Иудаизм и христианство. Преемственность или разрыв?
21:08 04.04.2016
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Для начала. Текст Ваших постов, откуда то скопирован. Так же?
Опять. Я предпочитаю термин компиляция. Я компилирую несколько источников и именно тех, которые ясно и понятно излагают то, что я в силу того, что русский уже стал для меня иностранным языком, выразить то что хочу, уже не могу. Ну и что в этом плохого?
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Логично что первые могли создать Христианство, для порабощения.
Какого порабощения!? Что ты несёшь? Прежде всего, Христос не создавал никакого христианства. Так же. как Ленин, не создавал ленинизма.
Впервые к язычникам обратился фарисей апостол Павел и именно он предложил им идею ЕДИНОБОЖИЯ, другими словами центральную идею Торы и многие пошли за ним.
Первохристиан, иудеев и язычников, римляне распинали на крестах, травили в цирках дикими зверями, но процесс обращения в христианство было уже не остановить.
А государственной религией, христианство стало только через три века в Восточной Римской империи при императоре Константине.
И не было ни первой волны. ни второй, и никто ни к кому не обращался. Просто пришло время для человечества отказаться от языческих мифов и принять единого творца Вселенной.
Где вы только набираетесь всей этой глупости?
21:30 04.04.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> евреи не убивали Христа ПОТОМУ ЧТО (!!) это противозаконно.
И я бы ещё добавил НЕЛОГИЧНО!
Отдавать в руки поработителей на смерть любимого всеми знаменитого рава, учившего в Храме простой люд Закону, крупнейшего знатока Торы того времени, НЕЛОГИЧНО.
Ещё несколько дней назад восторженно встречать Иисуса, устилая его путь пальмовыми ветвями и потом сразу не с того. не с сего требовать его казни - НЕЛОГИЧНО, а грубее полный бред.
Евреи всегда евреи. И в те далёкие времена, и сегодня дураков среди них совсем немного.
Тут и оправдываться нечего, вся эта история высосана из пальца. реальные события перевёрнуты с ног. на голову с единственной целью: доказать римлянам, что христиане, это не иудеи, мы хорошие! Нас не надо скармливать диким зверям.
И вы, римляне, ни в чём не виноваты, это злокозненные евреи вас подставили.
21:57 04.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Отдавать в руки поработителей на смерть любимого всеми знаменитого рава, учившего в Храме простой люд Закону, крупнейшего знатока Торы того времени, НЕЛОГИЧНО.
Очень даже логично. Поскольку КОНКУРЕНТ. Торговцев из храмов выгонял. Раввинов ставил в неловкое положение.
> не с того. не с сего требовать его казни - НЕЛОГИЧНО, а грубее полный бред.
Эта технология до сих пор сохранилась.Теперь их называют клакерами...
> И в те далёкие времена, и сегодня дураков среди них совсем немного.
Дураков среди них не меньше и не больше чем среди других народов. Попытка искусственного создания этого "мнения" само по себе не умный шаг. Умных не любят. ))... Все народы создают свой имидж. Немцы якобы добропорядочны (2 мировые войны ), французы галантны, у англичан тонкий юмор, у русских таинственная душа и т. д.... А вы решили представиться умными.... Насколько это умнО, жизнь показала...
> Тут и оправдываться нечего, вся эта история высосана из пальца.
А как же.. Нашей исходной позицией будет предпосылка, что события, одинаково описанные всеми четырьмя евангелистами и подтверждённые независимыми источниками как возможные при известных нам обстоятельствах, действительно произошли
Лукавил? Стоило ли тему то начинать тогда?
> И вы, римляне, ни в чём не виноваты, это злокозненные евреи вас подставили.
whataboutism - слабый аргумент))
22:17 04.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Нас не надо скармливать диким зверям.
Так скармливали то как раз христиан, а не иудеев.
> вся эта история высосана из пальца.
Рамбам так не считал. Он просто придерживался версии Синедриона.
Цитирую...
Эта секта вознамерилась извести наш народ новым способом. Её глава коварно замыслил объявить себя пророком и создать новую веру, помимо Божественного учения — Торы, и провозгласил публично, что оба учения — от Бога. Целью его было заронить сомнение в сердца наши и посеять в них смятение. Тора едина, а его учение — её противоположность. Утверждение, что оба учения от единого Бога, направлено на подрыв Торы. Изощренный замысел этого весьма дурного человека отличался необыкновенным коварством: вначале попытаться извести своего врага так, чтобы самому остаться в живых; но если все старания останутся напрасны, предпринять попытку погубить своего врага ценой собственной гибели. Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата — еврей. Хотя отец его был нееврей и только мать была еврейка, закон гласит, что родившийся от нееврея (даже раба) и дочери Исраэля — еврей. Имя же, которым его нарекли, потворствовало его безмерной наглости. Он выдавал себя за посланца Божьего, который явился, чтобы разъяснить неясности в Торе, утверждая, что он Машиах, обещанный нам всеми пророками. Его истолкование Торы, в полном соответствии с его замыслом, вело к упразднению её и всех её заповедей и допускало нарушение всех её предостережений. Мудрецы наши, благословенна их память, разгадали его замысел прежде, чем он достиг широкой известности в народе, и поступили с ним так, как он того заслуживал.
22:19 04.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Хоть один наш товарищ и пытался поймать меня на лжи, приписывая мне высказывание, что я состоял в личной переписке с Фрейдом и Юнгом!
Это вы пытаетесь оболгать этого товарища, ничего подобного он вам не пытался приписать . История вашего вранья выглядит так:
> Фриц Хайдер один из крупнеших психологов 20 века, к мнению которого прислушивались и Фрейд, и Юнг.
На ходу придумали? Хайдер публиковаться начал в сороковых годах, когда Фрейд уже умер.
> Ну а пока, для общего развития, почитай переписку Фрейда и Юнга, где несколько раз они возвращаются к обсуждению работ постоянного автора этого журнала Хайдера.
его работы не могли обсуждать Фрейд и Юнг, так как их переписка закончилась 27 октября 1913 года. Хайдер на этот момент даже еще не начал учебу в Грацком университете.
> Но в 1921 году открылся журнал, где они оба печатались и в середине двадцатых годов переписка возобновилась.
Вот вам содержание первых 22 томов Psychologische Forschung за 1922-1938 год.
Никаких конечно Фрейдов и Юнгов там и в помине нет. Фриц Хайдер тоже не особо там печатался - всего лишь одна статья за 1933 год.
Врать плохо.
00:15 05.04.2016
UrsusMaritimus (UrsusMaritimus) писал(а) в ответ на :
> Врать плохо.
А жадничать ещё хуже.
Да купи ты себе этот несчастный абонемент, закажи письма и успокойся наконец.
Бедная Сабина ещё не догадываясь, каким страшным и непредсказуемым будет конец её жизни, строила свою жизнь, ещё в 1912 году бросила их обоих, вышла замуж.
Делить стало нечего.
За 18 лет обида и ревность как то потускнели, а их имена, Фрейда и Юнга зазвучали по всей предвоенной Европе.
Можно было не общаться на конференциях, не пить кофе вместе, но не обсуждать статьи, где психоанализ втаптывали в грязь, они просто не могли.
И стоит тебе только протянуть руку, как ты сможешь прочесть эти письма.
Ты явно не здоров, парень. Мой тебе совет. Почитай Карнеги "Как перестать беспокоится и начать жить". И мелочи бытия перестанут отравлять жизнь.
00:38 05.04.2016
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на :
> Неувязочка. Если Иисус "не стремился создать новую религию", то как понимать его проповеди, в которых насилие и месть осуждались? Тем самым он противопоставлял этот тезис словам Иеговы - "Око за око, зуб за зуб".
Око за око, зуб за зуб... Как подобному проявлению жестокости может быть место в Б-жественной книге? Где всепрощающее милосердие и охватывающее весь мир добро?
В конце недельного раздела Эмор приведены слова, известные всем — евреям и неевреям, людям религиозным и атеистам: «Глаз за глаз, зуб за зуб» (Ваикра 24:20). Кроме прочего, оно знаменито еще и тем, что его часто используют антисемиты в нападках на евреев: дескать, смотрите, как на фоне вашей жестокости и врожденной тяги к мщению симпатично смотрится наше безропотное «подставь врагу вторую щеку»!
Миллионы людей на протяжении двух тысяч лет не сомневаются, что под словами «глаз за глаз» Тора требует, чтобы тому, кто выбил глаз своему ближнему (нечаянно или нарочно), тоже был выбит глаз, — так сказать, для восстановления справедливости.
Идею о таком прочтении распространило по всему миру христианство. Некто Матвей, автор сборника под названием «благая весть», приписывает основателю своей секты следующую фразу: «Вы слышали: сказано око за око и зуб за зуб. А я говорю вам — не противься злу». Какая всепрощающая доброта в противовес злобе евреев, призывающих: тебе выбили глаз — и ты выбей! Но разве таково утверждение Торы?
Евреи знают, что стих нельзя понимать буквально. Разговор здесь идет о денежной компенсации; выбил глаз — заплати деньги, пени… Давайте посмотрим, почему сама Тора не настаивает на том, чтобы ее слова трактовали в прямом смысле. Допустим, речь идет о физическом возмездии. Выбил кому-то глаз — расплачивайся своим. Но каким образом? Например, глаз приятелю выбил слепой человек, чем он будет расплачиваться? Или один человек выбил единственный глаз у другого и тот стал полностью слепым, как здесь поступить? Выбить глаз задире — все еще не полная «компенсация» для утешения слепого, поскольку у обидчика останется глаз в запасе. Выбить ему оба глаза — тоже нечестно: разве написано «два глаза за один»?
Посмотрим в оригинал. Тора использует выражение айн тахат айн. (Айн — на иврите глаз.) Слово тахат в данном стихе обычно переводят на русский язык как предлог «за»: глаз за глаз. Но во всех других случаях оно переводится словом «вместо». Тогда и здесь должно быть — глаз вместо глаза!
Никаких сложностей, так требуют правила языка: выбивший глаз своему ближнему должен дать тому что-то взамен, возместить потерю. Лучше всего, конечно, вернуть выбитый глаз. Но это невозможно. Остается денежная компенсация, т.е. материальное возмещение убытка.
Интересно, что в переводах на другие языки, не только русский, слово тахат всегда переводится как «вместо», и лишь в сочетании айн тахат айн (глаз за глаз) почему-то принято употреблять союз «за». Любопытное единство в мире переводчиков!
Строкой выше в Торе написано (Ваикра 24:18): «Тот, кто убьет (чужое) животное, должен заплатить за него; животное за животное». (Более точный, хотя в художественном смысле несколько корявый перевод: «Ударит душу скотины — заплатит за нее; душа за душу».) Здесь употреблено то же слово — тахат, но никаких разночтений нет, ибо прямо написано — заплатит за нее.
Вывод: Тора имеет в виду материальную компенсацию!
Остается выяснить, почему прямо не сказано «деньги за глаз»? Открываем Талмуд, читаем: «Сказал рав Аши: оценивают глаз не того, кому нанесли удар, а того, кто нанес удар». Но что это значит?
Комментирует автор книги «Бейт Алеви» (рав Йосеф Дов Соловейчик, Литва, 19 век): платится не та цена, которая соответствует глазу пострадавшего, а та, что соответствует глазу ударившего. Например, ходит богатый человек по своей фабрике и бьет рабочих. Дескать, что мне 50 рублей, которые я заплачу за увечье; я ударю — они лучше будут работать.
Говорит ему Тора: да, глаз рабочего стоит 50 рублей, но сколько стоит твой глаз? Он отвечает: тысячу рублей. — Вот и плати тысячу рублей за глаз своего рабочего.
Теперь понятно, почему надо было написать именно «глаза за глаз», а не «деньги за глаз». Но почему бы не указать прямо, ясно и коротко: «кто выбьет глаз другому, пусть заплатит»?
И здесь мы обязаны упомянуть важное правило.
Посмотрите, как много «жестоких» законов приведено в Торе. Поднял руку на родителей — смерть! Поклоняешься идолам — забросать камнями! Целый город занимается тем же — убить жителей всего города!
В Талмуде спрашивают, где и когда еврейский суд приговаривал к смерти целый город? Неужели хоть раз казнили сына, ударившего родителей?
Любое дело, которое грозило кончиться казнью преступника, обставлялось таким множеством трудновыполнимых условий, что добиться вынесения смертного приговора вряд ли было возможно.
Поднявшего руку на отца надо было заранее предупредить, что он собирается совершить недопустимое действие. При этом должны присутствовать два свидетеля. И еще море других условий, без которых его нельзя будет приговорить к смерти.
Получается, что законы Торы даны для устрашения? Нет, они вполне серьезны. Выбил глаз другому человеку? — знай, что по справедливости ты обязан расплатиться своим глазом. И только невозможность подобной расплаты (как твой глаз отдать другому?) делает невозможным строгий приговор. Поэтому — плати деньги.
Это и есть справедливость с точки зрения Торы.
03:47 05.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Поэтому — плати деньги. > > Это и есть справедливость с точки зрения Торы.
> Дураков среди них не меньше и не больше чем среди других народов.
> Попытка искусственного создания этого "мнения" само по себе не умный шаг. Умных не любят. ))... > Все народы создают свой имидж. Немцы якобы добропорядочны (2 мировые войны ), французы галантны, у англичан тонкий юмор, у русских таинственная душа и т. д.... > А вы решили представиться умными.... Насколько это умнО, жизнь показала...
И не раз....
В Багдаде в 1160 году, после смерти «мессии» Давида Альроя, евреев обманула ловкая шайка воров. Они показали евреям письмо, якобы посланное «чудесно спасшимся» мессией… Мессия сообщал евреям, что им надо передать все свое имущество этим жуликам — ведь евреям оно больше не нужно. А им самим надо облачиться в зеленые одежды и в определенную ночь, в полночь, поднимется сильный ветер. Евреи должны сидеть на крышах своих домов, и тогда ветер подхватит их и унесет прямо в Иерусалим.
Самое поразительное, что евреи Багдада поверили. Они отдали все свое имущество с просьбой разделить его между бедными, а сами в указанный срок забрались на крыши и старательно там ждали, когда же поднимется ветер. Мусульмане в Багдаде очень веселились по этому поводу, и 1160 год стал называться у них «год перелета».
Пашутка, я уверен, что следующий "год перелета" состоится через 16 лет, только в обратном направлении.......из Иерусалима.....
07:55 05.04.2016
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Как это в унисон с менталитетом......
В этом нет ничего удивительного. Менталитет еврейского народа. его психология полностью срежессирован ТАНАХом.
Это только последние 2-3 поколения не имеют об иудаизме никакого понятия. Для всех предыдущих поколений евреев, все нормы поведения и морали были жёстко определены ТАНАХом. Именно поэтому мы и выстояли все 2000 (две тысячи) лет галута, остались единым, ни на кого не похожим народом.
07:58 05.04.2016
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Пашутка, я уверен, что следующий "год перелета" состоится через 16 лет
Мне почему то кажется, что твой "год перелета", дружище, состоится значительно раньше.
08:06 05.04.2016
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на :
> Очередная ложь. Не было прямого намерения убивать евреев, а был выдвинут ультиматум -- кто не покинет Персию добровольно, к тому будет применена сила. То есть им давался альтернативный выбор.
Какое сочетание апломба и полного незнания. Какое совершенно не понятное мне желание не читать, а сочинять. Просто диву даёшься.
> > В этом нет ничего удивительного. > Менталитет еврейского народа. его психология полностью срежессирован ТАНАХом. >
> Это только последние 2-3 поколения не имеют об иудаизме никакого понятия. > Для всех предыдущих поколений евреев, все нормы поведения и морали были жёстко определены ТАНАХом. > Именно поэтому мы и выстояли все 2000 (две тысячи) лет галута, остались единым, ни на кого не похожим народом.
Именно поэтому вас и выперли 2000 лет назад Наука не пошла впрок....
08:22 05.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пашутка, я уверен, что следующий "год перелета" состоится через 16 лет
> > Мне почему то кажется, что твой "год перелета", дружище, состоится значительно раньше.
Неее....я раньше в Эйлат на постоянное место жительства не поеду
> Понял? > Творец Вселенной, в отличие от тебя, за свои слова отвечает!!!
> Поклялся дать землю Аврааму, Исааку, Иакову и выполнил своё обещание. > > Или у тебя есть претензии к Создателю?
Не понял? Да , Бог обещал ввести евреев в Землю Обетованную. Но данная речь принадлежит Моисею. Разве Бог заповедовал Моисею грабить насиловать и убивать тех , кто встанет на пути? И пользоваться тем , что награбил? Это не я передергиваю , это к Моисею претензии.
), французы галантны, у англичан тонкий юмор, у русских таинственная душа 
