Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Бесплатное жилье в СССР - миф

  Нейтральный
Нейтральный


Сообщений: 8723
11:21 10.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>А перед 2-й мировой СССР продавала фашисткой Германии сырье, продовольствие, металлы, в том числе редкоземельные, хлопок, нефть, и прочие товары стратегического назначения, обучал ее армию в своих военных училищах и на полигонах, помогал ей вооружаться и воевать с Англией и Новрегией, размещал на своей территории германские военные базы, и совместо с ней напал на Польшу.
> Стоит ли удивляться, что потом все это обрушилось на СССР.
quoted1
Интересно получается. Давайте разберёмся:

1. Торговля с Германией.

Да, торговал, но вот США не только до войны, но и вовремя войны продолжали торговать с Германией, в то время когда немецкие подводники топили американские корабли.

2. Обучал немецких военных.

Было дело, но до прихода Гитлера к власти. После прихода Гитлера к власти не обучали и не готовили.

3. Помощь в вооружении и войне.

"Бедные поляки" помогали немцам рвать Чехословакию, а СССР ввёл войска на территорию БЫВШЕЙ Польши уже в тот момент, когда правительство Польши пересекало границу страны спасаясь от немцев. Так что СССР не нападал совместно на Польшу, потому как не было к тому времени никакой Польши.
А вот про вооружения и помощь давайте поговорим. Расскажите какие именно вооружения поставлял СССР Германии и как именно помогал воевать с Англией и Норвегией? А почему с Данией и Францией не помогал воевать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нейтральный
Нейтральный


Сообщений: 8723
11:23 10.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Детский сад, да и только.
quoted1
Это точно. Вместо того чтобы дать ответ, вы себя оправдываете и юлите...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
11:25 10.06.2013
viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Сначала подтвердить этот "факт" надо. Я о нём вообще первый раз слышу.
quoted1
Потому что историю хотите знать только выборочно, лишь то, что удачно вписывается в рамки ваших идеологических мировозрений.
Совместный парад вермахта и РККА в Бресте - прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 29-й отдельной танковой бригады РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР.
Событие былo заснятo немецкой пропагандистской службой Die Deutsche Wochenschau.
Парады прошли также в Гродно, Бресте, Пинске и в ряде других городов еще до капитуляции Варшавы, состоялись совместные парады (немцы их называли «парадами победы») с участием войск обеих стран. Парад в Гродно, при этом, принимал командующий армейской группой В. И. Чуйков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:00 10.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Молчать в тряпочку, и не возмущаться, если что-то не нравилось, а также умирать там, куда партия коммунистов пошлет, не спрашивая вашего желания?
quoted1
souser писал(а) в ответ на это сообщение:
>> Этого ЛЮБАЯ власть требует - а не "только коммунисты".
> Примеры этого из капиталистических стран или современной России, пожалуйста, приведите.
quoted1
Американцы, к примеру - молчат в тряпочку и не возмущаются по поводу навешенного на них долга в $16,896,796,228,862
Министерство финансов США подтвердило: в пересчете на душу населения (включая новорожденных и стариков) эта цифра означает, что на каждом американце "висит" 42 тысячи долларов.
Экономисты подсчитали, что за 500 дней, которые президент Барак Обама провел в Овальном кабинете Белого дома, госдолг США из свободного падения времен Джорджа Буша, когда дефицит бюджета ежедневно увеличивался на 1,7 миллиарда долларов, перешел в крутое пике - прибавляя почти 5 миллиардов долларов каждый день.
Американцы вполне законопослушно умирают там, куда их "партия пошлёт": в Ираке и в Афганистане, в Оклахоме и в Бостоне...
Можно и Грецию с Испанией вспомнить... чем там дело с ихними "протестами" закончилось, ась?
В Стокгольме вот недавно что-то такое с людьми непонятное творилось... в Англии - уже полвека война с Ирландией не утихает, во Франции - с басками, в Турции - с курдами... однако же Ливию с Югославией - европейцы дербанили на редкость дружно и согласованно! И плевать им было на то, что никакой угрозы ливийцы и югославы для Европы не представляли (в отличие от беженцев из этих "демократизованных" нынче стран)... будешь утверждать, что всё это делали/делают лишь те, "кому нравится"? Дескать - на свои деньги покупают бомбы и ракеты, топливо и машины и "сугубо добровольно" устраивают войнушки по всему миру?
> Такое - какое сам пожелаю, а не власть.
quoted1
Поконкретней, пожалуйста... а то ведь, знаешь ли - бывают и принципиально невыполнимые желания.
> Вообще-то я вам ответила. Просто вам очень удобно якобы отсутствием моего ответа уйти от объяснения о том, как же именно будет функционировать выдуманное вами общество без денег и банков.
quoted1
Не было ответа "понятно" или "непонятно".
Фразы типа "ну и что дальше" - ответом не являются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
12:28 10.06.2013
ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
> 1,2 млн в 10 лет должна стоить хотя бы двушка. А вигвам вам. однушку с трудом в захолустье можно купит за эти деньги, даже без процентов. Вот вам и миф о СССР о бесплатном жилье.
quoted1
В захолустье, например, на границе московской и тульской области можно купить и трешку в два раза дешевле.
А на границе рязанской и владимирской области в деревне можно купить в два раза дешевле хороший каменный дом с большим участком.
Однако в Германии за эти деньги можно купить квартиру и далеко не в захолустье, а за 3 млн. российских рублей можно купить небольшой замок в Саксонии с участком в несколько десятков гектаров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix1
Jononix1


Сообщений: 118
12:32 10.06.2013
Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> 1,2 млн в 10 лет должна стоить хотя бы двушка. А вигвам вам. однушку с трудом в захолустье можно купит за эти деньги, даже без процентов. Вот вам и миф о СССР о бесплатном жилье.
quoted2
>В захолустье, например, на границе московской и тульской области можно купить и трешку в два раза дешевле.
> А на границе рязанской и владимирской области в деревне можно купить в два раза дешевле хороший каменный дом с большим участком.
> Однако в Германии за эти деньги можно купить квартиру и далеко не в захолустье, а за 3 млн. российских рублей можно купить небольшой замок в Саксонии с участком в несколько десятков гектаров.
quoted1

Правда за замок налог сдирут, да и потребуют вложить в него кучу денег на содержание.
И что бы туристов туды пускал.
А так да - не дорого
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
12:34 10.06.2013
viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Нынешние цены на квартиры не просто высокие, а неподъёмно высокие для простых людей. К тому же новые квартиры уступают в качестве даже "хрущёвкам".
quoted1
Все Вам ен дает покоя нынешнии цены! Благодарите за это приватизацию. Если бы не приватизация жилья, то цены сейчас на квартиры были бы на порядок ниже. Но нет же, великие любители халявы от приватизированных квартир не откажутся, чот бы потом получать, как при СССР квартиры в найм от государства!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
12:35 10.06.2013
гриша писал(а) в ответ на сообщение:
> И в театры ходил, и на выставки, и в музеи. Но самое страшное, что у людей оставались деньги чтобы в отпуск
quoted1
Ага, особенно в деревне во времена Сталина
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
13:11 10.06.2013
Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
> Ага, особенно в деревне во времена Сталина
quoted1
По крайней мере при коммунистах деревни не спивались, как сегодня при демократах и либералах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
13:11 10.06.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Американцы, к примеру - молчат в тряпочку и не возмущаются по поводу навешенного на них долга в $16,896,796,228,862
quoted1
Приведите, пожалуйста, пример того, когда им запрещали, или силой не давали возмущаться самим фактом этого долга, или сажали в тюрьму за то, что они не молчат и возмущаются по поводу навешенного на них долга.
> Американцы вполне законопослушно умирают там, куда их "партия пошлёт": в Ираке и в Афганистане, в Оклахоме и в Бостоне...
quoted1
Они вообще-то это по договору найма на военную службу делают, заключаемому совершенно добровольно. Приведите, пожалуйста, пример того, как их силой против их воли заставляют служить в Ираке и Афганистане.
И сообщите-ка, пожалуйста, кого именно силой или принуждением власти США заставили умирать в Оклахоме и в Бостоне.
> Можно и Грецию с Испанией вспомнить... чем там дело с ихними "протестами" закончилось, ась?
quoted1
Вообще-то сами по себе эти протесты - уже пример того, что им никто не запрещает этого делать. Приведите, пожалуйста, пример того, как мирные протесты запрещали, или силой не давали их проводить, или сажали в тюрьму за то, что люди участвуют в протестах.
> В Стокгольме вот недавно что-то такое с людьми непонятное творилось...
quoted1
А именно?
> в Англии - уже полвека война с Ирландией не утихает, во Франции - с басками, в Турции - с курдами... однако же Ливию с Югославией - европейцы дербанили на редкость дружно и согласованно! И плевать им было на то, что никакой угрозы ливийцы и югославы для Европы не представляли (в отличие от беженцев из этих "демократизованных" нынче стран)...
quoted1
Приведите, пожалуйста, примеры того, как в странах Запада кому-то запрещали протестовать против этих войн, или силой не давали возмущаться самим фактом этих войн, или сажали в тюрьму за то, что они не молчат и возмущаются фактом этих войн.
> Поконкретней, пожалуйста... а то ведь, знаешь ли - бывают и принципиально невыполнимые желания.
quoted1
Вам то для чего конкретнее? Это уже мое личное дело и вас это не должно волновать. Главное, что не власть решает, а я сама решаю.
> Не было ответа "понятно" или "непонятно".
quoted1
Я ответила так, как посчитала нужным. Отвечать именно так, как вам бы этого хотелось - я не обязана. Хотя если вам так очень уж хочется мой ответ - непонятно. Особенно непонятно то, для чего и к чему вы вообще понаписали там всю эту бредятину о каких-то тонно-человеко-километро-часах, и какое вообще отношение она имеет к теме общества без денег и банков.
Все равно найдете другую какую-нибудь причину или предлог. Потому что у вас просто нет никакой идеи того, как построить общество без денег и банков. Была бы она у вас на самом деле - вы бы ее давно уже изложили. А так, только вокруг да около вертите-крутите, создаете только лишь одну видимость этой несуществующей идеи.
> Фразы типа "ну и что дальше" - ответом не являются.
quoted1
Что и требовалось доказать - детский сад. Какой должен быть ответ, и будет ли он вообще - решает только тот, кто отвечает. Это форум, и ответы вам могут быть любые. Поэтому не нужны тут никому эти ваши детские капризы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
13:28 10.06.2013
viktiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Он отмечает, что Сталин - это не только репрессии. "Это независимая страна. Это нравственность, это полное целомудрие в средствах массовой информации, в школе, это полный запрет на, проституцию, наркоманию, коррупцию, русофобию… Это, конечно же, Победа 1945 года, которой без него в истории нет. Это патриотизм. Это открытые церкви. Это запрещенные аборты. Это матери-героини. Это невинные девушки-старшеклассницы. Это достоинство офицера и инженера. Это жизнь и работа по совести ради общего дела.
quoted1
ИЗ речи Микояна на праздновании 20-летия НКВД:
"Товарищ Ежов передал мне ряд материалов, в которых мы видим, как народ — рабочие, советская интеллигенция, колхозники, школьники помогают ловить фашистских шпионов и иностранных разведчиков.
Мне хотелось бы привести несколько примеров. Когда я стал просматривать материалы, то увидел, что их очень много и все они так разительны, что трудно выбрать из них нечто особо выдающееся.
Каждый рабочий, каждый колхозник считает себя обязанным, если видит врага, помочь наркомвнудельцам раскрыть его. (Аплодисменты).
Возьму несколько примеров.
В августе 1937 года в Саратове слесарь Воронов задержал и доставил в Управление НКВД некоего Комлева. Комлев обещал ему 10 тыс. рублей за совершение диверсионного акта — вбить железный болт в кабель на заводе, где работал Воронов. Не долго думая, тов. Воронов привел врага в НКВД. Как после выяснилось, Комлев оказался агентом одной фашистской разведки.
В Каменец-Подольское отделение НКВД поступило заявление о том, что из Румынии перешел границу некто П. Этот П. оказался агентов румынской разведки.
Один рабочий сообщил в НКВД об участниках троцкистской организации. В том числе он назвал и своего брата. Следствие выявило, что все это злейшие враги народа.
Видите, товарищи, этот рабочий не постеснялся сказать правду о своем родном брате, потому что выше всего, выше личных и семейных интересов он ставит советскую власть. (Аплодисменты).
По заявлению работницы Мельничанского сахарного завода НКВД разоблачил крупного шпиона, который сознался, что работал по заданию румынской разведки. В течение ряда лет вел он шпионскую работу.
Вот, товарищи, на какие силы опирается НКВД. Рабочие и работницыэто помощники НКВД. Они знают, что такое советская власть! Они знают, кому помогают! (Аплодисменты).
8 сентября сторож Горностаевского зернопункта Дубин обнаружил в стоге сена неизвестного, назвавшегося безработным. После ареста этот «безработный» оказался Левицким. На протяжении определенного времени он вел шпионскую работу в СССР.
В сентября 1937 г. инженер Саратовской электростанции т. Шишкин, член партии, подал заявление, что подозревает в шпионаже директора Саратовской электростанции Тампера, тоже «коммуниста», коммуниста, конечно, в кавычках, Шишкин видел, как Тампер списывал секретные сведения. Это послужило для него сигналом. Тампер был арестован и сознался, что являлся агентом германской разведки с 1917 года.
Гражданка Дашкова-Орловская помогла разоблачить шпионскую работу своего бывшего мужа Дашкова-Орловского.
В Пугачевском районе в селе Порябушки пионер Щеглов Коля (1923 года рождения) в августе этого года сообщил начальнику районного отделения НКВД о том, что его отец Щеглов И. И. занимается расхищением из совхоза строительных материалов. Щеглова-отца арестовали, так как действительно у него дома обнаружили большое количество дефицитных строительных материалов.
Пионер Коля Щеглов знает, что такое советская власть для него, для всего народа. Увидев, что родной отец ворует социалистическую собственность, он сообщил об этом НКВД.
Вот где сила, вот в чем мощь народа! (Аплодисменты)."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
13:29 10.06.2013
Джозеф Е. ДЕВИС:
Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.

Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке".
(7 июля 1941 г.)
МИССИЯ В МОСКВЕ (Заметки посла США в 1937-1938 гг.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:35 10.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Приведите, пожалуйста, пример того, когда им запрещали, или силой не давали возмущаться самим фактом этого долга, или сажали в тюрьму за то, что они не молчат и возмущаются по поводу навешенного на них долга.
quoted1
А зачем, собственно, "в тюрьму сажать"? Достаточно ведь просто НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ на протесты... вот, к примеру - сеженький пример (прошу прощения за невольный каламбур)

Кубинские диссиденты хотят домой!

Испанские власти видели такое количество демонстраций, что давно перестали обращать на них внимание. От правительства требовали всего на свете: от роста социальных расходов до изгнания короля и раздела страны на несколько независимых государств. Но одна акция протеста все-таки должна была задеть испанских министров за живое – своей черной неблагодарностью. Это бессрочный митинг кубинских диссидентов под окнами МИДа. Два года назад Испания щедрым жестом вытащила этих людей из застенков братьев Кастро, обогрела и приютила у себя, а теперь они требуют отправить их назад, под гнет кубинской диктатуры - потому что свобода и капитализм понравились им еще меньше.

Вообще кубинцы редко бегут с Острова свободы в далекую Испанию – для них гораздо удобнее США, где навалом друзей и родственников, которые обязательно помогут освоиться на новом месте. Даже эти, митингующие под окнами МИДа, оказались в Мадриде не то чтобы насильно, но случайно – из-за не очень удачного дипломатического маневра испанского правительства.

Где-то в середине нулевых в руководстве Испании заметили, что на Кубе начались некоторые реформы, и решили наладить с островом хорошие отношения. Язык тот же самый, американцев не пускают – отличный рынок для испанского бизнеса. Но для этого надо было сначала отменить санкции, которые ЕС ввел против братьев Кастро за нарушение прав человека. Тогда придумали вывезти кубинских политзаключенных из тюрем на свободу в Испанию. Освободить диссидентов просто так Кастро бы не согласились – они же опять будут вредить и подрывать режим. А вот услать их за океан, в Испанию, в обмен на отмену санкций и доходное сотрудничество с ЕС – это более заманчиво.

В результате в 2010–2011 годах Испания предоставила политическое убежище сразу 764 кубинцам. Из кубинских тюрем в Европу переехали жить 115 политзаключенных плюс несколько сотен их ближайших родственников. Для сравнения – за эти два года Испания приняла с Кубы столько же беженцев, сколько из всех остальных стран мира вместе взятых.

Но несмотря на хлопоты, все тогда были очень довольны этим переездом. Братья Кастро – потому что ЕС отменил против них санкции, Испания – потому что подружилась с открывающейся Кубой, а сами диссиденты – потому что переехали из тюрьмы не просто на свободу, а в демократическую и процветающую Испанию, где уже давно воплощены в жизнь все те идеалы, за которые они борются у себя на Кубе. В Испании бывших кубинских политзаключенных встречали как героев – с кучей журналистов, политиков и просто людей, неравнодушных к их заслугам в борьбе за демократию и права человека. Все улыбались, хотели вместе сфотографироваться, пожать руку, взять интервью.

Условия переезда казались кубинцам райскими. Им подарили бесплатные билеты до Испании, там в ускоренном порядке выдали все необходимые разрешения на жизнь и работу. Плюс пообещали платить ежемесячно сразу два пособия: 400 евро от Красного Креста и еще 595 евро от испанского правительства. И так – на протяжении года с возможностью продления еще на шесть месяцев.

Людям, привыкших к валютным реалиям Кубы, тысяча евро в месяц казалась каким-то невообразимым богатством. Они за всю жизнь в сумме столько в руках не держали. Это же за полтора года выходит почти 18 тысяч евро – несметные сокровища, которые еще внукам останутся. Не видавшие ничего, кроме родной Кубы, диссиденты были уверены, что в Испании тоже все бесплатно - только к этому прилагаются еще и полные прилавки магазинов, свобода слова и демократия. Поэтому легко согласились на предложение испанцев переехать...

Но по приезде очень быстро выяснилось, что в Испании бесплатно совсем не все. В Испании кризис, работы не найти, квартира стоит, как на Кубе целый город - а тысячи евро в месяц с трудом хватает на еду. А потом - 18 месяцев прошли, и кубинцы лишились даже этой тысячи! Испанское правительство, от которого Брюссель постоянно требует резать бюджетные расходы, отказалось продлевать пособия кубинцам сверх обещанного. Они не будут тратить из бюджета лишние 2,5 млн евро в год просто потому, что кубинские политзаключенные не могут найти себе работу. В Испании такой проблемой никого не удивишь – там больше 5 миллионов безработных.

По оценкам Ассоциации кубинских политзаключенных, сейчас в Испании без денег и работы бедствует около 600 кубинцев. Подсчитать их несложно: у них много свободного времени, и они регулярно выходят на митинги против равнодушия испанского правительства. Сначала они протестовали под окнами штаб-квартиры социалистов, чье правительство организовало злополучный переезд. Потом переместились под окна пришедших к власти правоцентристов. Потом собирались на главной площади Мадрида Пуэрта дель Соль, устраивали голодовки, зачитывали коллективные письма, посылали делегации в парламент, встречались с депутатами. Сейчас кубинские диссиденты с флагами и транспарантами по очереди дежурят под окнами испанского МИДа.

Понятно, что испанские министры на эти протесты никак не реагируют и реагировать не собираются. Осуждать их за это трудно - они честно выполнили все условия соглашения. Никто ведь не обещал кубинцам "бесплатного жилья" или "гарантированной работы с хорошей зарплатой". Все диссиденты – взрослые, дееспособные люди, и условия переезда они знали заранее. А у испанского правительства хватает гораздо более серьезных проблем, чтобы еще с ними цацкаться.

Но кубинцы-то ждали от демократически избранного правительства совсем другого подхода. И разочарование, постигшее их в Испании, должно быть совершенно чудовищным. Ведь они получили все те свободы, за которые готовы были отдать жизнь на Кубе. Вот вам и "свобода собраний", и "свобода слова", и "политическая конкуренция"... а толку - никакого.

Кубинские диссиденты думали, что "свобода собраний" – это когда они собрались на митинг, озвучили свои проблемы, вся страна об этом узнала - и бросилась помогать. То же самое со "свободой слова": написали про них в газете, все узнали - и спешат на выручку. И, уж конечно, им обязательно должны помогать при "политической конкуренции" – ведь "политикам нужны их голоса"!

Оказалось, что в Испании они могут реализовывать свои новообретенные права без всяких ограничений - только их положение от этого никак не улучшится...
Можно сколько угодно собираться на митинги на главной площади столицы, можно стать постоянными героями публикаций в крупнейших газетах, можно встречаться депутатами от разных партий и передавать им свои избирательские наказы. Никто не будет разгонять демонстрации, цензурировать газеты или гнать из депутатской приемной. Но решать их проблемы тоже никто не станет.

Конечно, не все кубинские политзаключенные оказались так беспомощны в свободной капиталистической Испании. Кубинцы с полезным образованием (типа медицинского) смогли найти себе работу даже в кризисной Испании. Кто-то уехал в США к родственникам. А вот тем, у кого "политический активизм" был единственной квалификацией - осталось только митинговать по центральным площадям Мадрида.

Теперь они прямо заявляют, что хотят обратно домой, на Кубу. И их нетрудно понять. Ведь на Кубе они чувствовали себя лучшей, самой передовой частью нации, интеллектуальным авангардом кубинского общества, благородными борцами за нашу и вашу свободу, за действиями которых следит весь мир. Это их судьбой интересуются папа римский, американский президент и испанский премьер. Это про них выходят доклады международных организаций, это про них будут говорить на переговорах братья Кастро и лидеры европейских демократий.

Переехав в Испанию - они упали на самое дно общества, превратились в жалких маргиналов, в безработных и бездомных голодранцев. И никому нет до них никакого дела: таких, как они - в Испании миллионы, четверть страны не может найти работу и не знает, как платить за ипотеку!

А еще на Кубе их жизнь была, может, и тяжелой - но зато цельной и осмысленной. У них были понятные идеалы, к которым они стремились. Такие замечательные идеалы, ради которых не жалко даже жизнь отдать. Им было как божий день ясно, что все проблемы Кубы – от двух злобных стариков, братьев Кастро. Стоит убрать этих двоих, ввести многопартийность, свободу слова, рыночные реформы – и Куба тут же заживет так же свободно и благополучно, как та идеальная Испания, которая когда-то существовала в их воображении.

Реальная Испания сильно подвела, не смогла соответствовать ожиданиям. Но, по большому счету, это не так уж и страшно. Уверен, что вернувшись на Кубу - бывшие политзаключенные легко вытеснят свои испанские воспоминания и с новыми силами примутся за борьбу с режимом. Ведь понятно же, что проблемы Испании – это частный случай, редкое исключение. Там просто власть досталась неправильным лживым политикам, которым плевать на простых людей.

А они сами, кубинские диссиденты, – люди хорошие, поэтому на Кубе сделают все правильно. Легко и быстро обеспечат всем кубинцам свободу и счастье с помощью многопартийности и отмены цензуры. Ведь это такое простое и понятное решение – как же оно может не сработать...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
13:40 10.06.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А зачем, собственно, "в тюрьму сажать"? Достаточно ведь просто НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ на протесты...
quoted1
Ну так где пример того, когда американским гражданам запрещали, или силой не давали возмущаться самим фактом огромного госдолга долга, или сажали в тюрьму за то, что они не молчат и возмущаются по поводу навешенного на них долга?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:41 10.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Какой должен быть ответ, и будет ли он вообще - решает только тот, кто отвечает.
quoted1
Раз уж я взял на себя труд объяснять тебе - то проверять усвоение уже объяснённого положения придётся тоже мне.
ПИноземным приверженцам постуата "решает только тот, кто отвечает" - хочу напомнить простейшую истину: "как отвечать" - решаешь ты, но вот "как на твой ответ отреагируют спрашивающие" - решают уже они!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Бесплатное жилье в СССР - миф. >А перед 2-й мировой СССР продавала фашисткой Германии сырье, продовольствие, металлы, в том ...
    Free accommodation in the USSR-a myth. >And before the 2nd World USSR was selling Nazi Germany raw materials, food, metals, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия