>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Вроде как Засулич пыталась так сделать.Прогорела.Вообще, смешно читать подобные рассуждения. Попробуйте организовать «блинную'' и разорить Макдональдс >>>>>> Вы считаете что крупный бизнес существовал вечно и лидеры в нём никогда не менялись и тем более новички не появлялись никогда?
>>>>> И, всё же, почему вы вспомнили Засулич, а не Татьяну Бакальчук, она ведь более яркий, более современный персонаж? Вспомнив её, у вас может быть появится желание не смеяться, а появится желание думать, а? >>>> Если вы приводите в пример Бакальчук как организатора принципиально нового бизнеса-то желание думать у вас отсутствует точно. >>> Желание думать-то у меня точно есть всегда, а вот верить вранью почему-то не бывает желания никогда. >>> Новый бизнес, говорите? Может быть и новый, как-то меня это не заинтересовало. Однако если это был действительно новый бизнес в 2004 году, то честь ей и хвала что она придумала и этот бизнес, который облегчил жизнь миллионам заказчиков её услуг. За 2020 год её интернет-магазин выполнил 164 млн заказов, то есть вдвое больше, чем годом ранее. Настолько же вырос ассортимент – с 1,8 до 3,6 млн. наименований, и число поставщиков – до 19 тысяч. >>> У магазина собственная сеть пунктов выдачи, состоящая из 6300 точек в России, Белоруссии, Казахстане, Киргизии и Армении. Есть такой магазин не далеко от дома в котором я живу, правда, пока её услугами не пользовался. С января 2020-го компания запустила продажи на территории ЕС через Wildberries.eu. >>>> Поясню-пример Засулич,это что бывает,когда пытаешься противостоять монополии.Пример Бакальчук-не понятно зачем здесь. >>> Что же вы с такой непонятливостью пытаетесь понять в обсуждении, да ещё опираясь на собственную ложь? >>>> При условии,что начала свой бизнес имея мужа долларового миллионера,выход на администрацию Лужкова,и сейчас имеющая отношения с Потаниным,Миллером,представителями корейской диаспоры. >>> Хм, муж-миллионер, радиофизик? Давайте, врите дальше, благодаря каким своим разработкам он стал миллионером и когда им стал? А соврите ещё с чего бы это его супруга «подрабатывала» преподавателем английского языка до рождения ребёнка в 2004 году? А-а, понимаю, с жиру бесилась. Стало быть, родив, она решила прекратить беситься и решила предложить своим клиентам содержащуюся в популярных каталогах из Германии «Otto» и «Quelle» одежду и обувь. Первым складом для товаров, полученных по почте, стала квартира начинающей предпринимательницы. Вот до чего можно додуматься, бесясь с жиру. >>> Предложение Татьяны оказалось востребованным на рынке, поэтому достаточно скоро, БУКВАЛЬНО через год, понадобились и помещения, и наемный персонал. Эх, бедолага, а она подрабатывала репетиторством, видно из-за любви к детям, а не из-за необходимости, а иначе-то по какой причине занималась репетиторством, ну, не из-за нехватки же средств? >>> Однако странно что, став генеральным директором онлайн-магазина, а затем в 2005 году, т.е. ровно через год раскрутки, она, уже вместе мужем основала компанию ООО «Wildberries» и бросила репетиторство – значит, не от любви к чужим детям репетиторством подрабатывала, а была такая необходимость в её семье. Ну, соврите, что она жадна не в меру потому ей миллионов мужа не хватало, и она подрабатывала репетиторством, а заодно и соврите, сколько она на репетиторстве ежемесячно имела, тоже ведь наверно миллионы? А, что, коль врать, так врать. Вы ведь не какой-то мелкий лгунишка, вы же претендуете на свою значительность и информированность, вам под стать быть породистым вруном, а не мелким лгунишкой выдумывающим мелочёвку.
>>> А, соврите еще, почему её компания «Wildberries» уверенно лидирует среди отечественных фирм ретейлеров. Соврите и об имеющихся у неё отношениях с Потаниным, Миллером, представителями корейской диаспоры, о её отношениях с Лужковым, о котором уже с 10 года ничего не слышно. Покажите что это не вы мелкий лгунишка, а вы просто жертва обмана лгунами с предоставлением ссылок на ту ложь, сделавшую вас, честнейшего, порядочнейшего человека непорядочным мельчайшим лгунишкой. >>>> Бакальчук-яркий представитель сращивания капитала и властных структур,она выиграла не в конкуренции как вы изволите врать, >>> Вот и покажите, только без привычного вам вранья, кто и как ей расчищал место в её конкурентной борьбе в её бизнесе, в котором не могло не быть конкуренции, кто сделал её самой богатой в России женщиной за 17 лет усилий и инициатив.
>>> Мне она никто и её я никогда не видел, но меня крайне раздражают лгуны, даже такие мелкие как вы. Кстати, почему-то, чем мельче лгун, тем крупнее меня он раздражает. Ваша наимельчайшая ложь поселила в моей душе гигантских размеров раздражение.
>>> Да-а, ведь с февраля 2021 года она стала владельцем 100 % долей в ООО «Банк Стандарт-кредит», вот где вы сможете развернуться со своим враньём-то. Дерзайте, лгите… >>> До новой вашей лжи.
>>Все в открытых источниках-дерзайте >> А верить в официальную историю ее успехов,произрастающих из талантов-удел любителей сказок о "американской мечте".
>> >> Я все ждал,когда же Илона Маска в пример приведут,но Бокальчук тоже сойдет >> "Бакальчук занялся бизнесом в конце 1990-х. Сначала торговал компьютерами. В 2002 году, в возрасте 25 лет, создал интернет-провайдера UTech (ООО «Универсальные технологии») — на паритетных началах с Алексеем Фадеевым, своим знакомым. Компания работала в Южном, Юго-Восточном и Восточном округах Москвы.
>
>
>> После учебы на радиотехническом факультете МЭИ Бакальчук успел поработать мастером по прокладке сетей. В UTech он отвечал как раз за техническую часть, говорит собеседник The Bell, позже проводивший переговоры с Фадеевым, связанные с UTech. Фадеев договаривался с чиновниками об установке оборудования в жилых домах. >> Через пять лет после старта UTech обслуживал около 15 тысяч домохозяйств. Выручка за 2006 год составила почти 30 млн рублей, прибыль — 1,2 млн. При UTech работала веб-студия UT Design (ООО «Универсальные технологии» было владельцем авторских прав на содержание сайта студии). Она делала в том числе интернет-магазины. Например, UT Design изготовила сайты для мастерской «Ваша шляпка» родственницы Владислава Елены Бакальчук и магазина компьютерной техники UShop Вячеслава Латыша, друга Бакальчуков" >> В Wildberries работала сестра Татьяны Бакальчук Марина Андреева (Ким). Она курировала запуск собственной торговой марки, рассказал The Bell бывший сотрудник компании.
>А, сестра-то Татьяны тут с какого бока, она в это время запускала собственную торговую марку?
Ну просто же-Бакальчук-Андреева{Ким}-Цой{Роснефть+ пресс-служба Лужкова}
>> В соцсетях Андреева также указывает родственницу — Альбину Цой. Она приходится сестрой Юрию Цою, племяннику вице-президента «Роснефти» Сергея Цоя, который в прошлом возглавлял пресс-службу Юрия Лужкова. > А, они причём? Они в чём-то помогали Татьяне, в чём? Извините, а вы не чрезмерно увлекаетесь сплетнями? Деревенские старухи ведь так же к ним склонны коль, их дети неудачны.
Нет,не чрезмерно.Они же не отрицают родство
> Вот информация о Татьяне, Владиславе, об их деловых качествах, даже о четверых детях действительно интересна, а вот когда она на кого и как взглянула, кому кивнула, а от кого отвернулась это ведь абсолютно неинтересно. Личные отношения и деловые, это абсолютно различные отношения.
>> Жену Цоя Анну Ким, известную под творческим псевдонимом Анита Цой, журналисты называют «другом семьи главы “Роснефти” Игоря Сечина» (в Wildberries говорят, что Сергей Цой и Анна Ким не участвовали в развитии компании).
>А здесь вы, о чём сообщаете, что: "в Wildberries говорят, что Сергей Цой и Анна Ким НЕ участвовали в развитии компании", так чем вызвано к ним ваше внимание здесь? Тут даже повода для обожаемых вами сплетен нет.
Не,ну конечно "не участвовали" Лужков ведь тоже не участвовал в бизнесе Батуриной,да?
>> Младшая сестра Юрия Цоя, Екатерина, поддерживала партнерский проект Wildberries — детский конкурс «Земля талантов». Конкурс проводит АНО «ЛидерПро», получившее 150 млн рублей от Минтруда в 2018–2020 годах. Это АНО возглавляет еще одна родственница Татьяны Бакальчук — Надежда Воронцова (Цой). > Так это 2018–2020 год или 2004??? Или она из 2018-2020 каким-то образом оказывала помощь Татьяне? Для чего эта ваша информация, что она, по-вашему, разумению может пояснить?
>> >> Продолжайте верить в сказки
>
> Что вы сказочного здесь видите? Я вижу умных, предприимчивых молодых предпринимателей умеющих высококлассно организовывать труд в организованных ими коллективах. > А, вас чёрная зависть мучит, зависть к тому, что у них сложилось всё, а у вас обломилось? > Зависть хороша, когда она побуждает к поиску допущенных ошибок и устранению их, но презрительна когда побуждает к навету.
Я пытаюсь донести факт-все "молодые и предприимчивые" бизнесмены добившиеся успеха,странным образом в начале своей деятельности всегда имеют либо стартовый капитал,либо родственные связи ведущие к властным структурам. Не слыхал вообще,что-бы голодранец "из народа" стал миллионером такого уровня. А все пиар-истории о "всего добилась сама на ровном месте"-сказка
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мне тут не нравится именно регламентирование. Это ведь вмешательство чиновника в экономическую деятельность. А вмешательство чиновника, это провоцирование коррупции в экономике и удар по объективности оценки успешности через конкурентоспособность, главному принципу отбора лучших предложений обществом. Но пока более оптимальных способов развития экономики, похоже, человеческий гений не разработал.
>>
>> >> Это действия представительной законодательноий власти, обязывающие индивидуумов совершать действия или воздерживаться от определенных действий в общественных интересах. А чиновник всего лишь исполняет волю народа, воплощенную в законе.
>Нет, не так в жизни происходит. Чиновник, прежде всего человек и ничто человеческое ему не чуждо. Имея права на какие-то решения, он непременно воспользуется ими, и, это совсем не значит, что он при этом будет усидчиво изучать эту "волю народа", а не использует СВОЮ, более милую ему. > Кроме того. Нас, участников обсуждения в данной теме всего несколько человек, несколько мнений, но мы практически не можем достичь единогласия - хоть в чём-то наши мнения противоречивы. Как в этом случае определить эту самую "волю народа", через референдум? А много ли тем на данном форуме предполагают опрос мнений участников? А, участвующих в таких опросах? А общество это не единицы, а миллионы мнений, как их систематизировать и тем более учитывать?
А еще вопрос-как отслеживать фальсификации на референдуме,что такое-воля народа,а главное-народ в данном случае это что? Большинство?
> А, как быть с тем, что до сих пор у человека было одно мнение, и он его отстаивал, но по какой-то причине, например, ознакомился с иным мнением, и в результате поменял своё мнение?
Вопрос стоял,как я понял,о исполнении закона чиновником,а это всего лишь исполнитель.Вопрос в другом-кто пишет закон и чем руководствуется.
>> Если что-то происходит не так, то исключительно с позволения народа. > Вы явно максималист. Не народа, а в лучшем случае какой-то его активной, заинтересованной части.
Скорее-с позволения той части,в руках которой сосредоточена власть и аппарат принуждения А как быть с мнением той части народа, что не согласна с принятым решением чиновника? Обычно,на это мнение кладут болт.Если у чиновника есть фактическая власть
> В принципе, конкуренция может расставить точки над «i», но этот путь предполагает собою одновременное исполнение разных точек зрения, и, следовательно, дробления общества на части. А это явно противоречит тенденции развития общества за счёт объединения людей в единое целое, а не дробления на слои, касты, классы, расы и т.д.
Каким образом можно объединить людей в "одно целое"?На базе чего?Какой идеи? Попытка-СССР и Китай сегодня.Но все равно-общество стратифицировано и при социализме,не говоря уже про капитализм
21:56 24.03.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а).
>> Как раз при социализме инициатива приветствовалась: стахановское движение, изотовское, Паши Ангелиной, целина, Турксиб и т. п. Имело место стахановское. социалистическое соревнование, повышающие производительность труда. Стахановцы получали достаточно неплохие зарплаты.
>Ну и где это все?
Вопрос к "реформаторам"
>> В Манифесте Коммунистической партии отсутствует подобная трактовка: уничтожение личности. > Я изучал Манифест еще в 70-х годах и помню эту формулировку, поскольку она меня впечатлила. > Ну не выдумал же я, а на память не жалуюсь.
Ну,судя по изложению событий2-й Мировой-может и выдумали.Но если ссылку на подобное мнение о личности у Маркса дадите-будет хорошо{издание,глава,страница}
>> Народ был воспитан в недопустимости стремления стать рабом, человек воспитывался в стремлении к свободе (до сих пор Россия в части независимости впереди планеты всей, что и мешает Западу), к уважению друг друга, к мирному сосуществованию и дружбе, в уважении к старшим, в моральной чистоте, в необходимости оказывать помощь и поддержку и т. п. Очень хорошие черты прививали человеку, работнику. > И почему-же эти не рабы не поднимают самостоятельно простаивающие предприятия без помощи западных специалистов?
Вопрос к правительству и к его кадровой политике.Я не пойму-рабочий коллектив должен САМ поднимать предприятие? Да еще принадлежащее Дерипаске/Мантурову/Cечину?
>> К слову, при СССР далеко не все получали 120 руб. Многие больше. У моей бабушки такой пенсия была. > Я работал до армии в 70-х в мебельном цехе, зарплата была от выработка, 90 — 115 руб, а больше никто не получал.
Мой отец работал на судостроительном заводе-первая з/п 260 руб Причем у лоха сразу после армии.Квалифицированные-от 400 руб
> Мой дедушка получал 30 руб пенсии, работал всю жизнь в колхозе.
Мой дедушка-150 руб,всю жизнь на заводе
> Бабушка вырастила 7 детей, дали медаль «Мать-Героиня», а денег -- ни копейки.
Что-то не вяжется "Согласно «Положению о звании „Мать-героиня“», оно присваивается с одновременным награждением орденом матерям, родившим и воспитавшим 10 и более детей, по достижении последним ребёнком возраста 1 года и при наличии в живых остальных детей этой матери".
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Социализм в СССР мышей не ловил.
> >
>>>> А кто надрал вам зад в 1945? Только ради этого стоило.
>>> >>> Вообще-то, бомбили американцы и англичане. А русские появились только в 1945-м, когда вся Германия была разбомблена. >>> Войска вермахта прошли от Берлина до Москвы за 2 недели.
>>
> >
>>
>>> Советская армия шла тот-же путь четыре года, а потери были втрое больше. >>> Немцы даже ползком добрались бы быстрее.
>>>
>>Ух ты как здорово придумал! Вообще-то Запад вообще в войну не включался. Ждал определения победителя. Дождался и только в 1944 рванул хоть кусок Европы у победителя вырвать.
> > А вот здесь имеются документы, что Запад воевал с Германией уже в 1939 году, еще в то время, когда Сталин был союзником Гитлера и они вместе дерибанили Польшу согласно секретных документов Молотов-Риббентроп: >
Ой,как "воевал",аж в футбол играли на позициях Кстати,как насчет "Мюнхенского сговора"?Ну когда Чехословакию Германия,Венгрия и Польша дерибанили при полном одобрении "союзников"?
> Громе того, в ноябре 1939 года СССР напал на Финлядию. Начало военных действий привело к тому, что 14 декабря 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций. > >
всем пофигу-поскольку ту же Италию не выгнали из этой шараги,хоть она и газами травила людей в Эфиопии.Так чего стоит мнение "Лиги Наций''?
22:05 24.03.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А, где вы увидели у меня упоминание «про администрирование»?
>Я увидел в Вашем комменарии определение понятия «управление». > Объясняю.
> Синонимы к слову администрирование: > власть, заведование, контроль, начальствование, руководительство, управление, > То есть управление и администрирование означает один вид деятельности.
Правильнее, не означает один вид деятельности, а термины «управление и администрирование» могут быть применимы к одному и тому же виду деятельности. Синонимы, это слова, отличающееся друг от друга по звучанию или написанию, но совпадающее или близкие по значению. Только не то вы объясняете. Если вас и память ещё подводит в дополнение к логике, то напоминаю, вы в своём ответе 13:10 24.03.2021 спрашиваете меня: «Уважаемый знаток всего, в моих комментариях про администрирование нет ни слова и какого черта Вы воткнули это определение?». На что, я вполне резонно и отвечаю в своём ответе 19:14 24.03.2021: «А, где вы увидели у меня упоминание "про администрирование"?». Это называется «за что купил, за то продал» или «каков вопрос – таков и ответ», только и всего. Вы о чём меня спросили теперь осознали наконец? И что я должен был ответить по-вашему мнению?
> Предложение такое: перед очередным пьяным выкриком изучите матчасть.
А, у меня такое, встаньте перед зеркалом и произнесите этот ваш тост про матчасть, перед следующей своей рюмкой. Можете даже и не уточнять материальную часть чего, тут ведь главное в том, чтобы вы постарались запомнить этот ваш тост. Вам видно очень нравится, что я вас как шкодливого кутёнка в ваше же дерьмо кунаю, потому постоянно и напрашиваетесь? Странный вы какой-то.
22:52 24.03.2021
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Мой отец работал на судостроительном заводе-первая з/п 260 руб
Вы правы в отношении уровня зарплаты на судостроительном заводе. Я тоже после техникума работал слесарем-монтажником первого разряда на Владивостокском судостроительном заводе с зарплатой примерно в 200-250 рублей. Директор завода получал около 800 -1000 рублей (так говорили). И это похоже на социализм, но только по распределению результатов труда.
Я понимаю социализм как труд во благо общества, а не во благо капиталиста (собственника средств производства) и не во благо чиновника и любого управленца. Это означает, что чиновник за плату, равную средней зарплате квалифицированного рабочего, должен создать условия, при которых результаты труда должны быть распределены эквивалентно труду каждого члена общества, (без не равного труду присвоения прибавочной стоимости капиталистом или чиновником).
Механизмы ЭКВИВАЛЕНТНОГО распределения результатов труда выработаны мировой системой хозяйствования и эти механизмы следующие: 1.установленный законом размер МРОТ, обеспечивающий средний, а не минимальный уровень существования ( в Европе средний размер МРОТ равен 5-10 долларам в час). 2. Ограничение размера дивидендов 5-10 процентами от вложенного капитала. 3. Ограничение уровня зарплат политических и экономических руководителей пятью размерами МРОТ с выплатой премий за конкретные результаты политической и хозяйственной деятельности (повышение курса рубля, стойкое снижение безработицы, снижение количества чиновников, повышение капитализации предприятий, повышение уровня рентабельности и т. п.). 4. создание условий для осуществления предпринимательской деятельности каждого БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ЧИНОВНИЧЬЕГО ДОЗВОЛЕНИЯ И БЕЗ ЕГО ПОСЛЕДУЮЩЕГО НАДЗОРА И КОНТРОЛЯ с заменой этого надзора и контроля ответственностью предпринимателя не перед государством, а перед потребителем за реально причинённый вред по упрощенной судебной процедуре.
08:29 25.03.2021
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а).
>>> Как раз при социализме инициатива приветствовалась: стахановское движение, изотовское, Паши Ангелиной, целина, Турксиб <nobr>и т. п.</nobr> Имело место стахановское. социалистическое соревнование, повышающие производительность труда. Стахановцы получали достаточно неплохие зарплаты. >> Ну и где это все?
>Вопрос к «реформаторам»
Реформаторы отвечают, что в СССР уже в 1982 году принимали Продовольственную программу, над которой смеялся весь мир. Ну, а в 1990 уже главный реформатор побирался по миру, еле-еле выпросив Ножки Буша и немного зерна для стакхановцев, чтобы не мерли с голоду. В долг, разумеется, ибо платить-то было уже нечем. Такой себе был социализм, Светлое Будущее.
Ну, а о стакановцах, которые получали неплохие зарплаты, всплыли документы, подтверждающие, что все это был обман, как и все остальное в Советском Союзе:
08:40 25.03.2021
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на :
> Я не пойму-рабочий коллектив должен САМ поднимать предприятие? Да еще принадлежащее Дерипаске/Мантурову/Cечину?
Именно так, чтобы устранить антагонизм и раскол общества! На территории РФ простаивают многие предприятия, которые не надо ни у кого отбирать. Правительство выделяет поддержку для поднятия таких предприятий, Мишустин, одев белый халат, носится по России, как угорелый и раздает миллионы на стройку, ремонт и на оборудование. Так происходит в Швеции и Финляндии, Вольво так работает уже несколько десятилетий. Шведская модель социализма, называется.
09:39 25.03.2021
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Вы правы в отношении уровня зарплаты на судостроительном заводе. Я тоже после техникума работал слесарем-монтажником первого разряда на Владивостокском судостроительном заводе с зарплатой примерно в 200−250 рублей. Директор завода получал около 800 -1000 рублей (так говорили). И это похоже на социализм, но только по распределению результатов труда.
Да, на некоторых предприятиях и действительно зарабатывали такие огромные деньги. Я встречал в 70-е машиниста тепловоза, который утверждал что получает 550,-руб в месяц. Мне не верилось, поскольку никто из моего окружения таких денег никогда не зарабатывал, а мой отчим, работая посменно стрелочником на ж/д имел 114 рублей. По его рассказам, машинисты получали 220−230 рублей. Мой двоюродный брат летал на стройку БАМ и за 8 месяцев купил себе автомобиль «Жигули», это факт. Но впечатляет не это, а какая-то всеобщая нищебродность народа, причем все остальное было, как утверждают марксисты, бесплатно. В 80-е и 90-е я в Берлине неоднократно встречал экскурсии из СССР, которые создавали впечатление стада перепуганных овец, оглядывающихся по сторонам и не понимающих, что с ними происходит. Одна экскурсия, какую я видел, была одета на 100% в новые одинаковые костюмы коричневого цвета в клетку, а один низкорослый просто закатал себе штанины и рукава. Я вовсе не хочу кого-либо унизить, но это наблюдали многие люди, да и сами туристы 80−90-х сообщают то-же самое. Можно утверждать, что СССР было забитое общество рабов с промытыми мозгами, опущенное ежедневной марксистской пропагандой. Причем, сверху до низу. Вот такой вам был социализм.
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы правы в отношении уровня зарплаты на судостроительном заводе. Я тоже после техникума работал слесарем-монтажником первого разряда на Владивостокском судостроительном заводе с зарплатой примерно в 200−250 рублей. Директор завода получал около 800 -1000 рублей (так говорили). И это похоже на социализм, но только по распределению результатов труда.
> > Да, на некоторых предприятиях и действительно зарабатывали такие огромные деньги. Я встречал в 70-е машиниста тепловоза, который утверждал что получает 550,-руб в месяц. Мне не верилось, поскольку никто из моего окружения таких денег никогда не зарабатывал, а мой отчим, работая посменно стрелочником на ж/д имел 114 рублей. По его рассказам, машинисты получали 220−230 рублей. > Мой двоюродный брат летал на стройку БАМ и за 8 месяцев купил себе автомобиль «Жигули», это факт. > Но впечатляет не это, а какая-то всеобщая нищебродность народа, причем все остальное было, как утверждают марксисты, бесплатно. > В 80-е и 90-е я в Берлине неоднократно встречал экскурсии из СССР, которые создавали впечатление стада перепуганных овец, оглядывающихся по сторонам и не понимающих, что с ними происходит. > Одна экскурсия, какую я видел, была одета на 100% в новые одинаковые костюмы коричневого цвета в клетку, а один низкорослый просто закатал себе штанины и рукава. > > Я вовсе не хочу кого-либо унизить, но это наблюдали многие люди, да и сами туристы 80−90-х сообщают то-же самое.
> Можно утверждать, что СССР было забитое общество рабов с промытыми мозгами, опущенное ежедневной марксистской пропагандой. > Причем, сверху до низу. > Вот такой вам был социализм.
Вот здесь можно узнать, что я не ошибался в моих утверждениях, а мои оппоненты зарабатывали намного больше потому, что их еще тогда не было на свете.
Чем моложе марксист или социалист, тем больше он зарабатывал при СССР, даже если он родился уже в 2000-х.
>>> Я все ждал,когда же Илона Маска в пример приведут,но Бокальчук тоже сойдет >>> "Бакальчук занялся бизнесом в конце 1990-х. Сначала торговал компьютерами. В 2002 году, в возрасте 25 лет, создал интернет-провайдера UTech (ООО «Универсальные технологии») — на паритетных началах с Алексеем Фадеевым, своим знакомым. Компания работала в Южном, Юго-Восточном и Восточном округах Москвы.
>>> После учебы на радиотехническом факультете МЭИ Бакальчук успел поработать мастером по прокладке сетей. В UTech он отвечал как раз за техническую часть, говорит собеседник The Bell, позже проводивший переговоры с Фадеевым, связанные с UTech. Фадеев договаривался с чиновниками об установке оборудования в жилых домах. >>> Через пять лет после старта UTech обслуживал около 15 тысяч домохозяйств. Выручка за 2006 год составила почти 30 млн рублей, прибыль — 1,2 млн. При UTech работала веб-студия UT Design (ООО «Универсальные технологии» было владельцем авторских прав на содержание сайта студии). Она делала в том числе интернет-магазины. Например, UT Design изготовила сайты для мастерской «Ваша шляпка» родственницы Владислава Елены Бакальчук и магазина компьютерной техники UShop Вячеслава Латыша, друга Бакальчуков" >>> В Wildberries работала сестра Татьяны Бакальчук Марина Андреева (Ким). Она курировала запуск собственной торговой марки, рассказал The Bell бывший сотрудник компании.
>>А, сестра-то Татьяны тут с какого бока, она в это время запускала собственную торговую марку?
>Ну просто же-Бакальчук-Андреева{Ким}-Цой{Роснефть+ пресс-служба Лужкова}
А, про Путина вы как же забыли? Как-то не логично – Путин и в стороне… А-а, он вероятно опять главный зачинщик и вёл агитацию, чтобы Татьяну, для отвода глаз конечно, приглашали ПОДРАБОТАТЬ репетитором обучающим английскому языку детей миллиардеров. Ну и конечно платили ей не по червонцу за занятие, я правильно понял вас? Вообще-то эффектнее было бы, если бы она подрабатывала как таджички, уборщицей подъездов многоквартирных домов без лифта. Но тут уж что поделаешь, то, что написано пером...
>>> В соцсетях Андреева также указывает родственницу — Альбину Цой. Она приходится сестрой Юрию Цою, племяннику вице-президента «Роснефти» Сергея Цоя, который в прошлом возглавлял пресс-службу Юрия Лужкова.
>> А, они причём? Они в чём-то помогали Татьяне, в чём? Извините, а вы не чрезмерно увлекаетесь сплетнями? Деревенские старухи ведь так же к ним склонны коль, их дети неудачны.
>Нет,не чрезмерно.Они же не отрицают родство
Так откуда известно им, что вы тут понаписали, вы ведь никаких ссылок на источники используемой вами информации не дали?
>> Вот информация о Татьяне, Владиславе, об их деловых качествах, даже о четверых детях действительно интересна, а вот когда она на кого и как взглянула, кому кивнула, а от кого отвернулась это ведь абсолютно неинтересно. Личные отношения и деловые, это абсолютно различные отношения.
>>> Жену Цоя Анну Ким, известную под творческим псевдонимом Анита Цой, журналисты называют «другом семьи главы “Роснефти” Игоря Сечина» (в Wildberries говорят, что Сергей Цой и Анна Ким не участвовали в развитии компании). >> А здесь вы, о чём сообщаете, что: "в Wildberries говорят, что Сергей Цой и Анна Ким НЕ участвовали в развитии компании", так чем вызвано к ним ваше внимание здесь? Тут даже повода для обожаемых вами сплетен нет.
>Не,ну конечно "не участвовали" Лужков ведь тоже не участвовал в бизнесе Батуриной,да?
Вот и главный, на мой взгляд «убийственный для вас довод». Каким образом, тайно рекламировал, и, даже вынуждал москвичей пользоваться исключительно её интенет-магазином, а потом и не только москвичей? Ну, где логика? Каким образом все эти люди, перечисленные вами, могли ей помочь в привлечении её клиентуры? Может быть, она стала самой богатой женщиной России не из-за роста числа потребителей предлагаемых ею товаров, а из-за «спонсирования её богатейшими папиками», а? А, что, как говорится «с миру по нитке…» и Татьяну в число самых богатых женщин, ведь так вам видится её история? Зависть, конечно, помутняет разум, но ведь не лишает рассудка, или всё же лишает?
>>> Младшая сестра Юрия Цоя, Екатерина, поддерживала партнерский проект Wildberries — детский конкурс «Земля талантов». Конкурс проводит АНО «ЛидерПро», получившее 150 млн рублей от Минтруда в 2018–2020 годах. Это АНО возглавляет еще одна родственница Татьяны Бакальчук — Надежда Воронцова (Цой).
>> Так это 2018–2020 год или 2004??? Или она из 2018-2020 каким-то образом оказывала помощь Татьяне? Для чего эта ваша информация, что она, по-вашему, разумению может пояснить?
>>> Продолжайте верить в сказки
На Руси издревле говорили, «когда сказать нечего, и да – хорошо», следуете этой мудрости? Обдумайте мой ответ, может быть, обнаружите действительную причину успеха. Ведь её успех, должен был сразу породить массу конкурентов с не меньшей чем у Татьяны группой поддержки. Уверен, и породил, но она сумела выстоять в этой борьбе. Благодаря чему, благодаря многомиллионной орде папиков, или своим предпринимательским качествам, а?
> Я пытаюсь донести факт-все "молодые и предприимчивые" бизнесмены добившиеся успеха,странным образом в начале своей деятельности всегда имеют либо стартовый капитал,либо родственные связи ведущие к властным структурам.
Вы упускаете из виду и не желаете понимать, что предприимчивость у людей не у всех одинакова. Автомехаников было много, а вот фордами они почему-то не становились, а стал только Генри Форд, предприняв конвейерное, пооперационное разделение труда. Что послужило причиной успеха Татьяны Бакальчук, не знаю, как-то меня это не интересовало, а вы не дали ни единой ссылки на используемую вами информацию. Впрочем, и дали бы вы такие ссылки, они меня вряд ли бы заинтересовали. Успешных людей сумевших проявить инициативу и развить свой бизнес, на планете великое множество.
> Не слыхал вообще,что-бы голодранец "из народа" стал миллионером такого уровня.
Может быть потому, что слышать и знать вам такое что-то запрещает? Причина вам должна быть известна лучше, чем вашему окружению или мне.
> А все пиар-истории о "всего добилась сама на ровном месте"-сказка
Сказка-быль, вот в чём её особенность, как ни крути, а самая богатая женщина начавшая бизнес-карьеру с репетиторства. А, вот если бы она начала с уборщицы, вот тогда бы вы поверили, а?
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Мне тут не нравится именно регламентирование. Это ведь вмешательство чиновника в экономическую деятельность. А вмешательство чиновника, это провоцирование коррупции в экономике и удар по объективности оценки успешности через конкурентоспособность, главному принципу отбора лучших предложений обществом. Но пока более оптимальных способов развития экономики, похоже, человеческий гений не разработал. >>> Это действия представительной законодательноий власти, обязывающие индивидуумов совершать действия или воздерживаться от определенных действий в общественных интересах. А чиновник всего лишь исполняет волю народа, воплощенную в законе.
>>Нет, не так в жизни происходит. Чиновник, прежде всего человек и ничто человеческое ему не чуждо. Имея права на какие-то решения, он непременно воспользуется ими, и, это совсем не значит, что он при этом будет усидчиво изучать эту "волю народа", а не использует СВОЮ, более милую ему. >> Кроме того. Нас, участников обсуждения в данной теме всего несколько человек, несколько мнений, но мы практически не можем достичь единогласия - хоть в чём-то наши мнения противоречивы. Как в этом случае определить эту самую "волю народа", через референдум? А много ли тем на данном форуме предполагают опрос мнений участников? А, участвующих в таких опросах? А общество это не единицы, а миллионы мнений, как их систематизировать и тем более учитывать?
>А еще вопрос-как отслеживать фальсификации на референдуме,что такое-воля народа,а главное-народ в данном случае это что? Большинство?
Согласно современного нашего развития народ это обобщённое понятие касаемое всех жителей страны, всех слоёв. Я не поддерживаю идею марксизма на разобщение общества. Деление общества ни на классы, ни нации, ни на какие-то идейно-партийные принципы считаю противоестественными главной исторической идее развития общества – идее объединения в общества (государства). Ну, отслеживать как раз не проблема. Отменить тайность голосования, и проблема будет решена, только родит иную проблему, проблему устранить влияние на голосующих радикально настроенными «голосовальщиками», помните голосования в производственных коллективах типа «единогласно»?
>> А, как быть с тем, что до сих пор у человека было одно мнение, и он его отстаивал, но по какой-то причине, например, ознакомился с иным мнением, и в результате поменял своё мнение? > Вопрос стоял,как я понял,о исполнении закона чиновником,а это всего лишь исполнитель.Вопрос в другом-кто пишет закон и чем руководствуется.
>>> Если что-то происходит не так, то исключительно с позволения народа.
>> Вы явно максималист. Не народа, а в лучшем случае какой-то его активной, заинтересованной части.
>Скорее-с позволения той части,в руках которой сосредоточена власть и аппарат принуждения > А как быть с мнением той части народа, что не согласна с принятым решением чиновника? > Обычно,на это мнение кладут болт.Если у чиновника есть фактическая власть
Повторюсь, чиновник такой же человек и ничто человеческое ему не чуждо.
>> В принципе, конкуренция может расставить точки над «i», но этот путь предполагает собою одновременное исполнение разных точек зрения, и, следовательно, дробления общества на части. А это явно противоречит тенденции развития общества за счёт объединения людей в единое целое, а не дробления на слои, касты, классы, расы и т.д. > Каким образом можно объединить людей в "одно целое"?На базе чего?Какой идеи? Попытка-СССР и Китай сегодня.Но все равно-общество стратифицировано и при социализме,не говоря уже про капитализм
Здесь наверно опыт запада с его строго краткосрочным пребыванием группировки во власти может стать выходом. Отбыл свои два срока и уступай место другой группировке, которая возможно сможет предложить обществу иной подход к развитию.
12:55 25.03.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не пойму-рабочий коллектив должен САМ поднимать предприятие? Да еще принадлежащее Дерипаске/Мантурову/Cечину?
А, что это меняет, разве из-за принадлежности предприятий «Дерипаске/Мантурову/Cечину» спрос в обществе на результате труда этих предприятий как-то меняется? Что для работника изменится, если предприятиями будет управлять какой-либо партчиновник из ЦК? Как работник приходил на своё рабочее место и выполнял свои договорные обязательства, так и будет приходить на своё рабочее место и выполнять те же самые свои договорные обязательства. Что за смысл «шило на мыло менять» когда ни то, ни другое не нужно?
> Именно так, чтобы устранить антагонизм и раскол общества!
Думаю, природа антагонизма это преднамеренное стравливание слоёв общества любителями древней стратегии «разделяй и властвуй». Разве не дико звучит стремление разбить на классы и стравить их между собой участников единого и не разделимого процесса производства. Какая цель может быть достигнута таким разделением? Ведь явно же, замедление развития производственных процессов из-за вражды ничем не обоснованной. Уравниловка, воспеваемая халявщиками, показала уже свои возможности по снижению производительности производств, когда «хоть работай, хоть в курилке сиди зарплата одна и та же». Принцип капитализма «оплата по труду» наиболее оптимален для существующего общественного развития и отвечает в полной мере законам природы, требующим именно оценку по вложенному труду.
> На территории РФ простаивают многие предприятия, которые не надо ни у кого отбирать.
> Правительство выделяет поддержку для поднятия таких предприятий, Мишустин, одев белый халат, носится по России, как угорелый и раздает миллионы на стройку, ремонт и на оборудование. > Так происходит в Швеции и Финляндии, Вольво так работает уже несколько десятилетий. > Шведская модель социализма, называется.
Напрасно она так «называется», это опять выдача желаемого за действительное – пока это всё тот же самый капитализм. Другое дело будет, когда капиталистические средства производства, имеющиеся сейчас у сообществ, сменятся на полностью автоматические средства. Этим ведь сейчас занято современное капиталистическое производство – автоматизацией и роботизацией производства и сферы услуг. Такая смена средств производства сразу же отменит эксплуатацию человека человеком, сменив её эксплуатацией человеком автоматики. Сменит и производительную силу с наёмных работников на инициаторов производств. Такие смены непременно сменят и внутри общественные отношения. Вот такой социализм, скорее всего и будет являться формацией, и не только по определению или хотелкам отдельных личностей, а действительно следующей формацией, следующей стадией общественно-экономического развития.
13:07 25.03.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Можно утверждать, что СССР было забитое общество рабов с промытыми мозгами, опущенное ежедневной марксистской пропагандой.
Вы правы в том, что нельзя отнести к достойным условия жизни в СССР. И если в обществе ограничены или вовсе отсутствуют права граждан на предпринимательскую деятельность, то в таком обществе нет всего комплекса социальных прав, которыми характеризуется социализм.
Россию можно отнести к государству, в котором хотя и провозглашен весь признанный международным сообществом комплекс прав человека и гражданина, но этот комплекс прав чрезмерно заурегулирован.
Что такое чрезмерный чиновничий надзор и контроль? Ответ на этот вопрос дает история.
В период рабовладения труд рабов был несвободным, а осуществлялся под кнутом надсмотрщика. В период капитализма функции надзора и контроля стали выполняться рыночными методами, главными из которых являются: -свобода предпринимательства; -свободная конкуренция; -свобода найма на работу; -свободный или произвольный размер оплаты труда работников по найму; -и т. д.
Социализм же, как более высокий уровень общественно-экономической формации, предполагает введение определенных ограничений вышеназванных свобод. Если при капитализме полковник Кольт мог без всякого разрешения и контроля производить любую продукцию, в том числе, оружие, а также платить зарплату своим рабочим по своему усмотрению, то социализм начинает вводить ограничения предпринимательских свобод: - появляются профсоюзы; - устанавливается право на забастовку, право на коллективные договоры и МРОТ.
Но у каждой медали есть две стороны. Появляются семеро озабоченных контролем с ложкой на одного с сошкой. Разрастается содержащийся за счет отчисления в бюджет части прибавочной стоимости государственный аппарат. И вместо одного паразитирующего на прибавочной стоимости капиталиста появляется множество контролирующих социалистов, содержащихся за счет бюджета. К одному существующему министерству добавляются различные службы и агентства с дублирующими функциями. Одного продавца нескольких пар импортной обуви помимо налоговой инспекции начинают контролировать различные посредники от бизнеса (производители различного дополнительного контрольного оборудования к контрольно-кассовой технике; производители различного контрольного оборудования, которое должно прослеживать путь этих нескольких пар обуви от границы до конечного покупателя и т. д. и т. п.)
И если капиталист, надзирающий и контролирующий своё производство за свой счёт, может внезапно разориться, то содержащийся за счет отчисленной в бюджет части прибавочной стоимости социалист, пытающийся надзирать и контролировать капиталиста, не только никогда не разорится, но и может стремиться к такому вечному контролированию.
В этом стремлении постоянно увеличивающегося государственного аппарата к вечному контролированию и есть главный недостаток социализма.
Клин клином вышибают. Этот недостаток стремления к вечному контролированию уже пытаются приуменьшить путём обязательной СМЕНЯЕМОСТИ исполнительной власти.
Другим механизмом приуменьшения этого недостатка может быть замена чиновничьего дозволения, надзора и контроля судебным контролем. При этом судебный контроль над предпринимательством и чиновничеством со стороны потребителя (работника по найму) должен быть максимально упрощенным и максимально дешевым. А штрафы за нарушения законодательства работодателями и чиновниками должны взыскиваться в пользу потерпевших, а не в пользу государства.
Судебный, а не чиновничий контроль должен предполагать замену разрешительного порядка порядком уведомительным по упрощенной процедуре, не предусматривающей взимание штрафов за ее нарушение.
Сокращение чиновничьего и силового аппарата, позволит значительно уменьшить расходы на повышенное пенсионное обеспечение этого аппарата за счёт бюджета с введением социальных пенсий в размере реального прожиточного минимума для САМОЗАНЯТЫХ граждан, которые не отчисляли страховые взносы в Пенсионный фонд.
Поэтому настоящий социализм – это свободный труд за достойную зарплату и свободное, не обремененное чиновничьим дозволением, надзором и контролем предпринимательство с уведомительным порядком предпринимательской деятельности и с судебным контролем за этой деятельностью.
13:44 25.03.2021
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> олько не то вы объясняете. Если вас и память ещё подводит в дополнение к логике, то напоминаю, вы в своём ответе 13:10 <nobr>24.03.2021</nobr> спрашиваете меня: «Уважаемый знаток всего, в моих комментариях про администрирование нет ни слова и какого черта Вы воткнули это определение?». На что, я вполне резонно и отвечаю в своём ответе 19:14 24.03.2021: «А, где вы увидели у меня упоминание „про администрирование“?».
> Только не то вы объясняете. Если вас и память ещё подводит в дополнение к логике, то напоминаю, вы в своём ответе 13:10 <nobr>24.03.2021</nobr> спрашиваете меня: «Уважаемый знаток всего, в моих комментариях про администрирование нет ни слова и какого черта Вы воткнули это определение?".
Да уж! Административное право не изучал, наукой управления не занимался, с логикой проблемы, а бакланить и понтоваться -мастер! Мне надоело отвлекаться на Ваши комментарии. Занесу-ка я Вас в список нечитаемых.
Лужков ведь тоже не участвовал в бизнесе Батуриной,да? 
Да еще принадлежащее Дерипаске/Мантурову/Cечину? 