций, где акционеры все граждане .
Если с ограничением - значит, не было в СССР у граждан никакого права на собственность, кроме пустой декларации в конституции.
> И что? Это общемировая практика.
То есть, все-таки признаете тот факт, что в СССР граждан выселяли из их жилья.
>> Которые по констиуции СССР вроде бы как принадлежали народу. Разве не так? > Так, только без Вашего язвительного вроде.
То есть, все-таки признаете тот факт, что в СССР гражданам на самом деле никакая собственность не принадлежала, кроме слов пустой декларации в конституции.
> Я уже Вам разъяснила и разжевала...
А я вам уже ответила - между нормальным АО с акиями в собственности граждан и СССР ничего общего не было.
> Важно! Ибо все остальные документы не должны противоречить тому, что взято за основу!
Так они и не противоречили. Вот только вы так и не ответили на мои вопросы. Продавая собственность, что предъявите покупателю к качестве документа, доказывающего ее принадлежность вам - свидетельство права собственности на нее или конституцию? Покупая собственность, вы что потребуете у продавца - его свидетельство права собственности на нее или конституцию? Доказывая свое право собственности на нее, вы что предъявите кому-либо - свое свидетельство права собственности на нее или конституцию?
> Ваши вопросы, мягко говоря, некорректны и никак не могут подтвердить невозможность реализации практических прав Конституции СССР...
Мои вопросы такие, какие есть. Я вовсе не обязана формулировать их так, как бы вам этого хотелось или было вам удобно. Ваша неспособность ответить на уже в какой раз на заданые вам вопросы, уход от них в масосвязанные с ними какие-то отвлеченные рассуждения, и попытка задавать встречные вопросы - пока что прямо свидетельствуют о том, что вы и сами не уверены в юридической силе советской конституции, как единственного источника права советских граждан на владение и распоряжение якобы принадлежащей им собственностью. Это и есть подтверждение.
> Следует ли из Вашего вопроса, что право продавать все и вся и есть самое вожделенное для Вас, которое стоит намного выше всех тех гарантий, которые получало советское общество?
Вы на мой очень простой и понятный вопрос прямо и однозначно дайте ответ, пожалуйста. Как можно было в СССР вообще продавать квартиры, предприятия, учреждения и прочей недвижимости в СССР, находящейся в собственнсти у государства, и кто именно, как именно и кому именно в СССР мог их вообще продать?
> Тогда обозначьте свою позицию по ключевым вопросам...
Какую такую позицию? Я просто жду от вас ответов на свои не такие уж и сложные вопросы. На которые вы почему-то до сих пор так и не в состоянии дать простой и понятный ответ.
15:11 22.03.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> В СССР ничего бесплатного никогда не было. За все якобы бесплатное трудящиеся платили деньгами из своих заработков, которые просто не получали на руки в виде зарплаты. Да и гарантиями в СССР тоже были большие проблемы. Например, гарантированное жилье в СССР нужно было ждать десятилетиями.
Вклад каждого работоспособного гражданина в копилку страны конечно был немалым. Но я, извините, сомневаюсь, что сейчас работодатель отдает работнику ВСЮ прибыль, которую он ему приносит. Просто изменились направления отобранных у работника денег, раньше они шли в карман гос-ва, для покрытия расходов на дороги, строительство, образование, здравоохранение ....и т.д., теперь же, РАБОТОДАТЕЛЮ В КАРМАН, на личные нужды и опять гос-ву в виде налогов. В СССР зарплаты были достаточные, чтобы человек мог вести полноценную жизнь. Цены на все продуктовые товары были минимальные, проезд в общественном транспорте стоил копейки (3 коп. ), коммуналка тоже,... хлеб, соль, горчица в столовой были бесплатными, чем часто пользовались студенты Дорогими были только предметы роскоши,.... машины, золото, ковры и прочая лабуда, без которой любой человек, вполне может обходиться. Теперь, для сравнения, давайте возьмем современную молодую семью . Среднестатистическая зарплата у нас по России 30 тыс. Ответьте мне на вопрос, сколько лет они будут выплачивать ипотеку на несчастную однушку? А самое главное, пожалуйста посчитайте, сколько они переплатят всем стервятникам, пока полностью за нее рассчитаются? Я имею ввиду работодателю, государству, банкиру?
16:13 22.03.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> С чего бы это вдруг?
Пошли по-кругу ....., потому что присутствовали все признаки онного.... Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Дословно - это когда читаю именно то, что написано, а вовсе не то, что подразумевается по чьим-то фантазиям.
Вы называете фантазиями государственные законодательные акты? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А причем тут вообще все эти документы, когда вы сами же заявляли про некие какие-то как-будто бы прописанные якобы именно в конституции СССР нормы? О том, что без всех этих законов советская конституция как «ноль без палочки» я вам сама писала.
Я Вам предоставила нормативные документы, которые не противоречили, а помогали реализовывать Конституцию, т.е. основной закон государства? Вы не будете уже так огульно утверждать, что Конституция - это филькина грамота? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Если с ограничением - значит, не было в СССР у граждан никакого права на собственность, кроме пустой декларации в конституции.
Вы же сами утверждали, что каждый акционер имеет право претендовать на часть активов! А я Вам указывала, что остающегося после его ликвидации! Так где там наша часть затерялась? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вы так и не ответили. Где и какое противоречие?
Перечитайте, пожалуйста, выше наш разговор. Повторять Вам все заново, что воду в ступе толочь. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> То есть, все-таки признаете тот факт, что в СССР граждан выселяли из их жилья.
Переселяли в благоустроенное жилье...., разницу чувствуете?! Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> То есть, все-таки признаете тот факт, что в СССР гражданам на самом деле никакая собственность не принадлежала, кроме слов пустой декларации в конституции.
Конституция не может быть пустой декларацией, т.к. она есть основной Закон страны, в отличии от бумажки, типа регистрации частной собственности, которая может быть оспорена любым грамотным юристом, Конституция оспорена никем быть не может! Так понятно? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А я вам уже ответила - между нормальным АО с акиями в собственности граждан и СССР ничего общего не было.
Да? А Конституция и все законы страны утверждали обратное!
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Так они и не противоречили.
Противоречили! И я Вам уже указывала где и когда! Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Продавая собственность, что предъявите покупателю к качестве документа, доказывающего ее принадлежность вам - свидетельство права собственности на нее или конституцию? Покупая собственность, вы что потребуете у продавца - его свидетельство права собственности на нее или конституцию? Доказывая свое право собственности на нее, вы что предъявите кому-либо - свое свидетельство права собственности на нее или конституцию?
Я Вам уже отвечала на этот вопрос, отлистайте назад и посмотрите. Могу только добавить еще раз, что не всякая собственность может быть продана! Это Вам, хоть понятно? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Это и есть подтверждение.
Чего подтверждение? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вы на мой очень простой и понятный вопрос прямо и однозначно дайте ответ, пожалуйста. > Как можно было в СССР вообще продавать квартиры, предприятия, учреждения и прочей недвижимости в СССР, находящейся в собственнсти у государства, и кто именно, как именно и кому именно в СССР мог их вообще продать?
НИКТО НЕ МОГ ПРОДАТЬ!!! ДАЖЕ ГОСУДАРСТВО!!! Я уже Вам указывала на тот факт, что не всякая собственность может быть продана, приводила аналогии! Вы же в упор их не видите.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Какую такую позицию? Я просто жду от вас ответов на свои не такие уж и сложные вопросы. На которые вы почему-то до сих пор так и не в состоянии дать простой и понятный ответ.
Чтобы иметь возможность получать ответы, надо, для приличия, и самой отвечать на поставленный вопрос.
16:39 22.03.2015
В Таджикистане в 79-80 годах директора завод торговали получеными для работнмков квартирами,как будто они сами их построили. 2-х комнатная 1,2 тыс.руб. 3 х ком.2 тыс руб. Второй секретарь ЦК КМТ,которого Москва прислала,спокойно наблюдал за этим.
05:22 23.03.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Правда Вас с Натали учили в одной организации по обливанию грязью СССР??? >>> Я , тысячу раз говорила у хамилионов комсомольцев, которые в 90 годы отстреливали друг друга.
>>В данном случае грязь на людей льете Вы. Это такое коммунистическое воспитание у Вас?
> > Это на каких людей, которые обворовали Социалистическую собственность , собственность народа СССР, которая воздвигалась их потом и кровью - это сделали демократы. > Которые выпускали законы на основании которых выкидывали матерей с детьми на улицу без право на работу. > Дальше продолжать или прочитаете все темы Натали , в КПРФ, В Единой России. > Это воспитание Советского человека. > >
>> >> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> К Советским людям они уже не имели не какого отношения , тем более комсомольцам --- они назвали себя "ДЕМОКРАТАМИ"
>>Позвольте вопросить. Насколько я понимаю - бывшие советские граждане стали демократами.Воспитанники и выкормыши бывших кпссовцев.Порождение советской системы, в прямом смысле.
> > Демократами они стали, когда уничтожили Советский строй. > Это продажные люди и привязывать их к советской системе, кощунство ,над людьми, которые строили СОВЕТСКИЙ СТРОЙ. > >
>> >> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я веду разговор о СССР и России , а Вы ссылаетесь на Финляндию. >>> Определитесь в какой теме Вы находитесь????
>>Еще раз повторю, что кпсс прохлопала огромные территории.А что делали тогда с народами - надо так сделать с каждым коммунистом.Как чеченов - в поезд и на выселки.
> > Я постоянно твержу, что КПСС не могла это сделать по сути , т.к. распад СССР был сотворен Ельциным во времена власти "демократов" и все что было с 90 годов у нас в России, это творение "демократов". > Это молодое поколение, которое не хочет знать действительность развала СССР, может поверить Вам , > но не человек который знает историю и может анализировать. > >
>>> Есть разница, ресурсов еще надолго хватит, и без них Европа не обойдется.
>>>
>>> И поэтому надо превращать Россию в колонию???? >>> Для этого Вы обливаете грязью СССР, что бы даже упоминание о СССР у молодежи 15 года вызывало отвращение????
>> >> Колонией СССР стал уже при Брежневе. В буквальном смысле. Тогда каждый третий отсидел. Ничто не обольет СССР грязью так, как его собственные дела.
> > СССР был по сути самостоятельной страной со своей микроструктурой . > Я лично не знала не одного рядом со мной живущих людей, которые бы сидели. > Тюрьмы, есть даже в США. > Не перевелись преступники до чужого добра и там, в СССР тоже жили люди со своими тараканами в голове. > >
>> >> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В том -то и была проблема, при социализме, если бы не пришли демократы и она была бы решена,
>>А демократы с другой страны понаехали? Как это получается у вас - если бы не демократы (из рядов кпсс люди) , то проблему решили бы коммунисты (из рядов кпсс люди).
> > А что же Вы не продолжили мои слова: > ИТР получали в разы меньше рабочих. > Причина ,описана выше, добавлю для не понятливых . > Советский строй учился всегда на своих ошибках и эту бы ошибку можно было бы исправить , > Но перевертыши продажные( под названием демократы) не дали это сделать. > С 90 года не было Социалистического строя в СССР, было " демократический. > Так , что не мешайте все в одну кучу Социалистический строй и демократический , > Имейте совесть отвечать за свои поступки "демократы" . > >
>> >> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Дефицит появился в 85 годы.
>>Без предпосылок? Сам вот взял и возник дефицит? Требовалась капитальная реконструкция устройства. Массовая модернизация производств, и как ни странно это звучит - социализм , это когда уровень жизни повышается у работяг, а не только у пиджаков кпссовцев.
> > Вы забыли такие законы " Как борьба с пьянством в 85 году", когда вырубались виноградники. > Хозрасчет, кооперативы и фермерство повлекло за собой уничтожение гос. предприятий, сельское хозяйство, -- вот он дефицит на лицо появился, плюс умышленное уничтожение продуктов , это факт обнародован. > >
>> >> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> У нас современников СССР , были конечно проблемы,
>>Из которых выросли нынешние реалии.
> > проблемы получше одеваться , для этого были созданы в СССР - Ателье. > Ваши передергивания просто смешны.
> Вы как и Натали скоро задохнитесь в своих желаниях угодить Западу. > Не уж то так много Вам платят??? >
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> это сделали демократы.
>Которые вышли из рядов кпссовцев. > > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это воспитание Советского человека.
>Угу. > > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Демократами они стали, когда уничтожили Советский строй.
>А до этого были активными работниками обкомов, комсоргами, председателями я чеек компартии. > > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это продажные люди и привязывать их к советской системе, кощунство ,над людьми, которые строили СОВЕТСКИЙ СТРОЙ.
>Тем не менее, они не иностранцы, а бывшие граждане СССР, члены партии и комсомола. > > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я постоянно твержу, что КПСС не могла это сделать по сути , т.к. распад СССР был сотворен Ельциным во времена власти "демократов" и все что было с 90 годов у нас в России, это творение "демократов".
>Тот же Ельцин - член ЦК КПСС, как и остальные подписатели в Беловежской пуще. Кто ж это сделал, если не кпссовцы? Многопартийности было не предусмотрено. > > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это молодое поколение, которое не хочет знать действительность развала СССР, может поверить Вам , >> но не человек который знает историю и может анализировать.
>Так проанализируйте.Тулеев - член кпсс, Назарбаев - член кпсс.И даже не побоюсь этого слова , Путин тоже оттудова. Они везде, где теплое кресло. > > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я лично не знала не одного рядом со мной живущих людей, которые бы сидели.
>Это не отменяет факта , что каждый третий отсидел. Копеечный труд зэков - одна из основ низких цен в сссре. > > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но перевертыши продажные( под названием демократы)
>Бывшие кпссовцы. > > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С 90 года не было Социалистического строя в СССР, было " демократический.
>А люди на постах все те же, и дети их при власти.Мафия кпссовская. > > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Имейте совесть отвечать за свои поступки "демократы" .
>Откуда у бывших кпссовцев совесть? Ее и при советах не было. > > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хозрасчет, кооперативы и фермерство повлекло за собой уничтожение гос. предприятий, сельское хозяйство, -- вот он дефицит на лицо появился, плюс умышленное уничтожение продуктов , это факт обнародован.
>Это дело рук бывших членов партии, потому что беспартийных были единицы, других партий не было. Так что безграмотное управление - дело рук кпссовцев, развалило все хозяйство в стране. > > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ваши передергивания просто смешны.
>Вот Ваши обвинения демократов - это жесть полная. Вы отрицаете любую связь демократов с кпсс, как будто пришли в Россию откуда-то демократы и все разворовали. Смотрите на факты, кто есть кто. > > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы как и Натали скоро задохнитесь в своих желаниях
>Да ладно, не переживайте. > > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не уж то так много Вам платят???
>Вот это ложь и клевета.Кто где кому платит? Факты есть? Почему убежденные кпссовцы всегда клевещут на меня? Вы призываете чью-то совесть к ответу, не имея своей совести.
> > Пророк Моисей 40 лет водил по пустыне евреев.Не потому, что было так далеко идти. Потому что должен был умереть последний рожденный в рабстве.Так и у нас.Когда умрет последний, рожденный при кпссовцах - тогда в стране что-то изменится. >
Вот наше с Вами высказанное мнение : Где здесь правда а где лож. Каждый по своему прав. Народ в стране остался свой, но поменялся статус страны: Был Советский строй с 17 по 90 год Стал "Демократический" с 90 года. В стране поменялись законы, Какие законы в стране такое и сознание народа. Не все коммунисты превратились в перевертышей - демократов, иначе не было бы расстрела в белом доме, коммунистов. Главное понять , что только предатели на верху могли так кардинально с помощью законов поменять статус страны и главное для того , что бы ее обворовать. В замен оставить народу безработицу, выживание в экстренных условиях и основная их задача бескровно, ампутировать не нужный народ . К Вашему сведению я не находилась в рядах коммунистов, но была ответственным комсомольцем. Долго Вам придется ждать ????? В какую категорию, Вы относите перевертышей - коммунистов " демократов" , по Моисею к рабам или предателям?????
07:19 23.03.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Вклад каждого работоспособного гражданина в копилку страны конечно был немалым.
То есть, признаете этим тот факт, что ничего якобы «бесплатного» в СССР на самом деле никогда не было, а все было только лишь за счет самих же трудящихся.
> Пошли по-кругу ....., потому что присутствовали все признаки онного....
А именно и конкретно? Если пошли по кругу, значит вы попросту так и не смогли четко, ясно, понятно и недвусмысленно указать эти признаки.
> Вы называете фантазиями государственные законодательные акты?
Я так называю ваши слишком вольные трактовки и толкования законодательных актов.
> Я Вам предоставила нормативные документы, которые не противоречили, а помогали реализовывать Конституцию, т.е. основной закон государства?
А причем тут какие-то нормативные документы, если вы сами же заявляли про некие какие-то якобы нормы именно в конституции. О том, что конституция их вовсе не содержит - я вам сама писала.
> Вы же сами утверждали, что каждый акционер имеет право претендовать на часть активов!
Я утверждал, что каждый акционер имеет акции и право распоряжаться ими так, как ему вздумается. В СССР такого права у граждан не было. Им не только ничего не принадлежало, но они даже не имели права претенодовать на какую-либо собственность. Так что ни к какому-либо АО никакой СССР никогда даже и близко то не стоял.
> Переселяли в благоустроенное жилье...., разницу чувствуете?!
Это вы уже врете. Бывшие советские граждане до сих пор живут на окраинах в деревянных бараках или шлакоблочных «развалюхах», заселенные туда еще в СССР из центральных районов.
> Конституция не может быть пустой декларацией, т.к. она есть основной Закон страны...
Конституция в СССР была именно пустой декларацией. Потому что заявленная в ней право собственности граждан, заявленная в ней - не подтверждалась ни одним советским законом, и ни в ней, ни в каких-либо других законах не было ни слова о том, как именно граждане могли ей распоряжаться по своему усмотрению.
> Да? А Конституция и все законы страны утверждали обратное!
Вы не привели ни одного доказательства этого, кроме своих собственных домыслов и толкований этой конституции.
> Противоречили! И я Вам уже указывала где и когда!
Это только вы так думаете, что они якобы противоречили. А вот профессиональные юристы почему-то никаких противоречий не нашли.
> Я Вам уже отвечала на этот вопрос, отлистайте назад и посмотрите...
Где именно и когда именно? А что-то пока я так и не увидела вашего ответа - свидетельство о праве собственности или конституция. Продавая собственность, что предъявите покупателю к качестве документа, доказывающего ее принадлежность вам - свидетельство права собственности на нее или конституцию? Покупая собственность, вы что потребуете у продавца - его свидетельство права собственности на нее или конституцию? Доказывая свое право собственности на нее, вы что предъявите кому-либо - свое свидетельство права собственности на нее или конституцию?
> Чего подтверждение?
Того, что в СССР гражданам на самом деле ничего не принадлежало. Вы уже сами эе не помните, что писали. А еще пытаетесь меня обвинять в том, что я как-будто бы теряю какую-то нить. И уже какую страницу вернтитесь как уж на сковородке, пытаясь избежать прямого и однозначного ответа на мои вопросы.
> НИКТО НЕ МОГ ПРОДАТЬ!!! ДАЖЕ ГОСУДАРСТВО!!!
Тогда про какие такие их продажи вы вообще заявляли в 18:08 18.03.2015 своей фразой «...Продажа государственной собственности в СССР приравнивалась к тяжкому преступлению....»?
> Я уже Вам указывала на тот факт, что не всякая собственность может быть продана....
А разве об этом вас кто-то просил? Вам был задан совершенно другой вопрос, на который вы кое-как, с трудом и нехотя, через силу и нежелание, вместо с CapsLock наконец-то соизволили ответить. В следующий раз будете осторожнее со своими опрометчивыми заявлениями.
> Чтобы иметь возможность получать ответы, надо, для приличия, и самой отвечать на поставленный вопрос.
После вас. Тем более, что на ваши вопоросы я уже достаточно отвечала, пока вы все вертитесь и юлите, пытаясь не отвечать на мои.
09:19 23.03.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> В какую категорию, Вы относите перевертышей - коммунистов " демократов" , по Моисею к рабам или предателям?????
Есть законы, по которым люди должны нести наказание за свои преступные действия.Предатели не только наверху, мы все, жители бывшего СССР - соучастники, виновны в преступном бездействии.Очень хорошо, что Вы так легко нашли виновных во всем, но почему же считаете виновными верхушки, а не весь народ?
10:16 23.03.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вклад каждого работоспособного гражданина в копилку страны конечно был немалым.
>То есть, признаете этим тот факт, что ничего якобы «бесплатного» в СССР на самом деле никогда не было, а все было только лишь за счет самих же трудящихся.
>> Пошли по-кругу ....., потому что присутствовали все признаки онного....
>А именно и конкретно? Если пошли по кругу, значит вы попросту так и не смогли четко, ясно, понятно и недвусмысленно указать эти признаки.
>> Вы называете фантазиями государственные законодательные акты?
>Я так называю ваши слишком вольные трактовки и толкования законодательных актов.
>> Я Вам предоставила нормативные документы, которые не противоречили, а помогали реализовывать Конституцию, т.е. основной закон государства?
>А причем тут какие-то нормативные документы, если вы сами же заявляли про некие какие-то якобы нормы именно в конституции. О том, что конституция их вовсе не содержит - я вам сама писала.
>> Вы же сами утверждали, что каждый акционер имеет право претендовать на часть активов!
>Я утверждал, что каждый акционер имеет акции и право распоряжаться ими так, как ему вздумается. В СССР такого права у граждан не было. Им не только ничего не принадлежало, но они даже не имели права претенодовать на какую-либо собственность. Так что ни к какому-либо АО никакой СССР никогда даже и близко то не стоял.
>> Переселяли в благоустроенное жилье...., разницу чувствуете?!
>Это вы уже врете. Бывшие советские граждане до сих пор живут на окраинах в деревянных бараках или шлакоблочных «развалюхах», заселенные туда еще в СССР из центральных районов.
>> Конституция не может быть пустой декларацией, т.к. она есть основной Закон страны...
>Конституция в СССР была именно пустой декларацией. Потому что заявленная в ней право собственности граждан, заявленная в ней - не подтверждалась ни одним советским законом, и ни в ней, ни в каких-либо других законах не было ни слова о том, как именно граждане могли ей распоряжаться по своему усмотрению.
>> Да? А Конституция и все законы страны утверждали обратное!
>Вы не привели ни одного доказательства этого, кроме своих собственных домыслов и толкований этой конституции.
>> Противоречили! И я Вам уже указывала где и когда!
>Это только вы так думаете, что они якобы противоречили. А вот профессиональные юристы почему-то никаких противоречий не нашли.
>> Я Вам уже отвечала на этот вопрос, отлистайте назад и посмотрите...
>Где именно и когда именно? А что-то пока я так и не увидела вашего ответа - свидетельство о праве собственности или конституция. > Продавая собственность, что предъявите покупателю к качестве документа, доказывающего ее принадлежность вам - свидетельство права собственности на нее или конституцию? Покупая собственность, вы что потребуете у продавца - его свидетельство права собственности на нее или конституцию? Доказывая свое право собственности на нее, вы что предъявите кому-либо - свое свидетельство права собственности на нее или конституцию?
>> Чего подтверждение?
>Того, что в СССР гражданам на самом деле ничего не принадлежало. Вы уже сами эе не помните, что писали. А еще пытаетесь меня обвинять в том, что я как-будто бы теряю какую-то нить. И уже какую страницу вернтитесь как уж на сковородке, пытаясь избежать прямого и однозначного ответа на мои вопросы.
>> НИКТО НЕ МОГ ПРОДАТЬ!!! ДАЖЕ ГОСУДАРСТВО!!!
>Тогда про какие такие их продажи вы вообще заявляли в 18:08 18.03.2015 своей фразой «...Продажа государственной собственности в СССР приравнивалась к тяжкому преступлению....»?
>> Я уже Вам указывала на тот факт, что не всякая собственность может быть продана....
>А разве об этом вас кто-то просил? Вам был задан совершенно другой вопрос, на который вы кое-как, с трудом и нехотя, через силу и нежелание, вместо с CapsLock наконец-то соизволили ответить. В следующий раз будете осторожнее со своими опрометчивыми заявлениями.
>> Чтобы иметь возможность получать ответы, надо, для приличия, и самой отвечать на поставленный вопрос.
>После вас. Тем более, что на ваши вопоросы я уже достаточно отвечала, пока вы все вертитесь и юлите, пытаясь не отвечать на мои.
Я уже писала, что там, где заканчивается логика - я пас! Мне становится неинтересно и жаль свое время на человека, который говорит штампами и в упор не видит факты. Псачьте дальше, но без меня!
14:42 23.03.2015
Владимир Аникейчев (anikvn) писал(а) в ответ на :
> Забавное замечание. >
15:03 23.03.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Пророк Моисей 40 лет водил по пустыне евреев.Не потому, что было так далеко идти. Потому что должен был умереть последний рожденный в рабстве.Так и у нас.Когда умрет последний, рожденный при кпссовцах - тогда в стране что-то изменится. >
Мне кажется, что надо определиться с терминологией. КПСС состояла из коммунистов и членов КПСС. И разница между ними та, что коммунисты вступили в неё по убеждениям, а членами КПСС становились многие из карьерных побуждений. И, давайте признаем откровенно, что в партию вступали и люди изначально настроенные враждебно к коммунистической идее. И когда пришла пора, что членство в партии уже не давало, а обязывало, то "члены КПСС" стали с поросячьим визгом рвать партбилеты и хапать то, что им не принадлежало.
16:23 23.03.2015
Burzhuin (Burzhuin) писал(а) в ответ на :
> Мне кажется, что надо определиться с терминологией.
Только просьба - называйте вещи своими именами.
Burzhuin (Burzhuin) писал(а) в ответ на :
> КПСС состояла из коммунистов и членов КПСС.
КПСС не могла состоять не из членов КПСС.
Burzhuin (Burzhuin) писал(а) в ответ на :
> коммунисты вступили в неё по убеждениям, а членами КПСС становились многие из карьерных побуждений.
Не вижу ничего предосудительного.Плох тот солдат, который не хочет стать генералом.Люди , не заботящиеся о карьере - ничего выдающегося не совершают.
Burzhuin (Burzhuin) писал(а) в ответ на :
> И, давайте признаем откровенно, что в партию вступали и люди изначально настроенные враждебно к коммунистической идее.
Потому что выбора не было никакого в однопартийной системе.
Burzhuin (Burzhuin) писал(а) в ответ на :
> И когда пришла пора, что членство в партии уже не давало, а обязывало, то "члены КПСС" стали с поросячьим визгом рвать партбилеты и хапать то, что им не принадлежало.
Не вижу связи между разрывом партбилета и хапаньем.Многие хапали, не разрывая партбилета.
Почему идейные коммунисты не остановили развал СССР? Почему по сей день терпят разграбление народного достояния? Почему за последние 20 лет нет ни одного достижения в нынешней компартии? Почему народ должен из бюджета оплачивать "народное достояние" - содержание мавзолея, 5млн руб в день? Любой христианин скажет - положено по обряду похоронить.И мусульмане с этим не поспорят.
17:54 23.03.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Burzhuin (Burzhuin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> КПСС состояла из коммунистов и членов КПСС.
>КПСС не могла состоять не из членов КПСС. >
Вы отлично понимаете о чём я.
> Burzhuin (Burzhuin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> коммунисты вступили в неё по убеждениям, а членами КПСС становились многие из карьерных побуждений.
> > Не вижу ничего предосудительного.Плох тот солдат, который не хочет стать генералом. Люди , не заботящиеся о карьере - ничего выдающегося не совершают. >
В самом карьеризме нет ничего плохого. Но когда те, кому по-должности положено было защищать соц. строй, атаковали его с такой яростью, что Радио "Свобода" отдыхала, то понимаешь разницу.
> > Burzhuin (Burzhuin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И, давайте признаем откровенно, что в партию вступали и люди изначально настроенные враждебно к коммунистической идее.
>Потому что выбора не было никакого в однопартийной системе. >
Выбор есть всегда. Своего деда не помню, но деда жены да. Убеждённый антикоммунист, ещё-бы граф, но в партию ни за что не вступил.
> Burzhuin (Burzhuin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И когда пришла пора, что членство в партии уже не давало, а обязывало, то "члены КПСС" стали с поросячьим визгом рвать партбилеты и хапать то, что им не принадлежало.
>Не вижу связи между разрывом партбилета и хапаньем.Многие хапали, не разрывая партбилета. >
Да были и такие. Мне попался один такой, что не стал разрывать, а просто спрятал, по-принципу как-бы чего не вышло. Правда сейчас видный функционер партии Союз Отечества. Когда последний раз был в Литве то спросил его, что он сделал с партбилетом. Он сделал вид, что не понял вопроса.
> Почему идейные коммунисты не остановили развал СССР? Почему по сей день терпят разграбление народного достояния? Почему за последние 20 лет нет ни одного достижения в нынешней компартии? Почему народ должен из бюджета оплачивать "народное достояние" - содержание мавзолея, 5млн руб в день? Любой христианин скажет - положено по обряду похоронить.И мусульмане с этим не поспорят. >
О всех не скажу. Но моя попытка, как рядового коммуниста, остановить развал Союза и остановить контрреволюцию привела к тому, что вышеупомянутый "товарищ" с группой таких-же сволочей исключили меня из рядов. А потом голова вообще шла кругом, когда в Литве КПЛ раскололась на членов и коммунистов. И ЦК КПЛ-КПСС пересмотрел решение, прунятое кстати не им, и восстановил меня в партии без перерыва партийного стажа. И я в Литве был такой не один.
Если честно, хоть я и ленинец, но не вижу ничего зазорного в том, чтобы похоронить Ленина, как он и завещал, рядом с матерью. Вопрос только в том, а кому нужно держать его в мавзолее?
20:08 23.03.2015
Burzhuin (Burzhuin) писал(а) в ответ на :
> Своего деда не помню, но деда жены да. Убеждённый антикоммунист, ещё-бы граф, но в партию ни за что не вступил.
Вот как на яблоне лимоны могут вырастать?
Burzhuin (Burzhuin) писал(а) в ответ на :
> Если честно, хоть я и ленинец, но не вижу ничего зазорного в том, чтобы похоронить Ленина, как он и завещал, рядом с матерью. Вопрос только в том, а кому нужно держать его в мавзолее?
Может быть Вы для меня поясните идею коммунизма коротко? Идея капитализма - что заработаешь, то твое. Идея монархии - царь заботится о своем народе.Есть много разных идей, которые можно коротко пояснить.
06:45 24.03.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Я уже писала, что там, где заканчивается логика - я пас!
Вообще-то это я именно у вас так и не увидела никакой логики в ваших ответах на мои вопросы. Вы почему-то ответили вовсе не на них, а на какие-то свои собственные, вами же выдуманные вопросы. Которые я у вас вовсе и не спрашивала. Прямо и однозначно на мои не такие уж сложные вопросы вы почему-то оказались не в состоянии дать ответ. Вместо этого у вас почему-то какие-то встречные вопросы, уход от ответа в сторону каких-то отвлеченных рассуждений и всяческие попытки упорно не отвечать. Что прямо свидетельствует о вашей неспособности признать тот очевидный, и как уже понятно - ставший более чем очевидным и для вас факт, что советская конституция на самом деле была только лишь пустой декларацией, и советские граждане не владели на самом деле никакой собственностью. Вы также оказались не в состоянии разъяснить свои же собственные странные заявления, как например про то, что в СССР якобы за продажу госсобственности грозило наказание. И только лишь уже потом для вас вдруг открылось то, что ее, оказывается, никто попросту и не мог продать. Вы также оказались не в состоянии ничем и никак подтвердить свое тоже довольно странное заявление о том, что якобы в конституции СССР были какие-то нормы. И только лишь уже потом для вас вдруг открылось то, что все нормы были, оказывается, вовсе не в конституции. И после всего этого вы делаете еще одно очень странное заявление о том, что в якобы в моих словах как-будто бы нет логики. При этом демонстрируя полное ее отсутствие прежде всего в ваших же собственных заявлениях.
> Мне становится неинтересно и жаль свое время на человека, который говорит штампами и в упор не видит факты.
Вообще-то вы никаких таких неких каких-то якобы «фактов» и не предоставляли вовсе, кроме не имеющих никакого отношения к делу или своих собственных рассуждений, умозаключений и очень вольных толкований. А они никакими фактами вовсе не являются.
), коммуналка тоже,... хлеб, соль, горчица в столовой были бесплатными, чем часто пользовались студенты 
Дорогими были только предметы роскоши,.... машины, золото, ковры и прочая лабуда, без которой любой человек, вполне может обходиться. 
