Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

ДНР, ЛНР. БНР. УНР...

  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
22:27 30.01.2015
George63 (xx1260) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предки белоруссов, такие же князья из рода Рюриковичей, которые прописаны в генеалогическом древе князей Русских были точно такими же феодалами, каждый со своей честью и маленькой совестью..
quoted1


Это ж каким надо быть имбецилом... Чтобы в предки народа записывать княжеский род)))))
А чуваки круто, с подачи придурка "специялиста по ракетам" Джоржа я стал Рюриковичем)))) А чё, я беларус... А он написал, что предки беларусов - Рюриковичи...

Нука холопы сморщили попы, Рюрикович с вам глаголит))))

Всё же Россия за 23 года вырастила таких идиотов.. Я в жахе...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  George63
xx1260


Сообщений: 1418
22:31 30.01.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> История Московии и Российской империи пропитана так предательством ,убийствами кровников и прочим говном что приведенные ссылки и внимания не стоят.
quoted1
И начали ВСЁ это именно князья Киевские... и именно от них вся СМУТА и пошла.
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> .И нападки на литвинов и русинов это и есть русофобия потому как литвины и русины это и есть истинная Русь.
quoted1
Я таких не знаю... кто это такие, ибо ИСТОРИЯ о них ничего не говорит... говорит только Ваше воспалённой воображение...
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> .А ну ка расскажите мне как Москва с Кремлем создавала мощный потенциал для современной беларуской государственности.
quoted1
А что тут рассказывать то?
Вполне достаточно и того, что за годы существования Союза никто не посягал ни на язык (белорусский язык изучали в школах БССР как самостоятельный предмет), ни обычаи, ни само понятие БОЛОРУС и БЕЛОРУССИЯ. Ну а все атрибуты Государства, который имеет современная Белорусь, она унаследовала от БССР, со временем изменив некоторые их стороны под своё национальное употребление.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  George63
xx1260


Сообщений: 1418
22:37 30.01.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это ж каким надо быть имбецилом... Чтобы в предки народа записывать княжеский род)))))
quoted1
Дебил!
Неужели не понятно, что в те годы развитие людей в княжествах определялось властью князей. И какова была эта власть, такими и большинство людей воспитывались... глядя на своих правителей...
Тупорылый, скажи хоть что-нибудь в оправдание своего БРЕДА или закрывай тему и не позорься!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хитрый Кайл
WILDTRACER


Сообщений: 12579
22:41 30.01.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я б не сказал. ВКЛ смогло подписать унию с Пшекостаном, и, при этом, не попасть в анальное порабощение. Ну на ближайшие 200 лет. Это заслуживает уважения. И зад они царям и князьям московским неплохо надирали.
quoted2
>Там не всё просто было.. Уния подписывалась в невероятных спорах.. Поляки после Унии преступно отжали Украину.. По сути получается мы вас кинули.. Но это не совсем так.. Поднялись бы мы против поляков, тут как тут бы нож в спину воткнули бы московиты. Это их привычное дело..
>
> Тема очень сложная..
quoted1
Не, вы кинули украинцев после Брестской унии и Люблинской унии.
А так не переживайте. Выбора у вас не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
22:43 30.01.2015
George63 (xx1260) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> .И нападки на литвинов и русинов это и есть русофобия потому как литвины и русины это и есть истинная Русь.
quoted2
>Я таких не знаю... кто это такие, ибо ИСТОРИЯ о них ничего не говорит... говорит только Ваше воспалённой воображение...
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> .А ну ка расскажите мне как Москва с Кремлем создавала мощный потенциал для современной беларуской государственности.
quoted2
>А что тут рассказывать то?
> Вполне достаточно и того, что за годы существования Союза никто не посягал ни на язык (белорусский язык изучали в школах БССР как самостоятельный предмет), ни обычаи, ни само понятие БОЛОРУС и БЕЛОРУССИЯ. Ну а все атрибуты Государства, который имеет современная Белорусь, она унаследовала от БССР, со временем изменив некоторые их стороны под своё национальное употребление.
quoted1

и кто же там киевский князь?Боголюбский или Невский?То что монголы тасовали князьями предателями еще не значит что князья это народ Руси.Читай летописи.Этих князей народ ганял сраным веником.Они менялись как перчатки.эти рюрики погибель земли руськой.Хотя и они были разные .Московские рюрики генетически даже славянами не были.Ну и по хер о них.За годы существования Союза все эти понты были показухой.московиты в войнах литвинами-беларусами уничтожили половину беларуского населения ,только за то что бы загнать их в свое стойло и лишить государственности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
22:43 30.01.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совершенно верно.Политика поляков привела к гибели ВКЛ.Я уже много раз говорил будь поляки православными и не кочеврижились своим величием то никакая Московия никогда не стала бы Россией.Сами польские ученые говорят о этой прискорбной ошибке ,тойсь о политике которую они вели против русинов и литвинов.И украинцы всунули в спину беларусам нож.Золотаренко резал беларусов под московским флагом.Но нужно понимать что причины в этом были спровоцированы самими поляками.а хитрожопая москва этим воспользовалась.
quoted1

Ту вот какая фишка... Даже в политике униатства католики не видели как истерят московиты идей уничтожения православия.. Суть заключалась в том... Чтобы у московитов выбить козырь... Ну мол там в восточных регионах наши браться по вере, значит они наши...

Если бы поляки и католики ВКЛ хотели бы уничтожить православие, не было бы никакого униятства.. Было бы брутальное католичество... Ну то есть так, как всегда поступала Московия.. К/то не согласен - тому не жить..


Эта ситуация очень похожа на крещение жамойтов (нынешних литовцев)... Вообще то что они язычники Витовту было пофиг... Такова политика ВКЛ - каждый верит в то что хочет.. Но тут геополитика... У немцев был козырь.. Ах у них там язычники... Значит мы идём к вам...
Поэтому Витовт онём и мечём крестил жемайтов, чтобы выбить козырь из рук немцев..

Ну мол после этого, ребят а они католики... Какие вопросы..? Будьте мелосердны к братьям по вере))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
22:46 30.01.2015
George63 (xx1260) писал(а) в ответ на сообщение:
> Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это ж каким надо быть имбецилом... Чтобы в предки народа записывать княжеский род)))))
quoted2
>Дебил!
> Неужели не понятно, что в те годы развитие людей в княжествах определялось властью князей. И какова была эта власть, такими и большинство людей воспитывались... глядя на своих правителей...
> Тупорылый, скажи хоть что-нибудь в оправдание своего БРЕДА или закрывай тему и не позорься!
quoted1
Нифига.Это в московии так было а в ВКЛ-Руси было по другому.Общественность играла огромную роль в жизни государства.В ВКЛ остались древние вечевые традиции.Ты слышал когда нибуть о Магдебургском праве?В Московии его не было.Там было ордынское самодержавие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
22:48 30.01.2015
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> А так не переживайте. Выбора у вас не было.
quoted1
Это сложно проверить.. Второй вариант был - всем вместе на дыбы встать... Но очень сложно по источникам отследить численность.. И возможности.. Я не могу сказать, выбрало ли ВКЛ единственно верный вариант.. Но то что в случае ультиматума к Польскому королевству, и началу боевых действий пришли бы с востока московиты.. В этом у меня сомнений нет.. У них никогда не было ни чести ни совести...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
22:50 30.01.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Поэтому Витовт онём и мечём крестил жемайтов, чтобы выбить козырь из рук немцев..
>
> Ну мол после этого, ребят а они католики... Какие вопросы..? Будьте мелосердны к братьям по вере))))
quoted1

Проблема в другом.можно было постепенно сделать всех униатами.Но поляки занялись херней.Привилегии отдавались католикам а православных притесняли.И главное притиснение для хлеборобов это была земля.Поляки отдали земли жидам а те беспощадно эксплуатировали православных крестян.Отношение поляков к русинам и литвинам православным и стало фитилем который и сжег и ВКЛ и Речь Посполитую.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  George63
xx1260


Сообщений: 1418
23:22 30.01.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> и кто же там киевский князь?Боголюбский или Невский?То что монголы тасовали князьями предателями еще не значит что князья это народ Руси.Читай летописи.Этих князей народ ганял сраным веником.Они менялись как перчатки.эти рюрики погибель земли руськой.Хотя и они были разные .Московские рюрики генетически даже славянами не были.Ну и по хер о них.За годы существования Союза все эти понты были показухой.московиты в войнах литвинами-беларусами уничтожили половину беларуского населения ,только за то что бы загнать их в свое стойло и лишить государственности.
quoted1
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нифига.Это в московии так было а в ВКЛ-Руси было по другому.Общественность играла огромную роль в жизни государства.В ВКЛ остались древние вечевые традиции.Ты слышал когда нибуть о Магдебургском праве?В Московии его не было.Там было ордынское самодержавие.
quoted1
Это всё ГОЛОСЛОВИЕ ибо никакого подтверждения ни в истории, ни в народных преданиях этому БРЕДУ нет.
Диагноз - ПЛОСКОУМИЕ. Это как с ногами, только в голове...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
00:32 31.01.2015
George63 (xx1260) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и кто же там киевский князь?Боголюбский или Невский?То что монголы тасовали князьями предателями еще не значит что князья это народ Руси.Читай летописи.Этих князей народ ганял сраным веником.Они менялись как перчатки.эти рюрики погибель земли руськой.Хотя и они были разные .Московские рюрики генетически даже славянами не были.Ну и по хер о них.За годы существования Союза все эти понты были показухой.московиты в войнах литвинами-беларусами уничтожили половину беларуского населения ,только за то что бы загнать их в свое стойло и лишить государственности.
quoted2
>Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нифига.Это в московии так было а в ВКЛ-Руси было по другому.Общественность играла огромную роль в жизни государства.В ВКЛ остались древние вечевые традиции.Ты слышал когда нибуть о Магдебургском праве?В Московии его не было.Там было ордынское самодержавие.
quoted2
>Это всё ГОЛОСЛОВИЕ ибо никакого подтверждения ни в истории, ни в народных преданиях этому БРЕДУ нет.
> Диагноз - ПЛОСКОУМИЕ. Это как с ногами, только в голове...
quoted1
Я уж о твоем диагнозе молчу.Все есть но тебя это не касается.Если бы не было то ты тут смайликами свой диагноз не выпячивал бы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мал
Мал


Сообщений: 23044
01:33 31.01.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> George63 (xx1260) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Это ж каким надо быть имбецилом... Чтобы в предки народа записывать княжеский род)))))
quoted3
>>Дебил!
>> Неужели не понятно, что в те годы развитие людей в княжествах определялось властью князей. И какова была эта власть, такими и большинство людей воспитывались... глядя на своих правителей...
>> Тупорылый, скажи хоть что-нибудь в оправдание своего БРЕДА или закрывай тему и не позорься!
quoted2
> Нифига.Это в московии так было а в ВКЛ-Руси было по другому.Общественность играла огромную роль в жизни государства.В ВКЛ остались древние вечевые традиции.Ты слышал когда нибуть о Магдебургском праве?В Московии его не было.Там было ордынское самодержавие.
quoted1
Ну еслиб нас немцы покорили, было бы и Магдебургское право. А так пока есть Магдебургские врата на Софийском соборе в Великом Новгороде., как военный трофей... Вельми пест ляв ты, когда говоришь об ордынском самодержавии. Даже термина такого нет, тем более на тот период. Было позже настоящее русское самодержавие, совсем с ордынскими порядками не схожее. Не лишенное недостатков, ну а кто без них? Может хахлы белые и пушистые?

Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Не, вы кинули украинцев после Брестской унии и Люблинской унии.
> А так не переживайте. Выбора у вас не было.
quoted1

Нехорошо как получилось! Опять хахлов кинули! Да что за непруха такая?
"Не переживайте!" Тебе легко говорить! А Морен, почти что Рюрикович, себя теперь предателем чувствовать будет! Нет вы , как хотите, но учебники свои переписать должны! В этих новых книжках должно быть написано, что белоруссы рука об руку с украинцами в дружбе и согласии боролись с ненавистным русским самодержавием.
Морен - имей в виду - я за тебя переживаю!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
11:09 31.01.2015
Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну еслиб нас немцы покорили, было бы и Магдебургское право.
quoted1
Только вот проблема в том, что Магдебургское право было как раз у тех, кто покорил немцев))) Например на Грюнвальде..

А у вас, даже когда вы легли под немецкое управление, например та же Екатерина, Магдебургского права так и не появилось..
Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
> А так пока есть Магдебургские врата на Софийском соборе в Великом Новгороде., как военный трофей...
quoted1
Это не более чем легенда..

Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
> Было позже настоящее русское самодержавие, совсем с ордынскими порядками не схожее.
quoted1
А в чём разница? Вот ты напримел слышал когда-нибудь термин такой у историков как "древняя русская демократия", ну слово Вече, если следил за событиями на Майдане тебе уже должно быть знакомо.. Вече было в древнем Новгороде, Киеве, Полоцке и т.д. А как с этим делом обстояло в твоей Москве?

Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
> А Морен, почти что Рюрикович, себя теперь предателем чувствовать будет!
quoted1
Не ну а чё? Твой соплеменник же сказал, что предки беларусов - Рюриковичи, ну вот, я беларус, разумеется не с Марса прилетел... у меня есть предки... Всё логично...

А предетелем с чего бы это? Я в своё время был в инициативной группе по установке памятника Всеславу Чародею в Полоцке.. Московитские попы были категорически против и мутили воду.. Но памятник всё же был установлен.. Всеслав - это Рюрикович..
Так кто же предатель на самом деле?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  George63
xx1260


Сообщений: 1418
12:43 31.01.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тю,а кто спорит.?Я все время повторяю что рюрики были придурками жлобами.Единицы там заслуживают уважения.И их вина что Русь не справилась с Ордой.Даже умудрялись дратся между собой когда были под ордой.Так вот именно предки беларусов положили этому конец.Создали мощное государство и спасли Русь от полного краха.Благодаря ВКЛ Русь сохранила свой менталитет и традиции.
quoted1
Ну да... князья Русские времён феодализма были не лучшими представителями населения...
Теперь давайте посмотрим каков был сам народ:
Для начала несколько слов о Господине Великом Новгороде...
Да и с Господином Великим Новгородом все, как выяснилось,
неоднозначно. Принято было считать, что татары до него не до-
брались из-за распутицы. Или вообще не собирались на Новго-
род идти.
Булгарская летопись излагает другую версию: в Новгород
прибыли послы от великого хана Угедэя с его письмом, в ко-
тором он обещал не трогать город, если новгородцы не ста-
нут помогать великому князю владимирскому и будут держать
нейтралитет. Князь Александр Ярославич, будущий Невский,
посоветовавшись с остальными двумя «ветвями власти», го-
родскими и церковными, это предложение принял. Учитывая
последующие теснейше-дружеские отношения Невского с Зо-
лотой Ордой, как-то больше верится булгарам, нежели отече-
ственным книжникам...
Точно так же моментально признали себя вассалами татар
Волховские княжества - самый загадочный элемент русской
средневековой истории. Историки до сих пор не пришли к со-
гласию, где же, собственно, эти княжества располагались - то
ли в Подолии, то ли на юге Черниговщины. Но в том, что они
существовали, сомневаться не приходится: очень уж часто они
упоминаются в древних источниках.
И вовсе уж неведомым образом избавились от татарского
нападения жители богатого торгового Смоленска. Известно, что
передовые отряды татар были от него в 25 верстах - а потом
отчего-то ушли. Никаких достоверных сведений нет, но, когда
речь заходит о «богатом» городе, «торговом», то выводы на-
прашиваются совершенно несложные: кто-кто, а купцы испо-
кон веков умели договариваться с любым захватчиком, пере-
сыпая нечто звенящее и приятно поблескивающее из горсти в
горсть...
Одним словом, никакого «общенародного сопротивления»
татарам так и не получилось - поскольку Русь состояла из пре-
великого множества княжеств, смотрящих друг на друга волка-
ми, у всех были свои, местные интересы, и ни о каком таком
«общенациональном» интересе еще и речь не шла, тогдашние
люди попросту не поняли бы, что это такое.
Пора понять, что наших далеких предков ничуть не унижает
тот факт, что многие князья полюбовно договорились с Батыем и
признали себя его вассалами, и, более того, русские из самых раз-
ных княжеств преспокойно вступали в татарское войско. Сие вовсе
не свидетельствует о какой-то «исконно русской ущербности».
Все тогда жили по законам феодальной эпохи. Понятия «наци-
ональное государство» попросту не существовало. Во Франции
его буквально вдолбил в головы землякам не кто иной, как карди-
нал Ришелье - а до того «ля Белль Франс», как и остальная Евро-
па, от Атлантики до Урала, жила по другому принципу: есть сень-
ор, и есть его подданные. Совершенно неважно, как сеньор зо-
вется - герцог Бургундский, великий князь Киевский или хан
Батый. Главное, при соблюдении некоторых не особенно и слож-
ных правил можно преспокойно переходить от сеньора к сеньо-
ру. Сегодня рыцарь служит королю французскому - а завтра «отъе-
хал» в ту же Бургундию. Сегодня богатырь на службе у князя Га-
лицкого - а завтра уехал к Батыю. Сегодня барон у прусского ко-
роля, а мурза у Казанского хана - а завтра они с разных сторон
направились к царю Московскому, и он преспокойно зачислил их
на службу... И никто, ни одна живая душа не считает всех этих
людей «изменниками родины» - поскольку такого понятия не
существует вовсе. Поменять сеньора - дело житейское. И эта си-
стема, как я уже говорил, дожила аж до девятнадцатого столетия.
Порой жизнь людей, эту систему свято соблюдавших, выпи-
сывала преудивительные зигзаги... В те же времена, о которых я
рассказываю, однажды случилось так, что русский князь едва
не оказался... на австрийском престоле!

Прежде всего зададимся вопросом: что представляла собой
Русь до прихода татар? Как уже говорилось, скопище абсолют-
но суверенных владений, иногда совсем крохотных, которые
увлеченно воевали друг с другом и со всем окружающим ми-
ром. Причина не только в царившем на дворе феодализме...
К моменту прихода татар потомков Владимира Мономаха,
исконных Рюриковичей, насчитывалось, если называть вещи
своими именами, несметное количество. Лиц княжеского рода,
имевших более-менее законные права на «стол», было в несколь-
ко раз больше, чем самих «столов». К тому же одновременно
действовали сразу три варианта, по которым можно было «сесть
на княжеский стол».
1. «По завещанию» - когда правящий князь сам назначал себе
наследника.
2. «По избранию» - когда жители той или иной земли сами
приглашали того, кто им больше нравился.
3. «Возложение старшинства» - общерусский совет князей
возлагал на кого-то права наследования того или иного «стола».
Как легко догадаться, при всех трех вариантах обязательно
находилось немалое количество людей, считавших себя обой-
денными, ущемленными, наконец попросту не признававших
решений очередного «исторического съезда» - как, например,
недоброй памяти Рюрик Ростиславович, который несколько раз
захватывал Киев по своему хотению. В конце концов его пойма-
ли и постригли в монахи, но после кончины инициатора этого
мероприятия Рюрик скинул рясу, в который раз собрал рать и
вновь принялся навязывать свою кандидатуру всем, кто не ус-
певал вовремя увернуться...
Именно оттого, что количество претендентов в несколько раз
превышало число «столов», и творились все эти злодейства и
клятвопреступления - когда охваченные жаждой власти инди-
видуумы резали на пиру родных братьев, дядья ослепляли пле-
мянников, а отцы недобро поглядывали на сыновей, гладя заса-
пожный булатный ножичек...
Можно еще добавить, что сплошь и рядом претенденты на
престол приводили с собой чужаков - половцев, чехов, венгров,
поляков, а уж те, ничем с данными землями не связанные, гра-
били вовсю. И наконец, попадались еще откровенные, право
слово, «махновцы» - вроде князя Владимира, выгнанного с Га-
лицкого «стола» за пьянство и разврат, изрядно превышавшие
все достаточно зыбкие моральные кодексы той буйной эпохи.
Владимир сколотил форменную банду из искателей приключе-
ний и, прекрасно понимая, что захватить какой бы то ни было
«стол» у него силенок не хватит, просто-напросто колесил по
Галицкой земле, пробавляясь откровенным разбоем: священни-
ков во время богослужения его орлы убивали, как о том пове-
ствуют летописи, коней в церкви ставили...
А потом в этот сумасшедший дом пришли татары и водво-
рили строгий порядок. Один князь становился «старшим», по-
лучив от них ярлык на великое княжение. Остальные тоже дол-
жны были «проходить утверждение в столице Золотой Орды».
На тех, кто по старой памяти пытался устраивать штурмы и
перевороты, всякий раз выступала татарская конница, сплошь
и рядом вместе с вассальными князьями. И этот новый поря-
док, двух мнений быть не может, покончил с прежним крова-
вым хаосом.

Между прочим, в те времена все же существовала, и доволь-
но долго, одна-единственная организованная и серьезная сила,
всерьез воевавшая с татарами. Звалась она - новгородские уш-
куйники. Но дело тут было вовсе не в святых идеалах нацио-
нально-освободительного движения, а в презренном металле,
увы...
Название «ушкуйник» произошло от слова «ушкуй» - так
назывались довольно большие морские и речные суда. На них
плавала лихая новгородская вольница, которую в другое время
и в других морях именовали не иначе как «пиратской».
Первые походы ушкуйников, против шведов, еще носили кое-
какие признаки «защиты Отечества». Господин Великий Нов-
город тогда воевал со шведами, и ушкуйники совершили про-
тив «свеев» несколько морских походов. Но потом был заклю-
чен мир, лихие ребятки остались не у дел - а возвращаться к
мирным занятиям им чертовски не хотелось, потому что это было
скучно, уныло и неприбыльно. И тогда ушкуйники, оглядевшись
как следует, вспомнили, что далеко на юге располагается бога-
тая держава под названием Золотая Орда. С Новгородом она,
правда, никоим образом не конфликтовала, но такие мелочи ни-
кого не волновали...
В 1360 году ушкуйники спустились по Волге и взяли штур-
мом большой татарский город Жукотин - все же они были не
ватагой разбойников, кое-как одетых и вооруженных чем попа-
ло, а дружиной профессиональных вояк, отлично экипирован-
ных и вооруженных. Захватив богатую добычу, ушкуйники на
обратном пути остановились в русской Костроме, чтобы как
следует отдохнуть и развеяться.
Тогдашний хан Золотой Орды Хидырбек, не мешкая, отпра-
вил гонцов к тамошним князьям. Князья повязали ушкуйников
и выдали татарам. Чуть позже коллеги арестованных в отместку
спалили дотла и Нижний Новгород, и Кострому, а потом стали
эти города грабить всякий раз, как проплывали мимо по пути из
варяг в татары («Вы что ж это, козлы позорные, правильных
пацанов ментам сдали?!»).
В общем, ушкуйники что ни год отправлялись в пределы
Золотой Орды, а по дороге не обходили вниманием и вполне
русские города. Хан посылал гонцов к московскому князю,
прося навести порядок. Князь отправлял сердитые послания
новгородцам. Новгородцы лукаво отписывали в ответ, что это-де
самоуправствуют молодые и бесшабашные ребята, которые
москвитян не трогают, а бьют только «басурман». Это была
далеко не вся правдочка: сплошь и рядом ушкуйниками руко-
водили опытные новгородские воеводы, а оружием и деньга-
ми вольницу втихомолку снабжали новгородские купцы - за
долю в прибыли...
Город Булгар, пока он еще существовал, ушкуйники брали
трижды - а в 1374 году осмелели настолько, что с налету захва-
тили и разграбили столицу Золотой Орды Сарай.
На следующий год они на семидесяти ушкуях (под началом
опять-таки не выборного атамана, а новгородского воеводы)
объявились у Костромы. Управлявший там московский воевода
Плещеев с пятью тысячами войска вышел им навстречу. Уш-
куйников было только полторы тысячи, но они, ударив из заса-
ды в тыл, Плещеева разбили, после чего заняли беззащитную
Кострому и две недели там оттягивались (детали представить
нетрудно).
Окрыленный успехом, новгородский воевода Прокоп со сво-
ими орлами поплыл вниз по Волге и объявился в Булгаре. Та-
мошние власти, наученные горьким опытом, откупились, не за-
давая лишних вопросов. Прокоп двинулся к Сараю, вторично
взял его штурмом и разграбил. А поскольку аппетит приходит
во время еды, поплыл дальше, в устье Волги, и бросил якоря в
городе Хаджи-Тархан (нынешняя Астрахань), где правил хан
Салгей.
Хан задираться со столь грозными гостями не стал - он бес-
прекословно заплатил дань, сколько потребовали, за приличные
деньги купил всех взятых в Булгаре пленников (чем безбожно
нарушил мусульманские обычаи, поскольку пленники были его
единоверцами), а потом закатил для новгородцев роскошный пир.
Потерявшие бдительность ушкуйники быстро перепились, на-
бежала толпа ханских нукеров и сделала им кирдык...
Примерно в те же годы ушкуйники устроили даже свою сто-
лицу, этакую российскую Тортугу - заняли крепость Хлынов на
реке Вятке, откуда было очень удобно ходить в набеги как за
Урал по Оби, так и на Золотую Орду по Волге. Карамзин: «Ма-
лочисленный народ Вятки, управляемый законами демократии,
сделался ужасен своими дерзкими разбоями, не щадя и самих
единоплеменников, за что стяжал себе не особенно почетное
название - хлынские воры».
Да уж, стоит только развести демократию, как ворья и раз-
бойников неведомо откуда набежит столько, что диву даешься...
И татарские ханы, и московские воеводы не раз пытались с
Хлыновом покончить, но крепость отбивала все атаки. Давным-
давно стало «делами давно минувших лет» татарское владыче-
ство над Русью, а эта пиратская республика, управлявшаяся «ва-
таманами», процветала.
Покончить с ней удалось только отцу Ивана Грозного Ивану III.
В 1489 году он послал на Хлынов войско, к которому охотно
примкнули и казанские татары с ханом Ураком. Целая армия
числом в шестьдесят четыре тысячи человек, имевшая катего-
рический приказ без победы не возвращаться, после долгой оса-
ды и штурма взяла-таки «русскую Тортугу». «Авторитетов» пе-
ревешали, а прочих выселили на жительство в московские го-
рода. Правда, часть хлыновцев сумела бежать еще до взятия
крепости, обосновалась на Дону и, как считают некоторые ис-
следователи, и стала родоначальниками донских казаков.
Такое вот «национальное сопротивление татарским оккупан-
там», гораздо больше похожее на трудовые будни флибустьеров
Карибского моря, грабивших все, что плывет...

Так что всё сводить в вину только князей было бы не объективно. В те феодальные времена "каждый друг друга стоил" и каков был народ, такими были и князья и наоборот... Ибо в то жестокое время побеждал СИЛЬНЕЙШИЙ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мал
Мал


Сообщений: 23044
14:04 31.01.2015
George63 (xx1260) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что всё сводить в вину только князей было бы не объективно. В те феодальные времена "каждый друг друга стоил" и каков был народ, такими были и князья и наоборот... Ибо в то жестокое время побеждал СИЛЬНЕЙШИЙ...
quoted1

Неужели мы сейчас такие плохие?... О хахлах вообще помолчу...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 133
    Пользователи:
    Другие форумы
    ДНР, ЛНР. БНР. УНР.... Это ж каким надо быть имбецилом... Чтобы в предки народа записывать княжеский род)))))А чуваки ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия