> Что касается хазар то Киев не был хазарским городлм.Платить дань не значит быть хазарами.Археология и генетика не указывает на хазарские корни жителей Руси.Но самое смешное другое.Вот московиты все пытаются унизить Киев и его жителей.Тогда вопрос а кем были те славяне что пришли в мерянские мордвинские земли?Выходит хазарами по вашей логике.
А как же насчет платы дани Орде? Значит если Москва платит дань Орде, то русские - ордынцы, а если Киев платит дань, то он белый и пушистый? Ты запутался, Свидомый.
10:47 28.01.2015
signal (signal) писал(а) в ответ на :
> "Путивльские воеводы, Андрей Литвинов—Мосальский да Игнатий Уваров, в отписке, полученной в Розряде апреля в 3 д., доносили, что марта в 21 д. приехали в Путивль из литовской земли Путивльские торговые люди, Никита Фотьянов с товарищами, а в распросе сказали: «были де они в Киеве и в других литовских городех и слышали де они от литовских людей"
Источник в студию! Либо скрин самого документа, либо ссылку на источник - что за летопись или письмо на берестяной грамоте или ещё что-то... главное чтобы это была не фантазия какого-нибудь националиста-вырожденца... Понимаете, здесь принимаются только ИСТОРИЧЕСКИЕ документы а не БРЕД различных придурков-националистов, насочинённый с 19 по 21 века... Нужен исторический источник.
11:00 28.01.2015
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что касается хазар то Киев не был хазарским городлм.Платить дань не значит быть хазарами.Археология и генетика не указывает на хазарские корни жителей Руси.Но самое смешное другое.Вот московиты все пытаются унизить Киев и его жителей.Тогда вопрос а кем были те славяне что пришли в мерянские мордвинские земли?Выходит хазарами по вашей логике.
> А как же насчет платы дани Орде? Значит если Москва платит дань Орде, то русские - ордынцы, а если Киев платит дань, то он белый и пушистый? Ты запутался, Свидомый.
Нет запутался ты.Ордынцы не русские а московиты.Сам же писал что Невский добился что бы дань брал он.Тобиш Невский это орда,а русские платили дань Невскому,тобишь Орде.
11:03 28.01.2015
George63 (xx1260) писал(а) в ответ на :
> signal (signal) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Путивльские воеводы, Андрей Литвинов—Мосальский да Игнатий Уваров, в отписке, полученной в Розряде апреля в 3 д., доносили, что марта в 21 д. приехали в Путивль из литовской земли Путивльские торговые люди, Никита Фотьянов с товарищами, а в распросе сказали: «были де они в Киеве и в других литовских городех и слышали де они от литовских людей"
>Источник в студию! Либо скрин самого документа, либо ссылку на источник - что за летопись или письмо на берестяной грамоте или ещё что-то... главное чтобы это была не фантазия какого-нибудь националиста-вырожденца... Понимаете, здесь принимаются только ИСТОРИЧЕСКИЕ документы а не БРЕД различных придурков-националистов, насочинённый с 19 по 21 века... Нужен исторический источник.
Насочиняли это Миллер,Шлецер и Шумахер.Все великие русские историки
11:23 28.01.2015
Любопытную версию происхождения названия Киева даёт Славянская хроника Гельмольда[8]:
«Да́ны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Её называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны… Главный город её Хуэ»
11:25 28.01.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Томской например области большинство населения русские или тюрки? А ведь топонимы в Томской области в основном тюркские.
>Да в те далекие времена не было там славян. Захватили позже.
Не захватили, а мирно присоединили. Добровольное вхождение, так сказать. Точно также русские присоединили к Руси земли финно-угров.
11:46 28.01.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Насочиняли это Миллер,Шлецер и Шумахер.Все великие русские историки
СОЧИНЯЕТЕ пока что здесь только Вы лично и Морен... и при этом умудряетесь либо вообще не приводить факты, либо приводить ПСЕВДОфакты в виде БРЕДА различных ИДИОТОВ от истории... Поймите - если Вам очень хочется чтобы дела обстояли так, как Вы их здесь представляете, то это ещё не означает, что в реальной истории было именно так... Ибо из истории до нас дошли достаточное количество летописей, писавшиеся в с 12 века и ни в одной из них нет подтверждения тому БРЕДУ, который пишете здесь Вы и ваши дружки.
11:56 28.01.2015
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> Киевщина - это исконная земля славян?
Возможно.Если считать кто такие славяне.До появления соавян киевщину населяли сарматы-скифы.Антропологические черты сарматов проследивабтся у киевских полян.А самре интересное это то кем генетически были скифы и сарматы?Как думаете носителями какого гена были сарматы?Того же что и славяне.Поэтому есть версия что славяне это производная скифо-сарматов.
12:04 28.01.2015
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В Томской например области большинство населения русские или тюрки? А ведь топонимы в Томской области в основном тюркские.
>>Да в те далекие времена не было там славян. Захватили позже.
>Не захватили, а мирно присоединили. Добровольное вхождение, так сказать. > Точно также русские присоединили к Руси земли финно-угров.
Нет не присоединили.То что вы называете русскими это великоросы-конгломерат соавяно-угрофинских поемен.Великороссы сформировались на землях угрофиннов и потом стали захвачивать руськие земли,насаждая на них свое устройство,воспитывая у захваченных московитский менталитет.Часто московиты путают понятия междуусобица и захват.Междуусобица это борьба ща власть,при этом общественное устройство не меняется.Меняется князь.А московиты нападая на руськие земли это не усобица а захват.Мрсковиты захватив Новгород не стали жить по новгородски.Все новгородские традиции и устрой были уничтожены.Новгородцы стали жить по московитски.Даже язык навязали московский,который стал основой великороссийского языка.
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> В Томской например области большинство населения русские или тюрки? А ведь топонимы в Томской области в основном тюркские. >>> Да в те далекие времена не было там славян. Захватили позже.
>>Не захватили, а мирно присоединили. Добровольное вхождение, так сказать. >> Точно также русские присоединили к Руси земли финно-угров.
>Нет не присоединили.То что вы называете русскими это великоросы-конгломерат соавяно-угрофинских поемен.
Вы будете отрицать, что русские захватили (присоединили) земли финно-угров? Почему Вы считаете, что после этого русские превратились в финно-угров? Разве русские в Сибири превратились в тюрков?
> Великороссы сформировались на землях угрофиннов и потом стали захвачивать руськие земли,насаждая на них свое устройство,воспитывая у захваченных московитский менталитет.
То есть великороссы, захватывая, превращали местное население в великоросов?
> Часто московиты путают понятия междуусобица и захват.Междуусобица это борьба ща власть,при этом общественное устройство не меняется.Меняется князь.А московиты нападая на руськие земли это не усобица а захват.
Вам сначала надо доказать, что московиты не являлись русскими.
Для нас, монгол, разницы между рязанцами и черниговцами не было. Урусы так урусы.
12:22 28.01.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> То что вы называете русскими это великоросы-конгломерат соавяно-угрофинских поемен.Великороссы сформировались на землях угрофиннов и потом стали захвачивать руськие земли,насаждая на них свое устройство,воспитывая у захваченных московитский менталитет.Часто московиты путают понятия междуусобица и захват.Междуусобица это борьба ща власть,при этом общественное устройство не меняется.Меняется князь.А московиты нападая на руськие земли это не усобица а захват.Мрсковиты захватив Новгород не стали жить по новгородски.Все новгородские традиции и устрой были уничтожены.Новгородцы стали жить по московитски.Даже язык навязали московский,который стал основой великороссийского языка.
Предлагаю Вам привести хоть одно документальное подтверждение этих слов с указанием либо самого источника (если это летопись, то какая и где и когда была найдена), либо ссылки на тот труд, в котором есть информация об этом источнике. А заодно потрудитесь представить такой же источник, в котором упоминаются именно МОСКОВИТЫ. Я имею в виду ИСТОЧНИК, а не очередной БРЕД дебила-националиста-вырожденца... Меня интересует дата когда указанный Вами "конгломерат" захватил русские земли и в каком древнем документе об этом написано... там же наверное можно найти и дату первого упоминания понятия "московиты".
13:30 28.01.2015
signal (signal) писал(а) в ответ на :
> Я не уверен, что они об этом знали :
И я не уверен: интернета не было. Были самоназвания территорий (ещё не государств в полном смысле) и проживающих там людей, а также соответствующие названия соседей, которые не всегда совпадали.
signal (signal) писал(а) в ответ на :
> "Путивльские воеводы, Андрей Литвинов—Мосальский да Игнатий Уваров, в отписке, полученной в Розряде апреля в 3 д., доносили, что марта в 21 д. приехали в Путивль из литовской земли Путивльские торговые люди, Никита Фотьянов с товарищами, а в распросе сказали: «были де они в Киеве и в других литовских городех и слышали де они от литовских людей" > > А это уже середина XVI века.
Литвинами на Руси называли население ВКЛ из - за веры литовской (латинской = католической). А ВКЛ называли Литвой. Самоназвание литвинов было русины. С другой стороны, Северо - Восточную (Московскую) Русь в ВКЛ с подачи поляков называли Московией, а жителей - московитами (москалями) при самоназвании Русь и русичи (русские люди). В результате одни русские воевали с другими русскими (чаще под названием поляки), которые по прошествии 3 -х столетий стали украинцами и белорусами.
> > Почти все гидронимы и топонимы Центральной России – финские. Сама Москва – это название народа мокша и финское «вода» (Moks+Va). В середине XIII века эти земли назывались «страна Моксель» по имени их народа мокша (самоназвание Moksel), именно от него киевляне стали называть жителей региона «москалями» еще задолго до появления города Москвы: это не уничижительное название, а самоназвание этноса мокша. Еще один финский топоним от названия реки Москва (точнее – народа мокша) – город Мокшан у ее истоков в Пензенской области. Другие финские топонимы Московии. Рязань (столица народа эрзя). Муром (столица народа мурома). Пермь (столица народа перми). Вятка (столица финнов-вятичей). Вологда (из вепсского vauged «белый» *valgeda). Суздаль (народ меря) и Шуя (тоже народ меря, название от финского «суо» - «болотистая местность»). А также Калуга, Ржев, Коломна, Кострома, Тверь, Пенза, Весьегонск (город веси), Холмогоры, Вычегда и топонимы чуди Ладога, Ихальнема, Кема, Кочевар, Майманга, Невлой, Пукаранда, Хяргокор, Чучепала – и тысячи других >
Топонимы могут быть и фино - угорские, а население - русское. Вот на современной Украине - масса тюрских топонимов, но мы же не говорим, что там жили исключительно казахи (казаки), половцы, печенеги, турки и татары. Они частично были изгнаны или мигртровали, частично ассимилировались. Но основной этнос - то русский (несмотря на приклеенное австрийцами, поляками и подкреплённое большевиками название - украинцы).
Кроме того, происхождение топонимов часто спорное. Например, Тверь от слова Твердь и никаким боком к фино - уграм, хотя в Весьегонском районе Тверской области и проживают карелы а не Весь. Заметь, как жили, так и живут, и говорят между собой на карельском (финском) языке (эстонцы их прекрасно понимают). То же и для слова Калуга, произошло оно от древнерусского слова "калыга", обозначающего "забор", "ограда", "улица". Я вообще не доверяю информации, если в ссылке - .ua. Там чисто социально - националистическая заказуха.
Ну а о заказной сказочке "Страна Моксель" (единственная книжонка, которую прочитал пользователь Тракторист) и об авторе сего фейка я вообще молчу.
15:12 28.01.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Я вообще не доверяю информации, если в ссылке - .ua. Там чисто социально - националистическая заказуха.
Ну это +100500! Даже не обсуждается.
15:15 28.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> В середине XIII века эти земли назывались «страна Моксель» по имени их народа мокша (самоназвание Moksel)
А как же насчет платы дани Орде? Значит если Москва платит дань Орде, то русские - ордынцы, а если Киев платит дань, то он белый и пушистый? Ты запутался, Свидомый.
