Мои предки носили название русины####ами их стали звать ка цапы за арийский чуб на голове.Нет,староверы не жили в лесах.Старая вера это и была та карикатура на православие у московитов.А Никон и Петр делали веру приближенную к той которую принял Владимир в Киеве.Петр был не глупым мужиком и понимал что примазатся к Киевской Руси с московской верой,глупо выходит.
Да начхал Петр на старую веру и на новую...он колокола с церквей снимал и пушки лил... попов порол...и юродивых выгонял... Полтавскую баталию у Карлы выиграл вот и вся "примазка" к Киевской Руси... штыком...
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >> quoted2
>Мои предки носили название русины####ами их стали звать ка цапы за арийский чуб на голове.Нет,староверы не жили в лесах.Старая вера это и была та карикатура на православие у московитов.А Никон и Петр делали веру приближенную к той которую принял Владимир в Киеве.Петр был не глупым мужиком и понимал что примазатся к Киевской Руси с московской верой,глупо выходит. quoted1
попробую вкратце показать, более развернутую вашу же картину ##### в переводе с тюркского означает, сын неба.. Украинский язык, как и язык любого казачества на 80% состоит из тюркского... современный русский в основном на 60... когда славяне в современной истории только начали именоваться Славянами (ранее Венеды)... Аттила царствовал на огромной территории в которую уже входил и Киевский каганат... и по поводу Староверов... копайте глубже... там много интересного... гораздо больше, чем вы предполагаете... направление верное, если без фанатизма... и завязывайте со свидомостью... не серьезно в меньшей степени...
Продолжим цитаты одного вырожденца, после перейдём к другому... Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> .Но Москва не была Русью.Даже сам Долгорукий генетически не славянин.И никакого значения сей мерянский хутор для Ростова,Новгорода,Киева ,Чернигова ,Полоцка не имел.Жила там нерусь ,согнанная с околиц изгоями рода рюриковичей. quoted1
Ну так давайте проследим генеалогию князя Юрия Долгорукого, благо что древнерусские летописцы позволяют нам это сделать, ибо кто, кто, а князья как раз и были одними из главных героев летописей: Вот генеалогическая ветвь князей русских, начиная от Рюрика, которая выводит как раз на князя Юрия Долгорукого: Рюрик (I) - ? - Игорь (II) - Святослав (III) - Владимир (IV) - Ярослав Мудрый (V) - Всеволод (VI) - Владимир Мономах (VII) - Юрий Долгорукий (VIII) Как видите Юрий Долгорукий является прямым потомком Ярослава Мудрого. Дальнейший БРЕД этого ЧУДА комментировать просто бесполезно, по той простой причине, что оно фактов не приводит - так, одно ГОЛОСЛОВИЕ...
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
> Украинский язык, как и язык любого казачества на 80% состоит из тюркского... современный русский в основном на 60... когда славяне в современной истории только начали именоваться Славянами (ранее Венеды)... Аттила царствовал на огромной территории в которую уже входил и Киевский каганат... и по поводу Староверов... копайте глубже... там много интересного... гораздо больше, чем вы предполагаете... направление верное, если без фанатизма... quoted1
Ну а это вообще иной вопрос, ибо корни наши - славян растут из Азии и отпестовались мы от ВЕликого Государства Тюрков.
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украинский язык, как и язык любого казачества на 80% состоит из тюркского... современный русский в основном на 60... когда славяне в современной истории только начали именоваться Славянами (ранее Венеды)... Аттила царствовал на огромной территории в которую уже входил и Киевский каганат... и по поводу Староверов... копайте глубже... там много интересного... гораздо больше, чем вы предполагаете... направление верное, если без фанатизма... quoted2
>Ну а это вообще иной вопрос, ибо корни наши - славян растут из Азии и отпестовались мы от ВЕликого Государства Тюрков. quoted1
да вопрос, как раз самый тот... потому как корни либо растут, либо мы их отрубили... а без корней у свидомых укры моря на свет производят... кстати азия, не такая уж ускоглазая получается если рассудить на свежую голову...)
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
> . и по поводу Староверов... копайте глубже... там много интересного... гораздо больше, чем вы предполагаете... направление верное, если без фанатизма... quoted1
Можно без загадок? Лично знаком со староверами и читал историю их гонений, в том числе и дореволюционных изданий,но нигде не встречал затронутый Свидомым аспект. Что у него там верно?
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> . и по поводу Староверов... копайте глубже... там много интересного... гораздо больше, чем вы предполагаете... направление верное, если без фанатизма... quoted2
> > Можно без загадок? Лично знаком со староверами и читал историю их гонений, в том числе и дореволюционных изданий,но нигде не встречал затронутый Свидомым аспект. Что у него там верно? quoted1
а нет ни каких загадок... пять изменений патриарха Никона собрали в единое целое Православие в государстве Российском, переподчинив государству ДревлеПравославие.. а аспект затронутый свидомым верен в том, что он уже хоть как то, окунается в свою историю... кстати если немного глубже копнуть древлеправославие и тенгрианство, то можно найти очень много общего, причем на столько, что будут напрашиваться выводы... а если учесть месторасположение Украины то получится непочатый край для раскопок... хоть в археологи подавайся.... а эти пустоголовые только скачки устраивают...
ФАКТЫ для меня не клочок бумаги, вырванный из безликого документа и скуренный(?) в туалете, а хотя бы скрин исторического документа, или ссылка на этот источник. А эту бумажку можете... свернуть в трубочку... Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> В чём фишка твоего поста? Он рассчитан на идиотов.. Почему? Объясняю.. > >
> Ты сравниваешь - несравнимые вещи. > > В первом случае - ты приводишь дату первого упоминания города, а во втором случае - дату формирования народности.. Я понимаю, что ты для кремлеботов писал.. Они всё-равно не способны к мышлению... quoted1
Равно как и Вы сравниваете здесь несравнимые вещи, уводя тему от её заявленного названия. Тема называлась БНР и УНР, а теперь Вам захотелось вдруг поговорить про формирование народности... А Вы знаете, что такое народность? Скорее всего НЕТ, ибо если бы знали, то ДУРЬ здесь бы не пИсали... смешивая сразу же несколько понятий. Ну раз хотите поговорить про народность, а если в более ШИРОКОМ понимании - национальность "Белорус" - давайте поговорим. К примеру после того, как князья Киевские фактически ПРОСРАЛИ великокняжеский престол и теперь титул Великого Князя присваивали в Орде, а затем Москва, в жестокой и кровавой борьбе с Тверью, Владимиром, Новгородом Великим завоевала этот титул себе, Великие князья Московские, не мудрствуя лукаво, не стали преобразовывать свою национальность и по старинке продолжали называть себя русскими. Итак вот историческая справка: Первое упоминание именно о Мосвке, а не о городке на реке Смородинке:
Как бы то ни было, но впервые имя Москва появляется в одной из древнейших русских летописей – Ипатьевской – под 1147 годом от Рождества Христова, и под 6655-м – от Сотворения мира. Москва упоминается в связи с тем, что 28 марта, в пятницу, на пятой неделе Великого поста, в канун праздника Похвалы Пресвятой Богородицы, Суздальский князь Юрий Владимирович Долгорукий – шестой сын Великого Киевского князя Владимира Мономаха – призвал в свою вотчину Москву («на Москву», или «в Москов») своего союзника и друга, Новгород-Северского и Белгородского князя Святослава Ольговича, который поддерживал Юрия Долгорукого в его борьбе за великое княжение в Киеве. (Святослав Ольгович через четыре года стал отцом князя Игоря – героя «Слова о полку Игореве», – прославившегося из-за своего неудачного похода на половцев в 1185 году.)
Ну а упоминание Москвы в качестве центра княжества вот здесь:
Возраст же Москвы точно не известен. Центром княжества Москва впервые становится в начале XIII века. В 1238 году, во время монголо-татарского нашествия на Русь, Москва испытала первое нападение внешнего врага, была разграблена и сожжена, а князь Владимир Юрьевич взят в плен и позже убит. Рассказывая о событиях 1238 года, летопись упоминает применительно к Москве «церкви, монастыри, села», что говорит о значении и размерах города. Даниила Александровича, младшего сына Александра Невского, часто называют первым московским князем, так как именно Даниил Александрович стал основателем династии московских князей, правивших сначала княжеством, а потом и всей Русью вплоть до конца XVI века. При Данииле владения Москвы расширились, к ним были присоединены Коломенское и Можайское княжества.
Итак будем считать, что центром княжества Москва стала в 1238г. Теперь вопрос - Покажите конкретный документ в форме скрина или ссылки или указания литературы, где впервые упоминается национальность, или народность или племя или РОД под названием БЕЛОРУСС или БЕЛОРУССЫ. Ибо честно пролистав всю Ипатьевскую летопись я нигде такого упоминания найти не смог - нет там его, при этом ВСЕ княжества, города и народ в ней упоминается как РУССКИЙ с конкретной привязкой к местности. И не делается никакой разницы между к примеру Суздальским и Рязанским княжеством, равно как и между всеми остальными. Все они - РУССКИЕ. Я даже нашёл там название реки и место, где сейчас расположен городок, в котором я проживаю... А вот про белоруссов - НЕТ... Только не нужно мне здесь приводить неизвестные (без привязке к конкретной дате) энциклопедии и различную ДУРЬ всяких так коллаборационистов и ДЕБИЛОВ-националистов и остальных ВЫРОЖДЕНЦЕВ, в различных их проявлениях...
Да ладно вам! Какой Долгорукий? Боярин Кучка основал Москву. А ее отжал уже Долгорукий. Зря что ли руки длинные имел... http://litrus.net/book/read/154481?p=3
Вообще я честно говоря так и не понял почему у примитивных русских фашиков (а иные не встречаются) так рвёт пукан от БНР. Почему рвало пукан от кучки интеллигентов у большевиков?
Обратите внимание, я начав тему, нигде не написал, что БНР - это мегагосударство, я написал, что это попытка провозглашения государства..
Другими словами всё то, что я написал, этот придурок так и не сумел оспорить.. Вместо этого он полез в гугл и начал как типичный кремлебот, как обезьяна с гранатой кидать цитаты разных мнений..
Типа у БНР не было армии, ха-ха-ха.. А я нигде и не писал, что у БНР были собственные вооружённые силы..
У БНР не было судебной системы, и иных органов государственного управления.. А я нигде и не писал, что они были..
> 14. Какие страны признали независимость Белорусской Народной Республики? > Вопрос с признанием БНР другими странами ещё недостаточно исследован, сведения иногда противоречивы. Например, историк Анатолий Сидоревич в одной из публикаций отмечает, что в 1919-1920 гг. БНР де-юре или де-факто признали Германия, Латвия, Литва, Эстония, Чехословакия, Болгария, Финляндия, Турция, Украина. В этих странах работали белорусские дипломатические и военно-дипломатические миссии, консульства и представительства (в Каунасе, Риге, Константинополе, Киеве, Одессе, Праге, Берлине, Гданьске, Копенгагене и других городах). А вот историк Владимир Ляховский утверждает, что все эти представительства не имели юридического признания. quoted1
А я нигде и не писал, что БНР признали (ДНР и ЛНР также не признаны по сей день, даже своими спонсорами)...
Вообще Сидоревич не совсем соврал.. Дело в том, что в некоторых странах были открыты дипредставительства, их члены встречались на официальном уровне с властями этих стран. Имеется даже переписка, где в ответ на письмо БНР официальные лица иных стран писали "Председателю ВР БНР"...
Но это не признание.. В этом Сидоревич ошибается, представительства не имели официального статуса. А получение официального статуса - это целая дипломатическая процедура..
То же самое и в письмах, я могу написать письмо в официальную структуру и назвать себя "Царём всея Марса".. И не стоит удивляться, если в ответе, меня назовут "Царём всея Марса"... Это также не признание, это нормы дипломатии и не более того..
Когда Московские царьки называли себя "Царём всея Руси", их тоже в дипломатической переписке называли "Царём всея Руси", хотя совершенно не обязательно, что признавали такой титул.. Ну мало как придурок себя назовёт? Но основы дипломатии этого требуют..
Более того этот кремлебот и Алексан грозились найти спонсоров БНР, а воз и ныне там..
БНР не признали всецело беларуский народ? А я опять же не писал, что признали все, пришли лично все до одного и высказали поддержку..
Так ведь и Совок не признал весь народ, и провозглашение БССР не признал народ, людей просто поставили перед фактом, а кто не согласен - к стенке по законам военного коммунизма и революционного времени. Вот и все дела..
> Сначала - взаимоподдержка, а затем - Литва... хотя бы потому, что у той есть какой-никакой опыт государственности в составе Речи Посполитой. quoted1
Отдельный бред, который ярко характеризует исторические "познания" этого простейшего..
Ну вообще-то, если речь идёт о ВКЛ, то опыт государственности у него есть не только в составе союза с Польской короной.. Это раз..
Ну и конечно же этот крендель имеет в виду современную Летуву.. По сути в прошлом Жемайтия.. Максимальный опыт государственности которой, это автономия в составе ВКЛ - и высший политический пост это староста))).. Подавляющее большинство старост были славянского происхождения, как впрочем и большинство шляхты, управляющей в этнической колыбели предков современных литовцев..
Какой нафиг у них опыт государственности?
Вообщем у этого придурка было множество бреда, который попросту лень комментировать..
Ну а теперь вернёмся к моим действительно спорным утверждениям, так как спор идёт и у беларуских историков..
Я написал - что БНР дала толчок для построения беларуской государственности, Не было бы БНР - не было бы сейчас и Беларуси..
Шовик же мне в ответ писал бред, приблизительно типа, БНР - это пшик, её никто и не заметил, а за беларускую государственность мы обязаны быть благодарны большевикам, которые нам её "подарили".. )))
Второе что я написал, что именно БНР провозгласила основные принципы беларуской государственности, кремлебот мне в ответ, что опять никто ничего не заметил, и снова мы должны целовать зад большевикам..
Фактов тьма, но рассусоливать долго не будем... Начнём с простого и очень важного, я приведу текст основных грамот БНР (по провозглашению беларуской государственности) и Манифест об образовании БССР.
Эти документы основа..
Наша задача проверить была ли БНР пшиком, который никто не заметил и второй момент, кто дал основные направления для беларуской государственности и её суверенитета..
Итак, Манифест от 1.01.1919 года Временного рабоче-крестьянского советского правительства Беларуси о провозглашении БССР, предупреждаю, людям со слабой психикой не читать:
МАНІФЕСТ ЧАСОВАГА РАБОЧА-СЯЛЯНСКАГА САВЕЦКАГА ЎРАДА БЕЛАРУСІ МАНИФЕСТ ВРЕМЕННОГО РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОГО СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА БЕЛОРУССИИ Товарищи и Братья Рабочие, Бедные Крестьяне и Красноармейцы Белоруссии! Горемычная, измученная Белоруссия, Белоруссия рабочих и бедных крестьян, за все долгое время своего существования служившая источником обогащения Польского вельможного панства -помещиков, злодеев-купцов и всех других богачей-кровопийц, а затем захваченная Российским кровавым самодержавием с его генералами и всевозможным чиновничеством, одурманиваемая и обманываемая с костельных амвонов ксендзами и с алтарей попами, скованная с ног до головы цепями неволи, терпевшая все время издевательства и глумления и переживавшая тяжелое ярмо немецкой оккупации, ныне освобождается от вековой муки смелым натиском Красной Армии и приобщается к новой свободной жизни, строящейся на основах коммунизма, на фундаменте международного единения трудящихся. Великая Октябрьская Революция в России, обратив в развалины поганое господство помещиков, фабрикантов, ксендзов и попов, господство обмана, неволи и притеснений, заложила фундамент нового строя жизни с властью самого трудящегося народа и, начав с России, она зажгла всемирный огонь освобождения трудящихся от гнета царей и капиталистов. Пламя этого огня с каждым днем и с каждым часом обнимает все большие пространства, переходит из одной страны в другую, гоня прочь от трудовых масс тьму невежества, безответственного молчания и покорности, будит сознание к восстанию против угнетателей. Зовет к мести и грозит затопить собою всех заклятых врагов свободы и счастья, врагов Революции, расчистить широкий Красный путь к господству свободного труда, к господству Братского Единения трудящихся всего мира, к господству Коммунизма Чувствуя и видя свою неминуемую скорую гибель, враги Революции, несущие рабочему и бедному крестьянину, этим настоящим хозяевам всей жизни на земле, полную власть над этой жизнью, мечутся и выбиваются из сил, словно помешанные, стараясь как можно, обманами и подкупами, собрать вокруг себя силы, обрушиться на Революцию и задушить ее грозное шествие, но напрасны все их надежды, тщетны их потуги, могучий вал революционных волн, разрушающий рабство, уничтожающий всякую неволю и освобождающий трудовой народ, не встретит на пути своем никаких препон и преград Рабоче-Крестьянская беднота и Красноармейцы , Белоруссии! Разрушая здание тяжелой неволи, осушая моря слез и реки крови, пролитой на широком пространстве горемычной Белоруссии, разоренной ужасной войной, затеянной царями и богачами из-за своих интересов и погубившей понапрасну миллионы рабочих и крестьян, к Вам идет, в лучах солнца, с приветным кличем, освобождение, Вам несет Революция полную власть и господство. Совместно с трудящимися народами России, Литвы, Украины и Латвии, с сегодняшнего дня становитесь и вы свободными и полноправными хозяевами Свободной, Независимой Белорусской Социалистической Республики. с сегодняшнего дня Белорусская Советская Республика становится Республикой Трудового народа, рабочих, крестьянской" бедноты и Красноармейцев Белоруссии. Все посягавшие до настоящего момента на Трудовую Белоруссию буржуазные продажные правительства, правительства крепостников, помещиков, фабрикантов и купцов, поддерживаемые продажным духовенством, где бы их власть еще ни держалась, будь то поганая рада, немецкие оккупационные власти, польские и украинские захватчики, считаются отныне свергнутыми, несуществующими и объявляются со всеми своими сподвижниками и единомышленниками злыми врагами Вашими и трудящихся всего мира, заслуживающими беспощадной Революционной кары. Вставайте все на Защиту Социалистической Советской, Трудовой Республики Белоруссии! Вставайте! Пусть с востока на запад и • с севера на юг прозвучит этот призывный клич по всему пространству Белоруссии и поднимет всех до одного пролетариев и бедных крестьян стать под Красный Стяг МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ, чтобы о Ваши закаленные ряды в прах разбились все атаки темных сил врагов Революции и бедного трудового народа. Скорей же на борьбу, чтобы не застали Вас в беззаботном покое все готовящиеся к нападению на Советскую Белоруссию черные банды польских легионеров и Петлюровских «самостийников», а следом за ними шествующие белогвардейские слуги союзнического империализма. К борьбе! К борьбе! К борьбе! Именем веками терпевшей неволю, рабство и издевательство Бе¬лоруссии, а ныне Советской Белорусской Республики, именем Красной Армии, именем Социалистической Революции и мирового междуна¬родного Социализма мы, ВРЕМЕННОЕ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО БЕЛОРУССКОЙ СОВЕТСКОЙ НЕЗАВИСИМОЙ РЕСПУБЛИКИ, поставленные на посты решением I Съезда Коммуни¬стической Партии Белорусской Республики и волей Советов Белорус¬сии объявляем перед всем миром: Отныне вся власть на Белоруссии принадлежит только Советам Рабочих, Крестьянских, Батрацких и Красноармейских Депутатов. С2). Еще сохранившаяся где бы то ни было на Белоруссии власть немецких, польских и украинских оккупантов отныне считается упразд¬ненной. (3). Продажная буржуазная Белорусская рада, с ее так называемы¬ми «народными министрами», объявляется вне закона. (4У) Все законы, договоры, постановления, приказы и распоряжения как рады и ее слуг, так равно и немецких, польских и украинских окку¬пационных властей, считаются недействительными (отмененными), приказы же и распоряжения немецкой власти, касающиеся порядка ухода немецких солдат из Белоруссии остаются в силе. 5). Отныне устанавливается на Белоруссии Революционный поря¬док, все контрреволюционные выступления, а равно и попытки учинить погромы, грабежи и насилия будут беспощадно караться по всей стро¬гости Революционных законов. (ё). Рабочие, крестьяне и вообще трудящиеся всех национально¬стей, какие живут на Белоруссии, пользуются равными правами и на¬ходятся под защитой Революционных законов. (7)1 Вся земля помещиков и крупных землевладельцев, монасты¬рей, церквей, костелов и духовенства со всем живым и мертвым инвен¬тарем, а также все леса, воды и недра земли становятся достоянием Трудового Народа Белоруссии. 8). Все железные дороги и пути сообщения, почтовые, телеграф¬ные и телефонные сети, фабрики, заводы и банки объявляются Дос¬тоянием Рабочих и Бедного Крестьянства Белоруссии. 9). Местные Советы обязаны оберегать народное достояние от расхищения и порчи, привлекая виновных к ответственности. 10). Устанавливается 8-ми часовой рабочий день, без сверхуроч¬ных часов работы и одновременно входят в силу все декреты Россий¬ской Социалистической Федеративной Советской Республики по обес¬печению рабочего класса. Красной Армии, рабочим и крестьянской бедноте Белоруссии! МЫ, ВРЕМЕННОЕ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО БЕЛОРУССКОЙ СОВЕТСКОЙ НЕЗАВИСИМОЙ РЕСПУБЛИКИ, вручаем защиту всех этих великих завоеваний Социалистической Революции. Оно напоминает всем трудящимся, что защищая Советскую Белорус¬сию, они защищают мировую Революцию, интересы Трудового Народа и светлое торжество мирового Социализма. Да здравствует Освобожденная Трудовая Белоруссия! Да здравствует Советская Россия! Да здравствует Мировая Рабочая Революция! Именем освободившегося Белорусского народа Председатель Временного Рабоче-Крестьянского Правительства Белоруссии Д: Жилу нови ч Члены правительства: А. Мясников, С. Иванов, А. Червяков, И. Рейнгольд г. Минск, 1 января 1919 г. Известия Временного Рабоче-Крестьянского Советского Пра¬вительства Белоруссии. 1919. № 1.19 января.
Что мы видим? А видим то, что в главном документе провозглашения БССР не поленились как минимум 2 раза упомянуть о "пшике, который никто не заметил", о БНР и "продажной буржуазно-националистической Раде"... )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))
Ещё раз для особо тупых повторяю, БССР - это не более чем жалкий ответ на идею БНР, не было бы БНР - не было бы Беларуси..
Далее содержание манифеста.. Итак этот придурок меня уверял, что именно большевики заложили основы беларуской государственности)))) Интересно если взять этот исторический документ и подходить к беларусам на улице не объясняя им откуда он и давая прочитать... То через сколько секунд у опрашиваемых будет появляться желание вызвать медбратьев из психлечебницы?
Это реально паранойя..
Ну а теперь посмотрим, какие основы государственности закладывала БНР, приведём три грамоты:
1-я Уставная Грамота к народам Белоруссии*
Новый грозный момент переживает наша родина. Бывшая в крае власть бесследно ушла. Ныне мы стоим перед возможным занятием края немецкими армиями.
Вы должны взять свою судьбу в собственные руки. Белорусский народ должен осуществить свое неот’емлемое право на полное самоопределение, а национальные меньшинства — на национально-персональную автономию.
Право наций должно найти свое осуществление путем созыва на демократических началах учредительного собрания.
Но до созыва последнего вся власть в Белоруссии должна принадлежать населяющим ее народам.
Исполнительный комитет совета 1-го всебелорусского с’езда, пополненный представителями революционной демократии национальных меньшинств, осуществляя задачу, возложенную на него с ездом, об’являет себя временной властью Белоруссии, приступающей к управлению краем и к скорейшему созыву всебелорусского учредительного собрания на основе всеобщего, прямого, равного, тайного и пропорционального избирательного права для всего взрослого населения без различия национальности, вероисповедания и пола.
Временную народную власть в крае, ставящую себе задачей защиту и укрепление завоеваний революции, будет осуществлять созданный нами народный секретариат белоруссии, каковой с сего числа вступил в исправление своих обязанностей.
Дана в Минске-белорусском, 21 (8) февраля-1918 г.
Исполнительный Комитет Совета 1-го Всебелорусского С’езда.
Вторая важнее:
2-я Устауная грамата да народау Беларусі.
У часе сусьветнай вайны, што бурыць адны моцные дзержавы і аслабаняе другіе, абудзилася Беларусь да дзержаўнаго жыцьця. Пасьля трох с паловаю вякоў няволі ізноў на ўвесь сьвет кажа беларускі народ аб тым, што ён жыве і будзе жыць. Вялікі Народны Збор — Усебеларускі Зьезд 5—17 сьнежня 1917 року, дбаючы аб долі Беларусі, зацьвердзіў на яе землях рэспубліканскі лад. Выпаўняючы волю Зьезду і баронючы дзержаўные правы народу, Спаўняючы Камітэт Рады Зьезду гэтак пастанаўляе аб дзержаўным устрою Беларусі і аб правох і вольнасьцях яе грамадзян і народаў:
1. — Беларусь у рубяжох разсялення і лічбеннай перавагі беларусскаго народу абвешчаецца Народнаю Республікай.
2. — Асноўные законы Беларускай Народнай Рэспублікі зацьвердзіць Устаноўчы Сойм Беларусі, скліканы на асновах агульнаго, роўнаго, простаго, патаемнаго і прапорцыянальнаго выборчаго права, ні зважаючы на пол, народнасьць і рэлігію.
3. — Да часу, пакуль зьбярэцца Устаноўчы Сойм Беларусі, законодаўчая ўлада у Беларускай Народнай Рэспубліцы належыць Радзе Усебеларускаго Зьезду, дапоўненай прэдстаўнікамі нацыянальных меньшасьцяў Беларусі.
4. — Спаўняючая і адміністратыўная ўлада у Беларускай Народнай Рэспубліцы належыць Народнаму Сэкрэтарыяту Беларусі, які назначаецца Радаю Зьезду і перад ёю трымае атвет.
5. — У рубяжох Беларускай Народнай Рэспублікі абвешчаецца вольнасьць слова, друку, сходаў, забастовак, хаўрусьц; безумоўная вольнасьць сумленьня, нізачэпнасьць асобы і памешкання.
6. — У рубяжох Беларускай Народнай Рэспублікі усе народы маюць права на нацыянальна-пэрсональную аўтаномію; абвешчаецца роўнае права усіх моваў народаў Беларусі.
7. — У рубяжох Беларускай Народнай Рэспублікі права прыватнае уласнасьці на зямлю касуецца. Земля перадаецца бяз выкупу тым, хто самі на ей працуюць. Лясы, вазеры і нутро зямлі абвешчаюцца ўласнасьццю Беларускай Народнай Рэспублікі.
8. — У рубяжох Беларускай Народнай Рэспублікі устанаўляецца найбольшы 8-і гадзіоновы рабочы дзень.
Абвешчаючы усе гэтые правы і вольнасьці грамадзян і народаў Беларускай Народнай Рэспублікі, мы, Спаўняючы Камітэт Рады Зьезду, абавязуемся пільнаваць законнаго парадку жыцця у Рэспубліцы, сьцерагчы інтарэсаў усіх грамадзян і народаў Рэспублікі і захаваць правы і вольнасьці працоўнаго люду. А так сама даложим усих сілаў каб склікаць у найбліжэйшым часі Устаноўчы Сойм Беларусі.
Усіх верных сыноў Беларускай зямлі клічам памагчы нам у цяжкой і атветнай нашай працы.
Спауняючы Камітэт Рады-1-го Усебеларускаго Зьезду.
Третья:
ТРЭЙЦЯЯ УСТАЎНАЯ ГРАМАТА Рады Белорускай Народнай Рэспублікі.
Год назад народы Беларусі разам з народамі Расіі скінулі ярмо Расійскага царызму, які найцяжэй прыціснуў быў Беларусь; ні пытаючыся народу, ён укінуў наш край у пажар вайны, якая чыста зруйнавала гарады і вёскі беларускія. Цяпер мы, Рада Беларускай Народнай Рэспублікі, скідаем з роднага краю апошняе ярмо дзяржаўнай залежнасьці, якое гвалтам накінулі расійскія цары на наш вольны і незалежны край. Ад гэтага часу Беларуская народная рэспубліка абвяшчаецца незалежнаю і вольнаю дзяржаваю. Самі народы Беларусі, у особі свайго Устаноўчага Сойму, пастановяць аб будучых дзяржаўных зьвязях Беларусі.
На моцы гэтага трацяць сілу ўсе старыя дзяржаўныя зьвязі, якія далі магчымасьць чужому ўраду подпісаць і за Беларусь трактат у Бярэсьці, што забівае на сьмерць беларускі народ, дзелючы зямлю яго на часткі. На моцы гэгага ўрад Беларускай Народнай Рэспублікі мае ўвайсьці ў адносіны з зацікаўленымі старонамі, прапануючы ім перагледзіць тую часьціну Берэсьцейскага трактату, якая датычыць Беларусі, і падпісаць міравую ўмову з усімі ваяваушымі дзяржавамі.
Беларуская Народная Рэспубліка павінна абняць усе землі, дзе жыве і мае лічбенную перавагу беларускі народ, а ласьне Магілеўшчыну, беларускіе часьці Меншчыны, Гродзеншчыны (з Гродняй, Беластокам і інш.) Віленшчыны, Віцебшчыны, Смаленшчыны, Чарнігаўшчыны і сумежныя часьці суседніх губэрныяў, заселеныя беларусамі.
Рада Беларускай Народнай Рэспублікі пацьверджае ўсе тыя правы і вольнасці грамадзян і народаў Беларусі, якія абвешчаны Устаўной Граматай ад 9 сакавіка 1918 г.
Абвяшчаючы аб незалежнасьці Беларускай Народнай Рэспублікі Рада яе пакладае свае нздзеі на тое, што ўсе любячыя волю народы дапамогуць беларускаму народу ў поўнай меры здзейсьніць яго палітычна дзяржаўныя ідэалы.
Рада Беларускай Народнай Рэспублікі.
Дана ў Менску — Беларускім
25 сакавіка 1918
Ну как видим... Тут во многом упомянуты принципы нашей современной конституции..
> Да ладно вам! Какой Долгорукий? Боярин Кучка основал Москву. А ее отжал уже Долгорукий. Зря что ли руки длинные имел... quoted1
Для спора это никакой принципиальной разницы не имеет. Тем более что неизвестно у кого ранее Кучка отжал городок... Ибо первое упоминание о нём относится к 880 г.н.э.
Начало Москвы, к сожалению, достоверно неизвестно. По «Пантеону Российских Государей», Москва основана в 880 году, т.е. в конце IX столетия. В том году Олег, еще не блюститель Игорева престола, но князь Урманский2, пришел будто бы на Москву-реку, которая тогда называлась Смородиною или Самородинкою, и заложил там при устье речки Неглинной городок. Затем в течение 267 лет о Москве ничего неизвестно. Известной она начинает быть с 1147 года. В том году князь суздальский Юрий Владимирович Долгорукий (Мономах) роскошно угощал в ней своего друга и союзника князя Святослава Олеговича северского, а также и других князей.
В то время Москва была еще простым поселением, состоявшим во владении некоего знаменитого и богатого человека — Степана Ивановича Кучко, — и именовалась Кучковом.
Дом этого полубаснословного Кучко находился будто бы близ нынешних Чистых прудов, а где Кремль — шумел дремучий бор, и там, где теперь церковь Спаса Преображения Господня (Спас на Бору), жил некий пустынник Букал, а на Крутицах человек мудрый Подон, родом римлянин. Кучковых селений было шесть: Воробьеве, Симонове, Высоцкое, Кулишки, Кудрино и Сушево .
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>> quoted3
>>Мои предки носили название русины####ами их стали звать ка цапы за арийский чуб на голове.Нет,староверы не жили в лесах.Старая вера это и была та карикатура на православие у московитов.А Никон и Петр делали веру приближенную к той которую принял Владимир в Киеве.Петр был не глупым мужиком и понимал что примазатся к Киевской Руси с московской верой,глупо выходит. quoted2
>попробую вкратце показать, более развернутую вашу же картину
> ##### в переводе с тюркского означает, сын неба.. > Украинский язык, как и язык любого казачества на 80% состоит из тюркского... современный русский в основном на 60... когда славяне в современной истории только начали именоваться Славянами (ранее Венеды)... Аттила царствовал на огромной территории в которую уже входил и Киевский каганат... и по поводу Староверов... копайте глубже... там много интересного... гораздо больше, чем вы предполагаете... направление верное, если без фанатизма... > и завязывайте со свидомостью... не серьезно в меньшей степени... quoted1
Не пробуйте больше.Не получается у тебя.Русский язык сплошь одни заимствования.Насчет тюрков то гегетика,наука такая,не подтверждает твою теорию.Ну а если принять доводы вченого Бранко что русский язык сход с украинским на 80 % то разговор о тюрском и русском языке вообще смешон.Хотелось бы отметить что в основе русского языка лежит освоенный угрофиннами язык стапоболгарский.А вот слово булгары призывают к размышлению.И еще интересные иследования провел вченый Бранко.Он утверждает что хазары населявшие землю киевскую,с приходом монголов все гамузом переселились в Московию.А Киевщину мол заселили славяне с Кракова.
> Вот эти марионеточные псевдообразования , "ДНР" и "ЛНР", далее вы их объединяете в некую мифическую Новороссию.... Они как бы уже в союзе? Или это отдельные независимые государства? quoted1
Это эмбрион , некоей структуры будущего федеративного устройства Украины. В свое время - Украину выделили из состава РСФСР.
> Тема для тех кого история интересует.. Правда историю БНР и УНР надо знать заранее... А не российскую мифологию.. > > Первое что меня удивляет - это какой идиот придумал называть республику в рамках областного центра.... Ну там понятно, отдельные народы были... А здесь? quoted1
Это конечно главный вопрос - а это скажем так делалось "по следам бременских музыкантов"
Но я вот честно не знаю, что у них там в головах закоротило - но что то пошло не так ).
Тут спрашивали чему ужаснулся Максим Грек прибыв в Московию.Многому.Но самое прикольное ,тому что православный типа царь,имел гарем а его жены носили паранжу.Бедный Максим прлсился домой на Афон.Но дзюськи.Сидел на цепи у дыкунов.