> Согласен. Только мой вопрос в том, что за сила будет объединять в общество людей и регулировать их отношения в обществе без наличия государства? >
Язык, религия, традиции, обычаи, нормы делового оборота, огромное количество взаимных договоров и обязательств, и все это на основе естественного права и прав собственности.
20:54 21.03.2021
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коль читали, то кем был в ней председатель колхоза, разве не двадцатипятитысячник?
>Назаров был именно двадцатипятитысячник. В этом суть дела! Он создал колхоз, но он не решал, что и когда сажать-сеять-собирать. Народ это решал.
Семён Давыдов двадцатипятитысячник, бывший моряк и рабочий Путиловского завода, создававший по заданию партии на хуторе Гремячий Лог колхоз. Так вернее будет. Назаров, это «ария из совершенно другой оперы». Когда и как Давыдов это решал, что-то я припомнить не могу?
21:41 21.03.2021
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Согласен. Только мой вопрос в том, что за сила будет объединять в общество людей и регулировать их отношения в обществе без наличия государства?
>Язык, религия, традиции, обычаи, нормы делового оборота, огромное количество взаимных договоров и обязательств, и все это на основе естественного права и прав собственности.
Язык, религия, традиции, обычаи это рычаги управления обществом, а вот в качестве силы могут рассматриваться нормы делового оборота, огромное количество взаимных договоров и обязательств, но тем не менее понимание пунктов договоров и обязательств могт быть разными, в зависимости от индивидуальных интересов. Ну, и кто в этих конфликтных случаях будет решающей силой?
По поводу прав собственности моя позиция такая. Рабовладение - собственники рабовладельцы, весьма ограниченный слой общества. Рабы - слой общества не имеющий никакой собственности, не имеющий даже право на создание семьи, но значительно численно превосходящий слой рабовладельцев. Феодализм - собственники, феодалы и не закрепощённые крестьяне, имеющие право самостоятельно создавать семьи и управлять своими наделами земли. Распоряжаться землёй может только феодал. Капитализм - собственниками юридически могут быть все слои общества, но не все могут ими быть из-за недостатка капитала. Социализм (коммунизм) - реально являются собственниками все слои общества с реальными правами (не призрачными типа общественных) собственника по управлению и распоряжению своей имеющейся всех видов собственностью, созданной благодаря своей собственной инициативе социалистическими средствами производства. Вкратце именно так.
04:40 22.03.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Малый бизнес присутствует в трех основных сферах деятельности: > 1. мелкотоварное производство;
> 2. услуги; > 4. торговля розничная и мелкооптовая. >
Многое передовое крупное производство начиналось с сарая или гаража и, несмотря на то, что некоторые считают сараи и гаражи мифом, это не делает малый начинающий бизнес крупным: - «Свой первый автомобиль Форд закончил делать в 1896 году. Работал он в своем саду в небольшом кирпичном сарае. Детали изготавливал из металлолома, обрабатывал их на токарном станке и вручную при помощи инструментов»
-«Одноэтажный дом в Лос-Альтосе, в гараже которого Стив Джобс при помощи соучредителя Стива Возняка собирал первые компьютеры Apple-1, получил статус исторической достопримечательности»
- Молодой Соичиро Хонда тоже начинал в 1928 году свой будущий мирового значения бизнес с расширения услуг обычного гаража
04:54 22.03.2021
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Многое передовое крупное производство начиналось с сарая или гаража и, несмотря на то, что некоторые считают сараи и гаражи мифом, это не делает малый начинающий бизнес крупным:
Сосед в СССР грек в цокольном гараже дома в тихую отливал брошки с аллюминия( сплав какой то), заплавляя туда булавку, здесь же гальванил и шлифовал. И сейчас огромня часть нашей экономики производится в гаражах, в частных домах, в квартирах. Одна семья манты лепит в квартире, за которые слава по городу и у них очередь на 8 этаже. Не варят, только заморозка на заказ. Скоро расширятся.
04:58 22.03.2021
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Социализм (коммунизм) - реально являются собственниками все слои общества с реальными правами
Утопия. Где общак там голодуха. Даже когда вас всего двое братьев, вы начинаете хуже работать, потому что есть еще кто то. а коллективное владение - это УГ, которое мы недавно видели в СССР. Голод и пустые прилавки
05:00 22.03.2021
Социализм против природы. Сильный не кормит слабого в природе. Не вытягиваешь, уйдешь на корм тем кто сильнее, ловче и умнее
07:00 22.03.2021
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Социализм должен привести людей к самоуправлению, к общине-коммунизму, при котором государство отмирает. И где поселится тоталитаризм, если гнездо его -государство ликвидировано?
>Без государства коммунизм может быть только первобытным, же. Кто же будет следить за колхозниками, которые, как известно, без пригляду сразу же впадают в анархию производства и потребления, и укрывательство зерна?
Да уж! Оригинальное представление о самоуправлении. А Вам известно что-нибудь о многовековых традициях самоуправления посредством коммун в таких странах, как Италия, Франция, Финляндия?
Коммуны представляют собой самый нижний структурный уровень страны, входя в состав соответствующих округов (за исключением городов Париж, Марсель и Лион, которые сами подразделяются на муниципальные округа). Они являются старейшими административными единицами Франции, так как они появились вслед за городами и приходами Средневековья (тогда их во Франции было порядка 60 000). Коммуны были созданы в 1789 году и получили автономность по закону от 5 апреля 1884 года[2]. По населённости коммуны Франции значительно отличны друг от друга: это и многомиллионный Париж, и деревня с десятью жителями.
В каждой коммуне есть мэр и муниципальный совет; их полномочия одинаковы во всех коммунах вне зависимости от численности их населения. Они связаны с распределением бюджета, городским планированием, общественными мероприятиями, управлением школами, транспортом, дорогами, организацией местных выборов[2].
На начало 2015 года во Франции насчитывалось 36 658 коммун, в том числе 36 529 — в метрополии и 129 — на заморских территориях[3]. Средняя площадь коммуны в метрополии составляет 14,88 км², среднее медианное значение — 10,73 км². Среднее медианное население коммуны — 380 человек.
Коммуна во Франции — единственная административно-территориальная единица, где нет отдельного государственного властного органа, то есть теоретически мэр в своём лице сочетает главное должностное лицо местного самоуправления и представителя государственной власти. Но чтобы избежать сочетания в одном лице функций государственной исполнительной власти и местного самоуправления, многие функции государственной исполнительной власти, принадлежавших мэру, с 1983 года переданы в функции местного самоуправления. То есть роль коммуны как государственного административной единицы очень уменьшилась, коммуна стала реально автономным территориальным коллективом.
Развитие общественного самоуправления полностью опровергает Ваши негативные прогнозы. Коммунизм возможен и на современном экономическом базисе. Препятствием является лишь неравномерное развитие государств. Но эволюция справится и с этой проблемой.
07:04 22.03.2021
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Скорпион (Дракон),
>>> Социализм — это радикальный коллективизм, воплощение которого на практике неминуемо приводит к тоталитаризму…
>>Социализм должен привести людей к самоуправлению, к общине-коммунизму, при котором государство отмирает. И где поселится тоталитаризм, если гнездо его -государство ликвидировано?
>После отмирания государства, что в состоянии его заменить как объединяющую в общество силу?
Уважаемый, в комментарии же написано-общественное самоуправление. Зачем переспрашивать?
07:08 22.03.2021
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Социализм (коммунизм) - реально являются собственниками все слои общества с реальными правами
>Утопия. Где общак там голодуха. Даже когда вас всего двое братьев, вы начинаете хуже работать, потому что есть еще кто то. > а коллективное владение - это УГ, которое мы недавно видели в СССР. Голод и пустые прилавки
Вы меня не поняли, КИН. Где и в чём вы увидели "общак". Ведь русским же по-белому излагаю: "Социализм (коммунизм) - РЕАЛЬНО ЯВЛЯЮТСЯ СОБСТВЕННИКАМИ ВСЕ СЛОИ ОБЩЕСТВА С РЕАЛЬНЫМИ (не призрачными типа общественных)". Извините, пропустил слово "ПРАВАМИ". Продолжаю: " ПРАВАМИ СОБСТВЕННИКА ПО УПРАВЛЕНИЮ И РАСПОРЯЖЕНИЮ своей имеющейся всех видов собственностью, созданной благодаря своей собственной инициативе социалистическими средствами производства". Понимаете КИН, каждый имеет свою настоящую собственность, которой он сам, лично, управляет и распоряжается, а не бутафорскую, общественную собственность, которой управляет и распоряжается тот, кто имеет право подписывать распоряжения якобы от имени большинства. Я предполагаю, что вполне реально общество может иметь в качестве собственника любого вида собственности КАЖДОГО ЧЛЕНА ОБЩЕСТВА, вот о чём я сообщал.
07:13 22.03.2021
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Социализм (коммунизм) - реально являются собственниками все слои общества с реальными правами
>>Утопия. Где общак там голодуха. Даже когда вас всего двое братьев, вы начинаете хуже работать, потому что есть еще кто то. >> а коллективное владение - это УГ, которое мы недавно видели в СССР. Голод и пустые прилавки
>Вы меня не поняли, КИН. Где и в чём вы увидели "общак". Ведь русским же по-белому излагаю: "Социализм (коммунизм) - РЕАЛЬНО ЯВЛЯЮТСЯ СОБСТВЕННИКАМИ ВСЕ СЛОИ ОБЩЕСТВА С РЕАЛЬНЫМИ (не призрачными типа общественных)". Извините, пропустил слово "ПРАВАМИ". Продолжаю: " ПРАВАМИ СОБСТВЕННИКА ПО УПРАВЛЕНИЮ И РАСПОРЯЖЕНИЮ своей имеющейся всех видов собственностью, созданной благодаря своей собственной инициативе социалистическими средствами производства". Понимаете КИН, каждый имеет свою настоящую собственность, которой он сам, лично, управляет и распоряжается, а не бутафорскую, общественную собственность, которой управляет и распоряжается тот, кто имеет право подписывать распоряжения якобы от имени большинства. > Я предполагаю, что вполне реально общество может иметь в качестве собственника любого вида собственности КАЖДОГО ЧЛЕНА ОБЩЕСТВА, вот о чём я сообщал.
Согласен. Не понял. Мелкого собственника еще и защищать бы законом от крупного.
07:15 22.03.2021
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Малый бизнес присутствует в трех основных сферах деятельности: >> 1. мелкотоварное производство;
> >
>> 2. услуги; >> 4. торговля розничная и мелкооптовая. >>
>Многое передовое крупное производство начиналось с сарая или гаража и, несмотря на то, что некоторые считают сараи и гаражи мифом, это не делает малый начинающий бизнес крупным: > - «Свой первый автомобиль Форд закончил делать в 1896 году. Работал он в своем саду в небольшом кирпичном сарае. Детали изготавливал из металлолома, обрабатывал их на токарном станке и вручную при помощи инструментов» > > > -«Одноэтажный дом в Лос-Альтосе, в гараже которого Стив Джобс при помощи соучредителя Стива Возняка собирал первые компьютеры Apple-1, получил статус исторической достопримечательности» >
> > - Молодой Соичиро Хонда тоже начинал в 1928 году свой будущий мирового значения бизнес с расширения услуг обычного гаража >
Немного воображения. А Вы (или кто-то другой, не так важно кто), начав строительство землянки в лесу, завершите дело крупным строительным концерном. Но это будет не Ваш концерн, а юридическое лицо-административно хозяйственный комплекс, собственник всего своего, в отношении которого Вы будете обладать обязательственными правами, предел которых будет измеряться пакетом принадлежащих Вам на праве собственности акций, ограниченным ФЗ РФ в интересах борьбы с монополиями и монополистами.
И к чему Вы пришли? К превращению Вашей инициативы в право собственности на ценные бумаги, и к праву требования немногого того, что указано в уставе концерна, к общественному производству, которое развилось из построенной Вами в лесу землянки в крупный строительный концерн. Конечно, если акционеры доверят Вам управление концерном, то Вы сможете получать достойное вознаграждение за Ваш труд и дивиденды. А вот если не выполните план по прибыли, то Вас уволят и не будет решения о выплате дивидендов… Вот и возникает вопрос такой: а акционерная компания на что больше похожа? На частное предприятие одного лица или на производственный кооператив? А ведь в отношении кооператива имеются утверждения, что это основная форма социалистического производства. Все крупное производство в мире существует в форме акционерных компаний. Можно сказать, что процесс обобществления производства в мире завершен. Осталось навести порядок в части распределения продуктов обобществленного труда, сделав его справедливым, путем установления минимальной оплаты труда наемных работников, обеспечивающей сложное воспроизводство рабочей силы. Простому человеку много не надо. Простой человек более всего ценит личную свободу и обращается к Диогену, который не сомневался в том, что самое свободное существо на земле -это церковная мышь. У неё ничего нет и ей нечего терять. Конечно, Диоген загнул малость, можно было кувшин и не разбивать, чтобы пить из черепка… Но кое-что о связи барахла с ограничением свободы есть… Человек в своих стремлениях, если нет ничего из творчества в душе, превращается в раба вещей…
07:30 22.03.2021
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Социализм против природы. Сильный не кормит слабого в природе. Не вытягиваешь, уйдешь на корм тем кто сильнее, ловче и умнее
Практически в самом начале развития капитализма, т.е. с середины 19-го века, капитализм озаботился социальной защитой в обществе. Это как раз тем, чтобы сильный и здоровый обеспечил слабому и больному возможность выживания. Началось с пособий, а сейчас такая возможность обеспечивается через пенсии. Вряд ли развитие общества вдруг начнёт деградировать и отказываться от своих достижений в развитии. Коль капитализм указал востребованное обществом направление, то последующая формация (социализм или иной какой ...изм), продолжит использовать и развивать это направление, направление по соцзащите.
>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Социализм (коммунизм) - реально являются собственниками все слои общества с реальными правами
>>> Утопия. Где общак там голодуха. Даже когда вас всего двое братьев, вы начинаете хуже работать, потому что есть еще кто то. >>> а коллективное владение - это УГ, которое мы недавно видели в СССР. Голод и пустые прилавки
>>Вы меня не поняли, КИН. Где и в чём вы увидели "общак". Ведь русским же по-белому излагаю: "Социализм (коммунизм) - РЕАЛЬНО ЯВЛЯЮТСЯ СОБСТВЕННИКАМИ ВСЕ СЛОИ ОБЩЕСТВА С РЕАЛЬНЫМИ (не призрачными типа общественных)". Извините, пропустил слово "ПРАВАМИ". Продолжаю: " ПРАВАМИ СОБСТВЕННИКА ПО УПРАВЛЕНИЮ И РАСПОРЯЖЕНИЮ своей имеющейся всех видов собственностью, созданной благодаря своей собственной инициативе социалистическими средствами производства". Понимаете КИН, каждый имеет свою настоящую собственность, которой он сам, лично, управляет и распоряжается, а не бутафорскую, общественную собственность, которой управляет и распоряжается тот, кто имеет право подписывать распоряжения якобы от имени большинства. >> Я предполагаю, что вполне реально общество может иметь в качестве собственника любого вида собственности КАЖДОГО ЧЛЕНА ОБЩЕСТВА, вот о чём я сообщал.
>Согласен. Не понял. Мелкого собственника еще и защищать бы законом от крупного.
Вы имеете в виду какую защиту, от чего?
07:40 22.03.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Скорпион (Дракон), >>>> Социализм — это радикальный коллективизм, воплощение которого на практике неминуемо приводит к тоталитаризму… >>> Социализм должен привести людей к самоуправлению, к общине-коммунизму, при котором государство отмирает. И где поселится тоталитаризм, если гнездо его -государство ликвидировано?
>>После отмирания государства, что в состоянии его заменить как объединяющую в общество силу?
>Уважаемый, в комментарии же написано-общественное самоуправление. Зачем переспрашивать?
А, что это в переводе на русский язык должно означать, "базар-вокзал, кто кого перекричит"? Коль родился вопрос, то он чем-то рождён. Так что такое "общественное самоуправление", за счёт чего оно может быть обеспечено.
