Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Повторю, только ради этого его имело смысл затеять. И корни вашей злобы растут из унижения от СССР…
Именно поэтому и называют Россию Империей зла.
06:29 24.03.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Повторю, только ради этого его имело смысл затеять. И корни вашей злобы растут из унижения от СССР…
> > Именно поэтому и называют Россию Империей зла.
Традиция такая у вас: искажать реальность в угоду захватническим целям. Капитал ваш должен расширяться, а то тазом накроется. А как расширяться без экспансии? А экспания нуждается в мотивации, чтобы не повесили потом вас -затейников кровавой драмы родственники убитых вами на войне за ваши интересы ваших сограждан и подданных в порядке мести. Вот и стараются ваши пропагандисты почти тысячу лет бороться с Россией словом и мечом. А итог всегда один:"Здесь ад. Русские не хотят уходить из Москвы. Они начали наступать. Каждый час приносит страшные для нас вести. Умоляю тебя, перестань мне писать о шёлке и резиновых ботиках, которые я обещал тебе привезти из Москвы. Пойми, я погибаю, я умру, я это чувствую". Уроки истории забываются вами и начинаете вы снова готовить поход за очередным уроком. Признание России вами империей зла в 21 веке есть ни что иное, как свидетельство подготовки вами нового кровопролития… Зло всегда было и остается на вашей стороне…
06:45 24.03.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Не готово ещё человеческое общество к социализму, а о коммунизме пока и говорить не стоит. Но процесс эволюции не отменить, поэтому ещё будут поиски и попытки построить новое социальное общество. Китай с учётом ошибок СССР попытался пойти по иному пути. Пока результата неплох.
Китай - хороший пример, подтверждающий, что великие дела свершаются заинтересованной в развитии национальной элитой. А народ обычно ни к чему не готов. Он нуждается в учителе, в лидере, который поставит задачу, предложит способ решения и добивается результата... Успех гарантирован, если задачи и решения отвечают интересам большинства народа.
>> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >>
>>>>>> Прибавочная стоимость ведь это зарплата предпринимателя >>>>> Ну зачем передергивать понятия, уравнивая их в зависимости от желания. Есть конечно синонимы, но чтобы вот такие разнородные понятия уравнивались, впервые встречаю.
>
>
>>>> А, что здесь не так? Инициатива какого-то труда или предприятия не требует от инициатора соответствующего труда? Организация и обеспечение какого-либо труда так же на ваш взгляд не требует вложения труда организатора? Вы на полном серьезе, считаете, что труд инициаторов и организаторов должен быть бесплатен и потому речи об их зарплате быть не может??? А из каких соображений кто-либо может заниматься неоплачиваемым трудом, не приносящим конкретную выгоду?
>>>> Тут не синонимы, не разночтения виноваты, а явное непонимание сути утверждения. Каждый выполняющий, какую либо работу, зарабатывает свою зарплату своим трудом и без разницы в том работа физическая, умственная, организационная, инициализационная, или иная, она непременно кем-то оплачивается. В основном любая работа оплачивается конечным потребителем её результатов. Что вас здесь смущает, что не так? >>> Да не в этом суть. Конечно предприниматель должен иметь кошт, Кто бы спорил. Только способы получения этого кошта резко разнятся от условий, которые закладываются при назначении зарплаты. Я уже ранее писал, что государство, которое намерено развиваться, а не быть временной кормушкой, должно озаботиться нормативными актами, ограничивающие неумеренные аппетиты.удачливых.
>>А, что такое «неумеренные аппетиты, удачливых», и, как можно оценить эту «умеренность», исходя из чего? Рынок, например, ориентируется на спрос и предложение. Неумеренное (излишнее) предложение снижает спрос, и, следовательно, цену. Наоборот недостаточное предложение увеличивает спрос, и, следовательно, цену. Рынок, есть рынок, и его механизмы работают безукоризненно и безотказно. А вот людские понятия не всегда одинаковы, то, что для меня может быть «умеренным» для вас может оказаться «безобразно завышенным или заниженным». Разве я неправ? >> В принципе, антимонопольное законодательство может ориентироваться на процентное соотношение себестоимости продукта и реализуемой ценой. Вот в этом случае может быть вполне конкретный показатель. Тут только надо «вместе с грязной водой не выплеснуть из корыта ребёнка». Низкий показатель (низкая выгода производителя), может стать причиной отсутствия интереса в производстве данного продукта.
>Есть налоговое законодательство, в нем у некоторых стран введена норма прибыли, кроме того используется такое понятие как прогрессивная шкала налогов. Каждое государство в зависимости от социальной политики устанавливает шкалу таких налогов. И часто этот показатель в политологии используется для градации стран по степени их социализации. И здесь социализм, в том его первичном понимании, мало чем отличается от капиталистических отношений. Разница только в политической надстройке, которая в соцстранах регламентирует внутренние отношения между производителями, включая и рыночные ограничения. Классика - китайская модель политической системы. А мы уселись между этой моделью и гаитянской, времен папы Доку..
Мне тут не нравится именно регламентирование. Это ведь вмешательство чиновника в экономическую деятельность. А вмешательство чиновника, это провоцирование коррупции в экономике и удар по объективности оценки успешности через конкурентоспособность, главному принципу отбора лучших предложений обществом. Но пока более оптимальных способов развития экономики, похоже, человеческий гений не разработал.
07:01 24.03.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не готово ещё человеческое общество к социализму, а о коммунизме пока и говорить не стоит. Но процесс эволюции не отменить, поэтому ещё будут поиски и попытки построить новое социальное общество. Китай с учётом ошибок СССР попытался пойти по иному пути. Пока результата неплох.
> >
> Китай - хороший пример, подтверждающий, что великие дела свершаются заинтересованной в развитии национальной элитой. > А народ обычно ни к чему не готов. Он нуждается в учителе, в лидере, который поставит задачу, предложит способ решения и добивается результата... > Успех гарантирован, если задачи и решения отвечают интересам большинства народа.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не готово ещё человеческое общество к социализму, а о коммунизме пока и говорить не стоит. Но процесс эволюции не отменить, поэтому ещё будут поиски и попытки построить новое социальное общество. Китай с учётом ошибок СССР попытался пойти по иному пути. Пока результата неплох.
>> >>
>
>
>> Китай - хороший пример, подтверждающий, что великие дела свершаются заинтересованной в развитии национальной элитой. >> А народ обычно ни к чему не готов. Он нуждается в учителе, в лидере, который поставит задачу, предложит способ решения и добивается результата... >> Успех гарантирован, если задачи и решения отвечают интересам большинства народа.
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а).
>>> Как раз при социализме инициатива приветствовалась: стахановское движение, изотовское, Паши Ангелиной, целина, Турксиб и т. п. Имело место стахановское. социалистическое соревнование, повышающие производительность труда. Стахановцы получали достаточно неплохие зарплаты.
>>Ну и где это все?
>Капиталисты уничтожили. Не выгодно им это. Работник не должен проявлять инициативу и участвовать в соревновании, он должен пахать больше на благо хозяина, получая копейки в то время, когда владелец - огромную прибыль. У Стаханова так просто всё не отнимешь.
>>> В Манифесте Коммунистической партии отсутствует подобная трактовка: уничтожение личности. >> Я изучал Манифест еще в 70-х годах и помню эту формулировку, поскольку она меня впечатлила. >> Ну не выдумал же я, а на память не жалуюсь.
> > Или выдумал, или по привычке вырвал из текста. Есть такой отрядик, который очень любит любые посылы исковеркать, чтобы Родину или соседа обгадить. Не?
>>> Народ был воспитан в недопустимости стремления стать рабом, человек воспитывался в стремлении к свободе (до сих пор Россия в части независимости впереди планеты всей, что и мешает Западу), к уважению друг друга, к мирному сосуществованию и дружбе, в уважении к старшим, в моральной чистоте, в необходимости оказывать помощь и поддержку и т. п. Очень хорошие черты прививали человеку, работнику. >> И почему-же эти не рабы не поднимают самостоятельно простаивающие предприятия без помощи западных специалистов?
>Да потому что разумные: новые наработки человечества использовать умеют, но при этом в отдельных областях и своих лучших специалистов подготавливают, и к своей независимости шакалов не подпускают.
>>> К слову, при СССР далеко не все получали 120 руб. Многие больше. У моей бабушки такой пенсия была.
> >
>> Я работал до армии в 70-х в мебельном цехе, зарплата была от выработка, 90 — 115 руб, а больше никто не получал.
>> Мой дедушка получал 30 руб пенсии, работал всю жизнь в колхозе. >> Бабушка вырастила 7 детей, дали медаль «Мать-Героиня», а денег -- ни копейки.
>Всегда удивляюсь подобным посылам. У всех пенсия была, а у отдельных куда-то подевалась. Куда, если и никогда не работавшим женщинам пенсию, небольшую, но платили. Около 45 руб. > Да и зарплата зависит даже от того, как в школе учился соображать, от знаний и умений, от должности. Неужто Путин пришёл и всё это забрал? Или Брежнев? Может быть и свою вину учесть не мешало бы?
Согласно Постановлению Совмина СССР от 03.08.1972 № 590, минимальный размер пенсии составлял 50 руб, а максимальный размер пенсии по возрасту на общих основаниях составлял 120 руб, за непрерывный стаж работы были определены надбавки к пенсии от 10 до 20 % в зависимости от стажа работы. По другим данным, средний размер ежемесячной пенсии в РСФСР составлял: в 1965 году — 37,8 рублей, в 1970 году — 44,3 рубля, в 1980 году — 64,9 рублей, в 1985 году — 80,9 рублей.
07:25 24.03.2021
Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По-моему вы предлагаете системы управления экономиками, а, я, открывая тему, предполагал определить что это такое социализм, система управления экономикой государства или всё же формация?
> > Национал-социализм, к примеру, это идеология...
Идеология чего, системы управления экономикой государства или всё же формации?
07:37 24.03.2021
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Мне тут не нравится именно регламентирование. Это ведь вмешательство чиновника в экономическую деятельность. А вмешательство чиновника, это провоцирование коррупции в экономике и удар по объективности оценки успешности через конкурентоспособность, главному принципу отбора лучших предложений обществом. Но пока более оптимальных способов развития экономики, похоже, человеческий гений не разработал.
Это действия представительной законодательноий власти, обязывающие индивидуумов совершать действия или воздерживаться от определенных действий в общественных интересах. А чиновник всего лишь исполняет волю народа, воплощенную в законе. Если что-то происходит не так, то исключительно с позволения народа.
07:57 24.03.2021
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По-моему вы предлагаете системы управления экономиками, а, я, открывая тему, предполагал определить что это такое социализм, система управления экономикой государства или всё же формация?
>> >> Национал-социализм, к примеру, это идеология…
> Идеология чего, системы управления экономикой государства или всё же формации?
Национал социализм- официальная идеология политического режима государства.
Общественно-экономическая формация — стадия общественной эволюции, характеризующаяся определённой ступенью развития производительных сил общества и соответствующим этой ступени историческим типом экономических производственных отношений…
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Социализм в СССР мышей не ловил.
>>> А кто надрал вам зад в 1945? Только ради этого стоило.
>> >> Вообще-то, бомбили американцы и англичане. А русские появились только в 1945-м, когда вся Германия была разбомблена. >> Войска вермахта прошли от Берлина до Москвы за 2 недели.
>
>
>> Советская армия шла тот-же путь четыре года, а потери были втрое больше. >> Немцы даже ползком добрались бы быстрее. >>
>Ух ты как здорово придумал! Вообще-то Запад вообще в войну не включался. Ждал определения победителя. Дождался и только в 1944 рванул хоть кусок Европы у победителя вырвать.
А вот здесь имеются документы, что Запад воевал с Германией уже в 1939 году, еще в то время, когда Сталин был союзником Гитлера и они вместе дерибанили Польшу согласно секретных документов Молотов-Риббентроп:
Громе того, в ноябре 1939 года СССР напал на Финлядию. Начало военных действий привело к тому, что 14 декабря 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций.
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Социализм в СССР мышей не ловил.
>>> А кто надрал вам зад в 1945? Только ради этого стоило.
>> >> Вообще-то, бомбили американцы и англичане. А русские появились только в 1945-м, когда вся Германия была разбомблена. >> Войска вермахта прошли от Берлина до Москвы за 2 недели.
>
>
>> Советская армия шла тот-же путь четыре года, а потери были втрое больше. >> Немцы даже ползком добрались бы быстрее. >>
>Ух ты как здорово придумал! Вообще-то Запад вообще в войну не включался. Ждал определения победителя. Дождался и только в 1944 рванул хоть кусок Европы у победителя вырвать.
"Мирное" присоединение Прибалтики к СССР, как союзника Гитлера, прибалты до сих пор не могут забыть. А ведь прошло уже так много лет.
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Социализм в СССР мышей не ловил.
>>> А кто надрал вам зад в 1945? Только ради этого стоило.
>> >> Вообще-то, бомбили американцы и англичане. А русские появились только в 1945-м, когда вся Германия была разбомблена. >> Войска вермахта прошли от Берлина до Москвы за 2 недели.
>
>
>> Советская армия шла тот-же путь четыре года, а потери были втрое больше. >> Немцы даже ползком добрались бы быстрее. >>
>Ух ты как здорово придумал! Вообще-то Запад вообще в войну не включался. Ждал определения победителя. Дождался и только в 1944 рванул хоть кусок Европы у победителя вырвать.
После "мирных" переговоров с королевством Румыния, произошло "добровольное" присоединение Бессарабии и Северной Буковины к СССР летом 1940 года.
До "вероломного" нападения союзника Гитлера на "дружественный" СССР оставался 1 год.
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Социализм в СССР мышей не ловил.
>>> А кто надрал вам зад в 1945? Только ради этого стоило.
>> >> Вообще-то, бомбили американцы и англичане. А русские появились только в 1945-м, когда вся Германия была разбомблена. >> Войска вермахта прошли от Берлина до Москвы за 2 недели.
>
>
>> Советская армия шла тот-же путь четыре года, а потери были втрое больше. >> Немцы даже ползком добрались бы быстрее. >>
>Ух ты как здорово придумал! Вообще-то Запад вообще в войну не включался. Ждал определения победителя. Дождался и только в 1944 рванул хоть кусок Европы у победителя вырвать.
Славный, и впрочем-то мирный, народ-победитель грудью, так сказать, защищал соседние страны, захватывая их территории БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ, а не вероломно. А зачем такие формальности, ведь геноссе Гитлер, друг и товарищ советского народа, показал, как надо делать.
Ну, а поскольку везде и всюду так и мелькали японские шпионы, то их, ясное дело, приходилось расстреливать. Согласно обнародованным архивным документам, весной 1940 года всего было расстреляно 21 857 человек.
До союзнического нападения Гитлера на мирный СССР оставалось больше года.
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Социализм в СССР мышей не ловил.
> >
>>>> А кто надрал вам зад в 1945? Только ради этого стоило.
>>> >>> Вообще-то, бомбили американцы и англичане. А русские появились только в 1945-м, когда вся Германия была разбомблена. >>> Войска вермахта прошли от Берлина до Москвы за 2 недели.
>>
> >
>>
>>> Советская армия шла тот-же путь четыре года, а потери были втрое больше. >>> Немцы даже ползком добрались бы быстрее. >>>
>>Ух ты как здорово придумал! Вообще-то Запад вообще в войну не включался. Ждал определения победителя. Дождался и только в 1944 рванул хоть кусок Европы у победителя вырвать.
> > "Мирное" присоединение Прибалтики к СССР, как союзника Гитлера, прибалты до сих пор не могут забыть.
