> А вы кремлеботы уже и беларусов к ####ам причислили
Нет, только тебя. Где ты увидел, что я пишу про белорусский народ.Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Разумеется, но с чего-то же надо начинать, если нет своих сил.. Например я своё дело, хоть и был начальный капитал начинал с существенного кредита в банке..
А я никогда не брал кредитов. Начинал с маленького, постепенно прирастая оборудованием. Нет своих сил, сидим на жопе ровно, или становимся сильным.
10:04 18.01.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> О да представить литовцев прибирающих к рукам БНР))) > Заинтересованность во взаимной поддержке, у Литвы было положение получше, но также шаткое.. Литва прекрасно поняла кто такие большевики и также искала союзников где угодно, хоть в чёрте лысом..
Сначала - взаимоподдержка, а затем - Литва... хотя бы потому, что у той есть какой-никакой опыт государственности в составе Речи Посполитой. Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Ну если суверенную Беларусь не считать этим самым историческим следом?
Современная Беларусь это во всех смыслах ГОСУДАРСТВО. Однако... без России када она денется? В ГЕЙропу? Возможно, но там ни о какой фактической самостоятельности и речи не идёт. И самой Европе Белорусь нужна исключительно в качестве рынка сбыта - пространства, на котором будут продаваться товары, произведённые в ведущих евространах. А вся промышленность Белоруси, с таким трудом отстоянная Лукашенко будет уничтожена и пример тому та же Прибалтика, где были достаточно крупные производства. А завершилось всё тем, что Литве предложили строить у себя энерго-ГОВНО перерабатывающие заводы... а потом ЕК отказалась от этой идеи... вот и получилось, что производства эти так в ГОВНЕ и остались... Но это я про Беларусь говорю, которую не признать нельзя... А БНР - не знаю я такого гОСУДАРСТВА... знаю что была жалкая кучка людей, желающая спастить от большевиков и обратившаяся к немцу - ВЕКОВОМУ ВРАГУ и русских и белорусов... Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Не путай, дебильные декреты и законы обычно Кремль штамповал во все времена..
Кремль в итоге построил сильное ГОСУДАРСТВО... а БНР это - НИЧТО и только такие как Вы, дурачки, вспоминают сейчас про... ЭТО... Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Какое-то мыло. Ещё раз повторяю - попытка провозглашения национального государства, а то, что ты написал - это всего-лишь один из элементов поставленных целей..
Я это даже попыткой назвать не могу - это какое-то блеяние ягнёнка в лапах германского волкА... Да и национальное государство пытались построить не для защиты от русских или России, а для того, чтобы ХАОС, вызванный распадом ИМПЕРИИ не проник в Белоруссию. Разницу понимаете? Вы ведь здесь пытаетесь именно противопоставить БНР России и русским, а этого ведь не было... и я не знаю ни одного документа БНР, направленного против России или русского населения. Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Ну эта сила походу называется - большевики? Вот тогда то ХАОС и пришёл..
Я вижу Вы вообще НИЧЕГО не понимаете, равно как и истории не знаете... ХАОС привнес распад ГОСУДАРСТВА, а усугубило его правление временного правительства. Переворот, совершённый большевиками добавил к этому ХАОСУ ещё и гражданскую войну, но одновременно, благодаря этой войне и появилась та крепкая власти, которая смогла опять объединить страну. И что на Украине, что в Белоруссии все новые самопровозглашённые республики перестали существовать только по той причине, что власть их была не настоящая... только на бумаге, а государственности никакой не было. Кстати, на Украине, если бы большевиков не было, то УНР всё равно перестала существовать, по той причине, что Петлюра установил там свою власть. А Белоруссия так и осталась бы под Германией... и Вы сейчас балакали бы здесь на чисто немецком языке... со старательно выработанным баварским акцентом... Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Опять не хочу тебя расстраивать, но государства создавались всегда единицами.. Яркими личностями в истории и их близким окружением..
Полная ДУРЬ... История знает много примеров попыток создания государств личностями, не основанных на каких-либо предпосылках... ну и где они? Ибо создание ГОСУДАРСТВА это вопрос не одного ВЕКА... а не день провозглашения "Уставной Грамоты"... которая легко сворачивается в трубочку... Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Ну начнём с того, что впервые предки беларусов и московиты стали жить в одном государстве только в самом конце 18 века.. После раздела РП и аннексии наших земель.. До этого у предков беларусов была своя государственность, то есть веками у предков беларусов шёл свой этногенез, не схожий с московитским, были свои культурные традиции, веками складывался свой отдельный менталитет.. > > Вот и корни.. Не было никакого "единого народа", был другой, хоть и родственный народ, находящийся под жёсткой пятой российского империализма..
Так может быть Вы поведаете нам про то, кто был предками беларусов, а заодно назовёте может быть хоть один город, построенный беларусами веке так с 9 по 11-й и как вообще назывался сей народ? А заодно может укажете границы этого государства? Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Вот и корни.. Не было никакого "единого народа", был другой, хоть и родственный народ, находящийся под жёсткой пятой российского империализма..
Хотелось бы увидеть воочию эту... "жёсткую пяту"... Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> А чем они тупее чем ДНР и ЛНР? Там то понятно - национальная идея, а здесь что?
К примеру - антифашистская и антизападная ИДЕЯ. Что там? А это мы посмотрим - как будут развиваться события. Во всяком случае защитить они себя сумели... не то что БНР... Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Хоть и крайне примитивно написано, но где оно противоречит моему заявлению?
Для создания БНР не было ни условий, ни ВОЛИ народа... было лишь стремление остановить ХАОС. И дальнейший ход истории показал ту цену, что имело исскуственно созданное образование под названием БНР...Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Ну дык и Московское княжество тогда погибло, правда сейчас есть Россия.
Я нигде не читал про ГИБЕЛЬ Московского княжества. Вот к примеру гибель Киевской Руси можно датировать началом татарского ИГА (если это можно было назвать игом...) А Московское княжество организовалось и сплотило в себе русские земли и далее просто переросла в Россию, а затем в Российскую Империю и воистину, эта империя была самой справедливой моделью, где народы ничем не ограничивались.Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Если основные цели и задачи, которые были поставленны руководством УНР и БНР достигнуты?
Этими новообразованиями не была достинута ни одной цели... хотя бы потому, что цели эти никто и не понимал... Обе республики существовали фактически под пятой Германии и на Германских штыках. И УНР к примеру была просто СМЕТЕНА с территории Украины в месте с германцами войсками Петлюры. И именно Петлюру можно было бы назвать той реальной попыткой создания украинской государственности, про которые Вы тут пытаетесь сто-то промямлить... не зная истории... изучитель Вы наш... И вся проблема Петлюры была только в его ставке на националистические силы (в основном с запада Украины) и на мужиков с характерным русско-польско-австро-германским говором, а точнее до безобразия исковерканным древне - русским... по причине чего идеи Петлюры не имели поддержки в народе (в широком понимании этого термина) и первая же попавшаяся ОРГАНИЗОВАННАЯ СИЛА просто смела с лица земли и это образование... Современная Белоруссия и бывшая Украина это ни в коем случае не последствия БНР и УНР... так могут рассуждать только дети... Это последствия развала великой страны, с её государственностью, опытом руководства и кадрами. И с Украиной опыт оказался явно неудачным... И Украина фактически является ПОКАЗАТЕЛЕМ и ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ для таких вот недалёких тролльков типа Вас... чтобы вы видели к чему могут привести игры в национализм.. Вот смотрите и делайте выводы - как укропия интегрируется и как она заживёт среди западных стран, каждая из которых, со свойственной им толерантностью думает как решить свои проблемы за счёт... ИДИОТОВ...
11:43 18.01.2015
George63 (xx1260) писал(а) в ответ на :
> Без проблем. Есть ведь и другой источник:
А это Хартия..
Да Гугл скуп на нормальную инфу по БНР.. ))) Это тебе не с живых журналов готовенькое выкладывать "специалист по ракетам")))
> БНР не успела создать белорусскую армию, но такие попытки неоднократно совершались. Белорусские части начали создаваться в составе русской армии ещё осенью 1917 года. В феврале 1918-го, когда власть в Минске взял в свои руки исполком Всебелорусского съезда, был создан 1-ый Минский белорусский полк, который просуществовал до прихода немецких войск. > > Морен, а чего же армия не защищала своё гОСУДАРСТВО?
Ты слишком глуп, чтобы был смысл это подробно тебе объяснять.... Ответ есть в том, что ты цитируешь, видать с русским языком ещё проблемы...
БНР не успела создать белорусскую армию, но такие попытки неоднократно совершались.
George63 (xx1260) писал(а) в ответ на :
> А вот этот момент наглядно показывает, что всякое государство, которое разделилось само в себе - ПОГИБНЕТ...
Этот момент наглядно показывает, что основные задачи БНР -выполненны, существует государство - Беларусь...
11:57 18.01.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Этот момент наглядно показывает, что основные задачи БНР -выполненны, существует государство - Беларусь...
Ты как хахол, любишь присваивать плоды чужих трудов. Это уж не благодаря ли БНР сейчас существует государство Беларусь?
11:57 18.01.2015
Дмитрий_32R (Dmitry_P) писал(а) в ответ на :
> Что такое БНР ?
Белгородская Народная Республика, входящая в состав УНР (Украинской народной республики)
12:21 18.01.2015
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Ты как хахол, любишь присваивать плоды чужих трудов.
Ты как москаль любишь отобрать у других плоды их трудов: в том числе и в первую очередь благодаря БНР существует сегодня государство Беларусь.. Если бы не они, так бы и остались Северо-Западным округом в РСФСР..
13:49 18.01.2015
Так, ну в принципе всё понятно. Стандартный набор штампов про независимость и государственность, а на деле - германо-австрийская диверсия. Это я тезис озвучил. Но его надо доказывать, а это возможно только на конкретных фактах. Нужен адекватный источник, а его Морен не даёт. Его фраза: ищите в интернете и обящете - реальная насмешка, издевательство. Разбирать его голословные заявы - дело малопродуктивное, да и кто он такой в теоретическом плане? Что делать?
14:25 18.01.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты как хахол, любишь присваивать плоды чужих трудов.
>Ты как москаль любишь отобрать у других плоды их трудов: в том числе и в первую очередь благодаря БНР существует сегодня государство Беларусь.. Если бы не они, так бы и остались Северо-Западным округом в РСФСР..
В известной степени верно: и призрачная БНР и развал СССР есть плоды диверсионной политики Запада против русского мира. Но насчет москалей следовало бы привести примеры и пояснить, что за москали такие? Я такого народца не знаю.
18:47 18.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Так, ну в принципе всё понятно. Стандартный набор штампов про независимость и государственность, а на деле - германо-австрийская диверсия. Это я тезис озвучил.
И как всегда мимо, приведя всего-лишь бездоказательный штамп.. Отличные спонсоры такие у БНР, пришли, сорвали флаги, конфисковали чудом накопленную казну, после того как её грабанули большевики при бегстве.. Загнали БНР в подполье.. Вот бы ДНР и ЛНР найти такого "спонсора"...
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Нужен адекватный источник, а его Морен не даёт. Его фраза: ищите в интернете и обящете - реальная насмешка, издевательство.
Почему вот Джордж как полный нуль в исторических вопросах полез в гугл, кое что нашёл, я даже глянул правда по Яндексу, поисковик почему-то именно эти статьи и выдаёт, одна из них руссофила Новикова, вторая с Хартии.. Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Разбирать его голословные заявы - дело малопродуктивное, да и кто он такой в теоретическом плане? Что делать?
Блин ну ты что реально в инете забанен?
Кстати попробую я сейчас видео найти про БНР... Ну чтобы так в кратце и понятно было.. Вопрос непростой, у Лукашенко эта тема табуирована..
Ну первое что попалось, спорные моменты есть, но в целом историк в кратце объясняет моменты отношения БНР с большевиками и немцами..
Так что мимо, ищи дальше спонсоров..
19:06 18.01.2015
Морен, ты прям великий литовский профессор истории, а все вокруг тебя тупые неучи. Черепушка не жмет?
21:14 18.01.2015
Фома Неверов 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> Ну.. просто мне сябры никогда такие как ты по жизни не встречались. Откуда вы беретесь такие русофобы?
Не знаю, мне тоже..."Батька" не досмотрел, наверное...С сябрами с Бреста постоянно общаюсь- нет таких...
21:21 18.01.2015
Морен, давай книжки!
22:05 18.01.2015
Мне достаточно авторов и названий.
22:30 18.01.2015
гера сергей (616097) писал(а) в ответ на :
> Не знаю, мне тоже..."Батька" не досмотрел, наверное...С сябрами с Бреста постоянно общаюсь- нет таких...
Ну не знаю за 3 десятка лет, в Беларуси мне встречалось тех кто однозначно поддержат "Крым наш!" - 2 человека.. Вот Ваша реальная поддержка..
А всё остальное в знании истории своей страны, у вас уже почти кто такой Ленин не знают, а беларусам глубочайше насрать на "русский мир".. Совершенно иные интересы и далеко не исторические...
22:32 18.01.2015
Питерец (СПб) писал(а) в ответ на :
> Морен, ты прям великий литовский профессор истории, а все вокруг тебя тупые неучи. Черепушка не жмет?
Не профессор и не литовский тем более, до драный зад надеру любому российскому "профессору".. Ещё раз повторяю, у вас нет исторической науки в государстве.. У вас есть исключительно спецы по пропаганде и мифологии...
