> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А еще у тебя есть обязанности ... содержать армию... но беременные женщины не курят ... а дети пьют молоко ... по этому на молоко акциза нет.... так что пей и кури... но под надзором ВКС а то и пить и курить бросишь...посмертно...
>Ты сначала ответь на заданные вопросы а потом меня жизни учить будешь и рассказывать что мне пить водку с акцизом/без или молоко и что курить...
На них невозможно ответить... ибо один глупец в состоянии задать столько вопросов на сколько не ответит и тысяча мудрецов... ты привык задавать вопросы но ты ни привык ни слушать ответ ни искать его сам... что поделать каждому свое....
08:05 25.04.2017
⍟ сульт (сульт), Я предупредил, ты не понял... Все портянки скопированные откуда-то без ссылей буду удалять, без личных комментов то-же. Не выкладывай длинноты, не замусоривай тему, вообще проигнорю на время обсуждения темы. Давай по существу и ответь , будь так любезен на заданные вопросы...
08:10 25.04.2017
г.Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> На них невозможно ответить...
Ты считаешь что ты когда сам себя цитируешь выглядишь мудрецом нет скоее словоблудом и демагогом. Ни ты ни Сульт не ответили ни на один заданный вам вопрос. Поинтересуюсь лично у тебя, в который то там раз:
ЧЕМ ЛУЧШЕ (ЗАКОННЕЙ) БОЛЬШЕВИСТСКИЙ ПЕРЕВОРОТ ОКТЯБРЯ 1917г., БАНДЕРОВСКОГО ПЕРЕВОРОТА ФЕВРАЛЯ 2014г. ??????
08:21 25.04.2017
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> ⍟ сульт (сульт), Я предупредил, ты не понял... Все портянки скопированные откуда-то без ссылей буду удалять, без личных комментов то-же. Не выкладывай длинноты, не замусоривай тему, вообще проигнорю на время обсуждения темы. Давай по существу и ответь , будь так любезен на заданные вопросы...
Если ты во мне клоуна увидел то ты, дружок ошибся... следующим будет игнор, или пиши свои мысли или... Копираста не надо...
08:24 25.04.2017
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> Повезло со Сталиным...победило бы разное дерьмо троцкистко-бухаринское...все было бы много печальней.
все они были дерьмо. только сорта разные.
08:25 25.04.2017
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> > PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да ладно...в какое сравнение идут миллионы репрессированных, убиенных лениным, когда за одну кепку гимназическую расстреливали и несколько тысяч убиенных Сталиным.
>Кстати да благодаря ленину и его подельникам уничтожено гораздо больше народу чем за все годы правления сталина, хотя ленин был у власти 5-7 лел (не более 6 по факту) с конца 1917 по начало 1924г.г. а сталин гораздо больше - около 29 лет. Один только общеизвестный факт - крымский террор: > Кра́сный терро́р в Крыму́ — Красный террор, проводившийся на территории Крымского полуострова в 1920—1921 годах после установления на полуострове советской власти. С ноября 1920 года по конец 1921 года в Крыму физически уничтожались все «классовые враги» советского государства, оставшиеся на полуострове после эвакуации армии Врангеля. Террор был санкционирован центральным большевистским руководством и организовывался властью на местах.
Есть скан бумаги, "санкционировавшей" это?
> События названы «…самыми массовыми убийствами за всё время гражданской войны».
Кем названы?
> По официальным советским данным, только в крупнейших городах полуострова было расстреляно более 56 000 человек[1]. Известный писатель, участник этих событий И. Шмелёв, ссылаясь на материалы союзов врачей Крыма, оценивает число жертв террора в 120 000 человек[2]. Редактор «Нового Журнала» Роман Гуль в одной из глав своей книги «Я унес Россию…» (Сент. 1978) приводит приблизительно те же цифры[3]. Историк С. Мельгунов так же называет число 120 000 жертв[4]. Другие современники событий называли числа до 150 тыс. жертв.
Ты же любишь просить ссылки, но сам не приводишь. Что так? --- Кроме тоготого, Шмелев заинтересованное лицо и я сомневаюсь, что он единолично (а он пишет именно об этом) мог оценить масштабы погромов. Но большевики к этому не имеют отношения. Хочешь узнать почему? А Шмелев был свидетелем важным. "Разыскивая своего пропавшего сына... На Швейцарском суде писатель заявил, что в Крыму, по сведениям которые он тщательным образом собирал, большевики(с чего он это взял?) расстреляли или убили другими способами (вешали, зарубали шашками, топили в море, разбивали головы камнями и т. д.) «больше 120 тысяч мужчин, женщин, старцев, детей» --- Теперь о том как все было ---- «Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию, как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить – к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого»(4) - кто из антикоммунистических историков не цитировал эту эпохальную фразу чекиста Лациса, как яркий пример большевистской жестокости.
Посмотрим, в каком историческом контексте была сказана эта фраза. И почему-то никто не упоминает о том досадном факте, что за эти призывы журнал ряд изданий, опубликовавших эти размышления, были закрыты(5), а сам Лацис был разжалован и отправлен на фронт(6), несмотря на партийный стаж. Это тем интереснее в контексте директивы от 2 ноября о неотправке необходимых ЧК работников в армию. Ленин заметил по этому поводу: "...наша задача отнюдь не состоит в физическом уничтожении буржуазии, а в ликвидации тех причин, которые порождают буржуазию"(5).
Речь, получается, идет о риторике, к тому же не одобренной руководством. Каковы же официальные директивы, касающиеся ЧК и «красного террора»?
ЧК было создано 7 декабря 1917. Постановление обязывало вновь созданный орган «обратить в первую голову внимание на печать и саботаж и т.д. правых саботажников и стачечников. Меры – конфискация, выдворение, лишение карточек, опубликование списков врагов народа»(7). Первые три пункта не слишком страшны, но от третьего сердца не хорошо бьется. Уж не те ли самые «расстрельные списки»? Чтобы разобраться заглянем чуть дальше в прошлое.
Приказ Военно-Революционного Комитета от 26 ноября «Чиновники государственных и общественных учреждений, саботирующие работу в важнейших отраслях народной жизни, объявляются врагами народа. Их имена будут опубликованы во всех соответствующих изданиях, и списки врагов народа (курсив мой – Н. М.)будут вывешиваться во всех публичных местах»(8). В тот период как раз происходила забастовка госслужащих, протестующих таким образом против новой власти. Все бы ничего, - шут в конце концов с банками и железными дорогами, - но в забастовку решили поиграть и социальные ведомства. В результате в одном только Петрограде 80 тысяч раненных «остались голодными без всяких средств на морозе»(9), так что дело шло или к организованному бойкоту, или к стихийному мордобою. Примерно в том же формате репрессии происходили все первые месяцы советской власти: продолжала выходить оппозиционная периодика, «в эту раннюю эпоху большевизма опасность для телесной неприкосновенности и жизни исходила не от правящей партии, а от анархистских банд...» - пишет британец Р. Локкарт(10). Ситуация действительно накалилась к концу февраля 1918, тогда вышел декрет о расстрелах (21 февраля 1917), однако по свидетельству меньшевика Далина(11) впервые смертная казнь была осуществлена ЧК только в мае. Усиление репрессий до размеров террора, во многом было спровоцировано активными противниками режима. По мнению Локкарта: «Я нарочно упоминаю об этой первоначальной стадии сравнительной большевистской терпимости, потому что их последующая жестокость явилась следствием обостренной гражданской войны. В гражданской же войне немало повинны и союзники, вмешательство которых возбудило столько ложных надежд... Нашей политикой мы содействовали усилению террора и увеличению кровопролития»(10). По сути, организованный террор был единственной альтернативой волне самосудов, охватившей всю страну. Им равно подвергались и политические (взять, к примеру, генерала Духонина(12)) противники советской власти и простые уголовники(13).
Рассмотри саму суть процесса террора.
Директива Дзержинского под страхом тюремного заключения при обысках и арестах предписывалось «самое вежливое обращение, никакие нравоучения (! – Н. М.) и окрики не допустимы. Ответственность за обыск и поведение падает на всех из наряда»(14). В отличие, от «уличного правосудия» государственный террор проявлял известную мягкость. «Исследование протоколов заседаний чрезвычайных комиссий свидетельствует о том, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, дела зачастую направлялись на доследование, применялись амнистии. Хотелось бы подчеркнуть, что очень часто приговоры к ВМН были условными» - пишет современный историк(15). Наше исследование протоколов царицынской губернской ЧК(16) в значительной мере этот вывод подтвердили. Протокол от 1 ноября 1918 года, например, сообщает о 14 приговорах комиссии, из которых 9 полностью оправдательные, из остальных 5 ни одного к высшей мере. (Их вообще крайне мало на низовом уровне). Все возможные отклонения от заявленной линии не одобрялись, и с ними шла активная борьба: ««Серемягин, бывший комиссар продовольствия, за спекуляцию, мародерство, растраты народных денег, пьянство и вооруженное сопротивление при аресте Чрезв[ычайной] Комиссией». В Юхнове «по постановлению Чрезвычайной Комиссии расстрелян секретарь означенной комиссии Михаил Кудряв за подлоги и спекуляцию…». В другом месте – расстреляли «бывшего члена Чрезвычайной Комиссии за попытку изнасилования арестованной, пьянство и прочее». … «Также привлечен к ответственности член Высшей Военной Инспекции... Тов. Подвойский пожалел, что его не расстреляли»»(17).
В общей сложности, по архивным данным, за всю историю ВЧК было казнено 17,5 тысяч человек(18), что, кстати, не противоречит данным Лациса за 1918-1920 годы(19). В литературе встречаются другие оценки, доходящие почти до двух миллионов убитых(20). Однако эти оценки явно демографически недостоверны: общие потери населения по итогам войны 8 миллионов, около 2 из них – боевые. Представляется несерьезным «уместить» общие потери от голода, преступности, иммиграции, потери территорий - в конце концов, в оставшиеся 4 миллиона. --- Что было в Крыму. Модно почитать Крестьянникова В.В. "После событий в декабре 1917 г. в Севастополе к власти пришли большевики в коалиции с левыми партиями - левыми эсерами и анархистами, сумевшие в течение нескольких дней прекратить правовую вакханалию. Во второй половине января - первой половине февраля в связи с демобилизацией численность Черноморского флота и его береговых частей сократилась в два раза, к тому же многие матросы находились в красногвардейских отрядах, что изменило расстановку политических сил на флоте и в городе. Тем самым сократилась политическая база большевиков и левых эсеров. В связи с подготовкой Брестского мирного договора наметился разлад между большевиками и левыми эсерами, которые отстаивали необходимость "революционной войны", и анархистские отряды стали представлять угрозу для новой власти. В Сарабузе отряд Пискунова был готов взять местный ревком "на мушку", в Симферополе отряд севастопольских красногвардейцев под командованием Шмакова (член ОВРШ) занимался мародерством, "экспроприацией буржуазии", и пытался захватить власть в городе. В этой ситуации 16 февраля (по новому стилю) фракции эсеров (правых) и меньшевиков заявили о своем возвращении в состав Севастопольского Совета[1] (до этого фракции на заседания не являлись). На улицах города шли митинги, где выступали ораторы эсеров и меньшевиков, говорили о предательстве большевистских вождей, о полном провале их политики, предсказывая гибель революции под германским сапогом, если массы не сбросят господство большевиков. Около 23 часов 20 февраля вооруженная группа меньшевиков и эсеров ворвалась в типографию газеты "Таврическая правда" и отпечатала заключенную в траурную рамку прокламацию "Бюллетень мира", направленную против заключения Брестского мира[2]. На следующий день в Севастополе были получены по радио воззвание СНК "Социалистическое Отечество в опасности" и приказ главноверха Н. В. Крыленко о всеобщей мобилизации для отпора начавшемуся наступлению германских войск. Эти документы были поставлены на обсуждение Совета. Выступления лидеров правых эсеров и меньшевиков вызвали негативную реакцию большинства депутатов. В городе сложилась взрывоопасная ситуация. К этому следует добавить еще целый ряд факторов, повлиявших на последующие события. Это отказ имущих классов под разными предлогами "платить" контрибуцию; военные действия на Дону, откуда поступали сведения о погибших красногвардейцах, и похороны их в Севастополе[3]; ослабление большевистской организации в связи с уходом большинства ее членов на борьбу с контрреволюцией и отсутствием в городе наиболее авторитетных ее руководителей Н. И. Островской и Ю. П. Гавена, к тому же нельзя забывать, что Совет был коалиционным, и большевики в нем большинства не составляли; многие члены Совета компрометировали новую власть постоянным пьянством при существующем сухом законе и постоянной борьбе с пьянством и самогоноварением. 20 февраля рабочая охрана Графского тоннеля задержала автомобиль в котором ехали члены Совета М. Баклан, Лаврентьев и Евсиков - "при осмотре автомобиля было обнаружено 55 бутылок вина, которые и были отобраны."[4]. Прибывший в Севастополь в феврале представитель ВЦИКа Г. Ф. Коломин констатировал: "Мы знаем, что отчасти армия разлагалась, отчасти к этому примазывались бандиты, но истинно советские работники борются с этим злом" и что, как и в другие Советы края, в Севастопольский попали люди скомпрометировавшие его. " --- Не нужно думать что к революции и большевикам не примазалось разного рода отребье и гнилье. В общем читайте больше, делайте выводы...
--- Следует подчеркнуть, что, как правило, в ЧК или революционный трибунал попадали далеко не невинные овечки. На подконтрольных коммунистам территориях действовала хорошо законспирированная вооруженная оппозиция. Показателен пример Одессы, где летом 1919 года, белой разведке удалось поднять полноценный мятеж с опорой на немецких колонистов(21), что значительно упростило захват города десантом. Покоя не давали и простые уголовники(13) и уже упомянутые анархисты. Или взять, к примеру, Украину, где банды по сто и более человек уже практически стали представлять политическую силу, срывая сбор налогов, хлебозаготовки и воинский призыв(22). Первые расстрелы в мае 1918 проводились как раз по уголовным делам(23). Вообще не следует переоценивать роль «красного террора», народная память, особенно в провинции, практически его сохранила. Литвин(24) вслед за Деникиным разворачивает целую философскую теорию, почему крестьяне охотно рассказывает про белую резню, но упорно не помнят «зверств комиссаров». Мы можем предложить вполне материалистическую теорию: несоразмерность явлений.
У Колчака и Деникина не было чрезвычайных комиссий, зато была «прекрасная» контрразведка. «…с увеличением численности армии летом - осенью 1919 года рост числа контрразведок стал неуправляемым; они создавались чуть ли не на уровне батальона. Здесь не было профессиональных контрразведчиков, и нередко работой занимались совершенно случайные люди. Грубые, жестокие методы подобных офицеров были далеки от закона, вызывали недовольство со стороны немногих профессионалов и особенно местного населения, создавая отрицательное впечатление о белой власти в целом»(25). Недовольство выражали не только «профессионалы», вот как Алексей Толстой, всю войну отступавший с Белой Армией описывает будни «борцов с коммунизмом» в одной из своих повестей:
«Однажды ее разбудили грубые, отрывистые голоса, грохот отворяемой двери. Кто-то входил в соседнюю камеру. Там был заключен человек в очках, - про него она знала только, что он надрывающе кашляет по ночам. Вскочив, она прислушалась. Голоса за стеной поднимались до крика - нестерпимые, торопливые. Надорвались, затихли. В тишине послышался стон, будто кому-то делали больно, и он сдерживался, как на зубоврачебном кресле. Ольга Вячеславовна прижалась в углу, под окном, безумно расширив глаза в темноту. Ей вспомнились рассказы (когда сидела в общей [камере]) о пытках... Она, казалось, видела опрокинутое землистое лицо в очках, дряблые щеки, дрожащие от муки... Ему скручивают проволокой кисти рук, щиколотки так, чтобы проволока дошла до кости... "Заговоришь, заговоришь", - казалось, расслышала она... Раздались удары, будто выколачивали ковер, не человека... Он молчал... Удар, снова удар... И вдруг что-то замычало... "Ага! Заговоришь!.." И уже не мычанье - больной вой наполнил всю тюрьму... Будто пыль от этого страшного ковра окутала Ольгу Вячеславовну, тошнота подошла к сердцу, ноги поехали, каменный пол закачался - ударилась о него затылком... Эта ночь, когда человек мучил человека, закрыла тьмой всю ее робкую надежду на справедливость» («Гадюка»). В «застенках ЧК», как мы помним, под запретом были даже нравоучения…
08:28 25.04.2017
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> И ответь ка мне на такой вопрос касающийся твоей личной шкуры... > На тебя пишет анонимку некий аноним, тебя арестовывают и сразу без разбору в СИЗО
Я бы сказал дело было в другом. Большевики написали новое религиозное учение. Написали самую настоящую херню. А кто в эту херню верить не хотел, на того рано или поздно написали бы донос.
В общем сделали из страны религиозную секту.
08:29 25.04.2017
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все написанное тобою брехня. Просто так людей не сажали.
>Конечно, именно "не сажали" только вот незадача какая репрессии были несколько лет, а комиссия по реабилитации жертв репрессий (вполне официальное ее название) действовала в СССР аж до его, СССР развала. Да и потом Эльцин персональными указами реабилитировал. Вдумайся с 1953 по 1991 год коммунисты реабилитировали тех, кого "просто так не сажали", реабилитировали не их враги, "бело-либералы", а сами коммунисты и извинялись от лица КПСС за незаконные приговора коммунисты, и в партии восстанавливали, в КПСС. Как??? никого "просто так не сажали"???
Хрущёв был подлецом при Сталине и таковым остался после. А по поводу реабилитации... 23 апреля 1996 г. реабилитировали командира казачьей дивизии СС немецкого генерала фон Панвица, повешенного в 1946 г. Кто то продолжил "славное" наследие "коммунистов"? Не смеши...
08:29 25.04.2017
Алексей Безфамильный 3935... (39356) писал(а) в ответ на :
> > PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Повезло со Сталиным...победило бы разное дерьмо троцкистко-бухаринское...все было бы много печальней.
> > все они были дерьмо. только сорта разные.
«При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой. Действительно произошёл отток его населения из деревень. Была в полном объёме отстроена централизованная социалистическая система. И при этом у советской экономики был относительно высокий темп роста».
(Збигнев Бжезинский, советник президента США по национальной безопасности в 1977м – 1981м годах)
08:31 25.04.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Есть скан бумаги, "санкционировавшей" это?
А на хрена он мне, те нужен поищи...
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Кем названы?
Там написано, читать то умеешь или только писать, не читая...
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Ты же любишь просить ссылки, но сам не приводишь. Что так?
ВИКИ открой. А твою длинноту "ниочем" ты откуда содрал и без ссылей??? Все что написано сульту касается то в общем всех и тебя в том числе... Длинноту буду удалять...
08:32 25.04.2017
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> > г.Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На них невозможно ответить...
>Ты считаешь что ты когда сам себя цитируешь выглядишь мудрецом нет скоее словоблудом и демагогом. Ни ты ни Сульт не ответили ни на один заданный вам вопрос. Поинтересуюсь лично у тебя, в который то там раз: > ЧЕМ ЛУЧШЕ (ЗАКОННЕЙ) БОЛЬШЕВИСТСКИЙ ПЕРЕВОРОТ ОКТЯБРЯ 1917г., БАНДЕРОВСКОГО ПЕРЕВОРОТА ФЕВРАЛЯ 2014г. ??????
А куда делся февральский 1917? Кстати, я тебе ответил на этот вопрос еще вчера, но ты как то проигнорировал. Не красиво.
08:32 25.04.2017
Алексей Безфамильный 3935... (39356) писал(а) в ответ на :
«Нет нужды указывать, как далек я был от ленинского учения, но я всегда восхищался его исключительными дарованиями государственного человека, его решительностью, энергией и действительно энциклопедической образованностью. Я уверен, что если бы он жил, то еще многое сделал бы для своей страны, ибо это был человек, который умел оценивать всякое положение и находить выход из него».
08:34 25.04.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> 23 апреля 1996 г. реабилитировали командира казачьей дивизии СС немецкого генерала фон Панвица, повешенного в 1946 г.
А ссылку на инфу и основания для реабилитации??? Если ты думаешь что одним своим высером ты опровергнешь исторические события то ты либо д... либо словоблуд и демагог...
08:34 25.04.2017
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть скан бумаги, "санкционировавшей" это?
>А на хрена он мне, те нужен поищи...
Пффф. Слабак.
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кем названы?
>Там написано, читать то умеешь или только писать, не читая...
Где "там"?
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты же любишь просить ссылки, но сам не приводишь. Что так?
>ВИКИ открой. А твою длинноту "ниочем" ты откуда содрал и без ссылей???
Хочешь я в Вики напишу, что ты гей?
> Все что написано сульту касается то в общем всех и тебя в том числе... Длинноту буду удалять...
Я тебе привел авторов "длинноты". Глаза открой.
08:35 25.04.2017
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 23 апреля 1996 г. реабилитировали командира казачьей дивизии СС немецкого генерала фон Панвица, повешенного в 1946 г.
>А ссылку на инфу и основания для реабилитации??? Если ты думаешь что одним своим высером ты опровергнешь исторические события то ты либо д... либо словоблуд и демагог...
«Чиновники государственных и общественных учреждений, саботирующие работу в важнейших отраслях народной жизни, объявляются врагами народа. Их имена будут опубликованы во всех соответствующих изданиях, и списки врагов народа (курсив мой – Н. М.)будут вывешиваться во всех публичных местах»(8). 