George63, это хорошо, что ты разыскал материалы по авантюре БНР, но постить здесь длинными портянками - абсолютно бесперспективное дело. Надо изучить ситуацию и крыть врага короткими предложениями, чтобы наповал. Я вот вечер вчера потратил, чтобы из 60-ти страниц темы выдернуть цитаты, безвариантно доказывающие изощрённую изворотливость Морена. Свидомые тут не затем, чтобы что-то понимать, они тут работают и только в одном направлении. Сейчас выложу свою подборку, если успею её отформатировать для удобства чтения.
14:34 31.01.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Только вот проблема в том, что Магдебургское право было как раз у тех, кто покорил немцев))) Например на Грюнвальде..
"На Грюнвальде" ! Это все го лишь битва. Интересны итоги войн. А по этим итогам немцы чуть не до Новгорода дошли. Ригу ,вон, они основали.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> ече было в древнем Новгороде, Киеве, Полоцке и т.д. А как с этим делом обстояло в твоей Москве?
Вот она мне в кий не уперлась - твоя Москва. Я прекрасно знаю, что она не объединяла русские земли, а захватывала их, ослабляя русские города. Соответственно и государство получилось самодержавное. Однако в такой системе тоже есть свои плюсы...И уж точно знание этой особенности не заставит меня испытывать уважение к украинской системе "недогосударства".
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> А предетелем с чего бы это? Я в своё время был в инициативной группе по установке памятника Всеславу Чародею в Полоцке.. Московитские попы были категорически против и мутили воду.. Но памятник всё же был установлен.. Всеслав - это Рюрикович..
Читал я в детстве книжку "Славен город Полоцк". Так хоть каждому второму князю памятники ставь. А на самом деле Всеслав твой, бандюган и авантюрист. Интересно по каким критериям у вас выбрали именно Всеслава, как достойную кандидатуру на установку памятника? Обрати внимание - у нас чтят князей, которые объединяли страну, давали народу спокойную жизнь, защищали границы от набегов злобных и алчных соседей, а у вас? Памятник душегубу, разбойнику и авантюристу? Что , так бедна Белоруссия приличными людьми, что приходится таким персонажам памятники ставить? А еще удивляешься - "а кто предатели"? ЗЫ. Только того, что перец Рюрикович, явно недостаточно, чтобы памятники ему ставить.
19:52 31.01.2015
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> На Грюнвальде" ! Это все го лишь битва. Интересны итоги войн. А по этим итогам немцы чуть не до Новгорода дошли. Ригу ,вон, они основали.
Это не всего-лишь битва, а финальная битва.. И итог её тоже известен - немцы с дурными намерениями не появлялись на наших землях - 500 лет... Ну а то что до Новгорода не дошли - тут кланяться вам надо литовским князьям, видимо по этому на памятнике тысячелетия Руси в Новгороде и изображены они как выдающиеся государственники и герои..
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Вот она мне в кий не уперлась - твоя Москва. Я прекрасно знаю, что она не объединяла русские земли, а захватывала их, ослабляя русские города. Соответственно и государство получилось самодержавное. Однако в такой системе тоже есть свои плюсы...И уж точно знание этой особенности не заставит меня испытывать уважение к украинской системе "недогосударства".
Плюсы есть, только вот сомнительные.. Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Читал я в детстве книжку "Славен город Полоцк". Так хоть каждому второму князю памятники ставь. А на самом деле Всеслав твой, бандюган и авантюрист. Интересно по каким критериям у вас выбрали именно Всеслава, как достойную кандидатуру на установку памятника? > Обрати внимание - у нас чтят князей, которые объединяли страну, давали народу спокойную жизнь, защищали границы от набегов злобных и алчных соседей, а у вас? Памятник душегубу, разбойнику и авантюристу?
Ты уж определись как-нибудь объединял страну или давал людям спокойную жизнь..
Про разбойников и душегубов ты очевидно про своих хероев.. А Всеслав да - выдающийся государственник... При нём был расцвет Полоцкой Земли..
20:11 31.01.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Ну а то что до Новгорода не дошли - тут кланяться вам надо литовским князьям, видимо по этому на памятнике тысячелетия Руси в Новгороде и изображены они как выдающиеся государственники и герои..
Неплохие ребята попадались, не спорю. Но вот кланяться то это они должны. Сила их русскими землями приросла , при грамотном управлении (некоторое время), а не наоборот.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Плюсы есть, только вот сомнительные..
Очень даже бесспорные плюсы. Войну легче вести централизованному государству . Восстанавливать экономику страны легче и быстрее в централизованном государстве. А если вдруг повезет и правитель толковым окажется, так и в мирное время можно извлечь массу плюсов.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Ты уж определись как-нибудь объединял страну или давал людям спокойную жизнь..
Не всегда это противоречия. Непрерывные междоусобицы кому нахрен нужны? Вот сейчас к примеру - сверни Путин шею бандеровцам и верни мир на украину - так ему большинство украинцев спасибо скажет. А если еще и к России присоединит, с российскими пенсиями и прочей социалкой, так и два раза ку скажут. А националистическая истерика улетучится как утренний туман, в мгновение. Народ, в большинстве своем продажен и не только на украине. И это хорошо! Иначе войны шли бы непрерывно.
20:12 31.01.2015
Я тут подготовил наконец краткое эссе по теме. Будете посмотреть?
20:28 31.01.2015
Давай конечно. Но прикол то в том, что Морен, как оказалось, Истории не знает и просто тупо повторяет чьи-то мысли, вбитые в его тупую голову... Как я и говорил - ПЛОСКОУМИЕ - это как с ногами, только в голове...
20:31 31.01.2015
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Неужели мы сейчас такие плохие?... О хахлах вообще помолчу...
"Каждый народ достоин таких правителей, которых имеет". Это не я сказал...
20:44 31.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Я тут подготовил наконец краткое эссе по теме. Будете посмотреть?
Давай, ну где ты? Алексан, перепечатывать не нужно! Копируешь и вставляешь! И фсе готово!
20:47 31.01.2015
George63 (xx1260) писал(а) в ответ на :
> Давай конечно. Но прикол то в том, что Морен, как оказалось, Истории не знает и просто тупо повторяет чьи-то мысли, вбитые в его тупую голову..
И это мне пишет обосравшийся не раз фашик, с нулевыми познаниями не только в истории?
20:54 31.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Я тут подготовил наконец краткое эссе по теме. Будете посмотреть?
Будем, даже в надежде, что это будет не как обычно у тебя бессвязный низкоуровневый троллинг, а реально хоть что-то по теме.. Ну хотя бы... просто мнение..
20:58 31.01.2015
Извините, с Хитрым Кайлом завяз. Вот квинэссенция этой темы:
01:55 17-01-2015 Moren (Paganec) умеренный националист Ведущий тему Сообщений: 20454 Группа: Беларусь Ну о чём тема? Тема для тех кого история интересует.. Правда историю БНР и УНР надо знать заранее... А не российскую мифологию.. 02:06 Дмитрий_32R (Dmitry_P) Сообщений: 10306 Группа: Новая Россия (м) Что такое БНР ? 02:11 Moren В гугле есть, я вот не знаю что такое ДНР.. 03:01 Moren Лан ребят, я спать… УНР и БНР в теме не зря я указал.. Прошу ознакомиться с историей, хотя бы на уровне Вики.. И потом продолжить разговор.. Сравниваем.. 03:05 Дмитрий_32R Не знаем никаких БНР 13:45 Алексан George63, Морен конечно не много поведал, но попытался себя спозиционировать, как подкованного и мыслящего индивидуума. Может разберем его тексты?
15:43 17-01-2015 Moren
> Алексан писал: Морен заявил о необходимости знания истории (что безусловно верно), но сам не дал ни этой истории, ни ссылок на неё.
Предполагается, что этот вопрос уже надо знать, хотя бы по минимуму..
> Алексан писал: Морен заявил: Тема для тех, кого история интересует - Меня интересует, ну и где она?
Много где..
> Алексан писал: >Ах, её оказывается нужно знать заранее! А если я не успел ещё изучить, то тема не для меня?
Успевай, если интересно..
16:00 17-01-2015 Алексан …. Давай свои учебники! Я что угадывать должен? Или весь интернет перерыть?
16:07 Алексан Я начинаю вытаскивать с Википедии: Белору́сская Наро́дная Респу́блика (белор. Беларуская Народная Рэспубліка), БНР — политическое образование, провозглашённое 25 марта 1918 года 3-й Уставной грамотой Рады Всебелорусского конгресса в период Первой мировой войны в условиях немецкой оккупации и бегства большевиков из Минска. Славное начало. Морен, нравиться?
16:08 Moren А так ты и правда нуль в этом вопросе? Ну что ж постигай.. Нравится не нравится - это история..
17:55 Мал .... Морен давай ссылки на твои источники по вашей истории... Будем подводить базу под возврат Белоруссии домой.
22:37 Moren … БНР хоть и не имела полных признаков государственности - тем не менее тогда впервые была сформулирована чётко национальная идея о собственном государстве, после имперского периода. До них, о неком существовании страны с названием Беларусь - даже никто не заикался..
22:43 Moren
> Мал писал: Я так понимаю, если Морен одобряет факт провозглашения БНР, то и присоединение Крыма он так же должен оправдать ... Ситуации схожи.
И где ж они схожи? БНР - стремление к суверенитету, Крым - как можно быстрее лечь под Россию..
13:49 18-01-2015 Алексан Так, ну в принципе всё понятно. Стандартный набор штампов про независимость и государственность, а на деле - германо-австрийская диверсия. Это я тезис озвучил. Но его надо доказывать, а это возможно только на конкретных фактах. Нужен адекватный источник, а его Морен не даёт. Его фраза: ищите в интернете и обрящете - реальная насмешка, издевательство. Разбирать его голословные заявы - дело малопродуктивное, да и кто он такой в теоретическом плане? Что делать?
19:06 18-01-2015 Питерец (СПб) Либерал Сообщений: 2 Морен, ты прям великий литовский профессор истории, а все вокруг тебя тупые неучи. Черепушка не жмет?
22:32 18-01-2015 Moren Не профессор и не литовский тем более, но драный зад надеру любому российскому "профессору".. Ещё раз повторяю, у вас нет исторической науки в государстве.. У вас есть исключительно спецы по пропаганде и мифологии...
12:31 19-01-2015 Алексан > Moren писал: Не профессор и не литовский тем более, до драный зад надеру любому российскому "профессору".. Ещё раз повторяю, у вас нет исторической науки в государстве.. У вас есть исключительно спецы по пропаганде и мифологии... Предлагаю остановиться на этом. Морен попал и очень крупно. Недавно я приводил в другой теме достаточно полный список российских историков, начиная с допетровских времен. Могу добавить несколько десятков важнейших летописей. Плюс куча иностранных источников и куча международных документов, начиная с Александра Невского. Плюс преемственность власти и государственности. Плюс преемственность веры и традиций. А что у моренобелорусов, кроме понтов??? Убедительно прошу прочие вопросы пока тормознуть. Морен, ну ты попал!!! Воистину, язык мой - враг мой.
21:05 31.01.2015
Origo regis Jagyelo et Wytholdi ducum Lithuanie.
Летопись, получившая название «Origo regis», впервые опубликована в 1888 г. А. Прохаской , вторично она в 1907 г. напечатана в т. XVII «Полного собрания русских летописей» . Рукопись находилась в т. III Libri legationum Коронной метрики, т. е. Государственного архива Польского королевства (хранившегося в Московском главном архиве Министерства иностранных дел). Публикуя летопись, Прохаска в вводной статье ничего не сообщил о составе книги, в которой находилась летопись, не дал палеографического ее описания, но зато высказал соображения, при каких обстоятельствах это произведение появилось на свет. По мнению Прохаски, Origo regis является переводом на латинский язык одной из хроник (или части хроники), писанной (выражаясь по современному) на старобелорусском языке, причем летопись была внесена в книгу Метрики в конце XV или начале XVI в., перевод же ее был сделан ранее (автор говорит об этом вполне уверенно) по заказу Длугоша и использован этим хронистом при написании вступительной части к книге X «Истории Польши». При переводе текст был в какой-то мере искажен, но в нем есть места, отсутствующие в других летописях. Издавая летопись в т. XVII ПСРЛ, Пташицкий отметил только, к каким из известных в то время летописей Origo regis всего ближе, и в то же время сообщил (ошибочно), что летопись находилась в т. III Метрики не коронной, а литовской 29.
Пташицкий печатал летопись по оригиналу, нигде не отмечая расхождений с текстом Прохаски. Расхождения эти касаются как написания отдельных букв (u вместо v у Прохаски, ch вместо th), так и целых слов, в частности географических названий (Połoczko вместо Płoczko у Прохаски). При невозможности сверить текст с оригиналом предпочтение отдается (учитывая пунктуальность Пташицкого) тексту ПСРЛ. \10\ Летопись излагает события, происходившие в Великом княжестве Литовском с перечисления сыновей Гедимина до первого бегства Витовта в Орден.
21:06 31.01.2015
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я тут подготовил наконец краткое эссе по теме. Будете посмотреть?
> Давай, ну где ты? > Алексан, перепечатывать не нужно! Копируешь и вставляешь! И фсе готово!
Я скопировал уже большую часть этой темы, у меня получилось уже больше ста страниц формата А4 десятым шрифтом. Выкладывать??? 290000 знаков где-то. Книга!
21:09 31.01.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> И это мне пишет обосравшийся не раз фашик, с нулевыми познаниями не только в истории?
Шизофрейд! Ты собираешься отвечать на мои вопросы, или уже засунул язык в ДУПЛО?
21:10 31.01.2015
ХРОНІКА ЛИТОВСЬКА Й ЖМОЙТСЬКА
ВЫВОД И ПОЧАТОК О ВЕЛИКОМ КНЯЗСТВЂ 1 ЛИТОВСКОМ И ЖМОЙСТКОМ 2, ОТКОЛЬ ВЗМОГЛИСЯ И ПОШЛИ
... И так Кернос Литовское, a Гимбрутус Жъмонтское Н 65 в сполной братерской милости и згодЂ по смерти отцевской розширили панства. Еднак же той народ литовский 66 през час долгий от початку своего панованя незначный был. Русь мЂла над ними звЂрхность и трибут от них отбирала, a меновите: всЂ пануючии княжата киевские землЂ Руской монархии отбиралы НН 67 от них в данЂ вЂники и лыка на вЂровки О 68, a то для недостатку и неплодности землЂ, котрая еще не была выправна, и абы толко монарха руский свою зверхность над ними оказовал. Аж потом Мендок и Витен з Гедимином, преславные и преважные оных панств княжата, взявши пред себе оный прирожоный свой анимуш, и долго оное ремесло рицерское, порохом припалое, з земли поднесли, почали П 69 ся 69 з ярма руского, которое 70 ся было з аптецессаров 71 их, зачало выбивати княжатом 72 руским Р. И так силными были, же не тылко ярмо их з себе зскинула 73 Литва, але тежь 73А оных самых до того ж привели, же им мусЂли трибут, або дань, през час долгий давати Е, a звлаща в тые часы, гды сами межи собою княжата руские гинули воюючися, a до того зась от татар ажь 74 дощенту знищеныи 74А и вытраченыи 75. Потым, гды в Лит†люду великия 76 личба розмножилася, почали переходити за рЂку Вилию в Завилийскую землю, котрую на той час княжата руские держали, и там жмойт 77 в пустынях осажатися почала. B той же Лит†Кернос замок заложил и мЂсто над рЂкою Вилиею збудовал и от своего имени Керно намЂнил Т 77А. Потом Кернос, маючи частыи У наЂзды в Вилийской осадЂ от князей руских, умыслил 78 моцью Ф 79 отбитися, а, злучивши войско свое литовское Завилийское з братом Гимбрудом, князем жмойтским 80, тягнул в руские панства ку Берестю, которого теперь зовут 80А Литовским (а на той час належал до князства Полоцкого), a там волости руские окрутне сплюндровавши, здобычи и полону набрали без отпору, a потым до самого Полоцка, здобычи до своих Х литовских Ц яскинь отславши, тягнули. Котрое то Полоцкое князство все сродзе сплюндровали и люду велми много руского в полон забрали Ч. A тое ся Лит†и Жмойди в той час \л.453.\ зс тоей причины в Руси щастило, гды половцы з народу готтов 81, также побратимове литовские, з княжатем своим секал руские князства, по двакрот бурили, яко о том выйшей 81А ся описало. Сами тежь 81Б княжата руские сполне собЂ очи лупили Ш, аж Болеслав СмЂлый, кроль полский, Изяслава на Киев силою впровадил, и были на той час в 82 Руси 82 великие страхи и ростирки для внутрной войны, иж з десперации всЂ хотЂли утЂкать; в той же час Полоцкое и иншие князства руские смЂле литва воевала.
Это все го лишь битва. Интересны итоги войн. А по этим итогам немцы чуть не до Новгорода дошли. Ригу ,вон, они основали.
