> > Что бы избежать новых обвинений в компиляции, хочу сказать сразу, что идея этой темы позаимствована мною в библиотеке центра "Machanaim" . > > > Известно ли вам, друзья мои, что христианство исторически возникло в религиозном контексте иудаизма: сам Иисус и его непосредственные последователи (Апостолы) были по рождению и воспитанию иудеями; последователи Иисуса первое время представляли собой одну из многочисленных иудейских сект того периода. > > Иисус подчеркивал необходимость соблюдения всех заповедей иудаизма и вообще, судя по текстам Евангелия, не стремился создать новую религию. > Апостол Павел, заложивший основы христианского мировоззрения, заявлял, что он от рождения был воспитан в иудаизме фарисеев и всю жизнь продолжает им быть (Деян.23:6). > > Однако в процессе того, как христианство отделялось от иудаизма, оно начала вести себя амбивалентно по отношению к нему: подчеркивать свое унаследование древнего иудаизма и одновременно дистанцироваться от него, критикуя и обвиняя иудаизм во всевозможных грехах. > Эта "родовая травма" сопровождала христианство во все периоды его истории. > > Христианство и иудаизм имеют общий основополагающий священный текст, т.е. общее Священное Писание: Ветхий Завет, он же ТАНАХ (Тора, Пророки и Писания). > > Хотя толкование и понимание этого общего Священного Писания во многом различаются в христианстве и в иудаизме (христианство добавляет к ТАНАХу Новый Завет и далее толкует ТАНАХ в его перспективе, и также не признает еврейской Устной Традиции, являющейся основополагающей для понимания ТАНАХа в иудаизме. > > В любом случае наличие общего Священного Писания обеспечивает весьма высокую степень близости этих религий. > Отмечу, что в мировой практике нет другого случая, когда какие-то две различные религии имели бы общий священный текст. > > И именно наличие общего Священного Писания, длительные контакты, дискуссии и конфликты относительно его понимания, а также то, что этот священный текст в виде Библии лег в основу Западной цивилизации - позволяет говорить о Западной цивилизации как о цивилизации иудео-христианской. > > Христианство и иудаизм имеют также много общего в ритуале, молитвах, философских представлениях и т.д. > > В течение многих веков, несмотря на конфликты, христианство и иудаизм обменивались философскими идеями; в культурном плане, среди интеллектуально образованного слоя населения, все время происходило их взаимовлияние.
> Христианское богослужение во многом опирается на еврейскую традицию, христианские средневековые философы-рационалисты (Фома Аквинский) восприняли многое от Маймонида, определенное влияние на интеллектуальный христианский мир оказала Каббала. > > Однако все это влияние, несомненно, на порядок меньше, чем влияние общего Священного Писания.
Религия- это способ общения с Богом. Конечно в системе где этот Бог существует. Данное общение конечно подразумевает и определённое мировоззрение. Иудейство и христианство- это совершенно разные способы общения и разные мировоззрения. Стоит отметить почему ? Но Вы не поймёте. Но стоит намекнуть. Бог иудейский и Бог христианства- это разные Боги. Но кто их них настоящий Бог , а кто не настоящий- понятно даже школьнику, способному читать Писания и видеть проявления религии в мире. Таким образом все предельно ясно- это разрыв.
07:11 06.04.2016
Главное различие между ВЗ и НЗ:
3 И сказал Господь Моисею, говоря: 14 выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями; 15 и сынам Израилевым скажи: кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой; Исх 20, 7 Мф 26, 65 16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти. Исх 21, 12 17 Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти. 18 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, скотину за скотину. Исх 21, 24 Втор 19, 21 19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: Исх 21, 24 Втор 19, 21 Мф 5, 38 20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать. 21 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти. Исх 12, 49 Втор 1, 16 22 Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца; ибо Я Господь, Бог ваш. 23 И сказал Моисей сынам Израилевым; и вывели злословившего вон из стана, и побили его камнями, и сделали сыны Израилевы, как повелел Господь Моисею.
«кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 39)
Разница принципиальная
07:21 06.04.2016
Христианство есть глобальная многовековая провокация иудаистов против европейской цивилизации! Рим и Византия уже погибли в результате, а теперь еще одна авраамическая религия, ислам - уничтожает современную цивилизацию))
Ну, а если серьезнее.. Иудаизм как монотеистическая религия - был введен указом царя Иосии "сверху". Вместе с указанием уничтожения других культов (до того был таки политеизм). Фактически, была создана чуть ли не первая именно государственная религия, объясняющая "власть от бога" и дающая национальную идею своему (!!!) народу. Причем заряд был заложен такой - что через полторы тысячи лет после рассеяния - народ сохранил религию и воссоздал государство.
Христианство - очевидный преемник по политической роли. Та же именно государственная религия, помогающая держать народ (стадо, паству) в подчинении властям, а при возможности - самой церкви стать властью. Вот только второй части - национальной идеи - из еврейских мифов создать не удалось) Поэтому ребенок вышел довольно уродливый и вредный, властям служит - а для населения (нации) толку хрен. Скорее наоборот, разрушение корневых ценностей в угоду внешним церковным центрам (изначально - захват политического влияния через религию над Русью, которая не раз обламывала лапы кесарям, и другими странами. Впрочем, Ватикан делал то же - в свою пользу, гадил ради власти, ничего "духовного" изначально не было).
Так что - иудаизм русским точно ни нафиг, а христианство - бесполезно. Опять же кроме как для плохой власти - удобный костыль, не зря же Путин так этим озаботился.
> Христианство есть глобальная многовековая провокация иудаистов против европейской цивилизации! Рим и Византия уже погибли в результате, а теперь еще одна авраамическая религия, ислам - уничтожает современную цивилизацию)) > > Ну, а если серьезнее.. > Иудаизм как монотеистическая религия - был введен указом царя Иосии "сверху". Вместе с указанием уничтожения других культов (до того был таки политеизм). Фактически, была создана чуть ли не первая именно государственная религия, объясняющая "власть от бога" и дающая национальную идею своему (!!!) народу. Причем заряд был заложен такой - что через полторы тысячи лет после рассеяния - народ сохранил религию и воссоздал государство. > > Христианство - очевидный преемник по политической роли. Та же именно государственная религия, помогающая держать народ (стадо, паству) в подчинении властям, а при возможности - самой церкви стать властью.
> Вот только второй части - национальной идеи - из еврейских мифов создать не удалось) Поэтому ребенок вышел довольно уродливый и вредный, властям служит - а для населения (нации) толку хрен. Скорее наоборот, разрушение корневых ценностей в угоду внешним церковным центрам (изначально - захват политического влияния через религию над Русью, которая не раз обламывала лапы кесарям, и другими странами. Впрочем, Ватикан делал то же - в свою пользу, гадил ради власти, ничего "духовного" изначально не было). > > Так что - иудаизм русским точно ни нафиг, а христианство - бесполезно. Опять же кроме как для плохой власти - удобный костыль, не зря же Путин так этим озаботился.
Вот только за русских отвечать не надо.
08:47 06.04.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Бог иудейский и Бог христианства- это разные Боги.Но кто их них настоящий Бог , а кто не настоящий- понятно даже школьнику, способному читать Писания и видеть проявления религии в мире. Таким образом все предельно ясно- это разрыв.
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> Разница принципиальная
Я понимаю, друзья мои, как тяжело вам смириться с ролью наших младших братьев по вере. И прекрасно осознаю, что дело это не года и не двух, недаром Моше-рабейну 40 лет водил евреев по пустыне, что бы выдавить рабскую кровь из народа.
Но наиболее прозорливые ваши духовные Пастыри. уже приходят к осознанию духовного братства иудаизма и христианства.
Речь Алексия II-го, сказанная 13 ноября 1991г. в Нью-Йорке на встрече с раввинами (привожу её только частично, но полную версию легко найти в инете)
Ваши пророки - наши пророки
Дорогие братья!
Шолом вам во имя Бога любви и мира! Бога отцов наших, который явил Себя угоднику Своему Моисею в Купине неопалимой, в пламени горящего тернового куста, и сказал: "Я Бог отцов твоих, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова". Он Сущий - Бог и Отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого завета его на Синае, который в Новом завете, как мы, христиане, верим, обновлен Христом.
Эти два завета являются двумя ступенями одной в той же богочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса.
В этом процессе становления Завета Бога с человеком Израиль стал избранным народом Божиим, которому были вверены законы и пророки. И через него восприял Свое "человечество" от Пречистой Девы Марии воплотившийся Сын Божий.
"Это кровное родство не прерывается и не прекращается и после Рождества Христова... И потому мы, христиане, должны чувствовать и переживать это родство как прикосновение к непостижимой тайне смотрения Божия".
Очень хорошо это выразил выдающийся иерарх в богослов Русской православной церкви архиепископ Херсонский и Одесский Никанор (Бровкович) в проповеди, произнесенной в Одессе более чем сто лет назад.
Главная мысль этой проповеди - теснейшее родство между ветхозаветной и новозаветной религиями. Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов.
Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства.
Мы потому отделены от иудеев, что мы еще "не вполне христиане", а иудеи потому отделяются от нас, что они "не вполне иудеи". Ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть христианство............
10:08 06.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Речь Алексия II-го, сказанная 13 ноября 1991г. в Нью-Йорке на встрече с раввинами
Уважаете вы наших попов. Их речи цитируете Око за око "Исповедь предшествует раскаянию и возвращению на путь истины. Человек, преступивший какую-либо заповедь Торы, заслуживает прощения только тогда, когда раскаянию предшествует исповедь перед Творцом в совершенном поступке и зарок не повторять подобного впредь. Это касается также тех, кто сознательно нарушал многие законы Торы и подстрекал к этому других.Искупление и искоренение зла невозможны без исповеди и раскаяния.Итак, вот она, исповедь: мы грешили, изменяли, грабили, злословили. Мы грешили, когда из народа Торы стали толпой прожигателей жизни, толпой любителей наживы.Мы грешили – коллективно и индивидуально, друг перед другом и каждый в отдельности перед Б-гом.Изменяли – сыновьям нашим, от которых сокрыли источник ихжизненной силы. Им неведомо, кто они и для чего они.Изменяли – всему миру. Забыли, что мы народ священный, носитель не оружия и доспехов, а слова Б-жьего, которое надо донести до народов всей земли, как вещали пророки. И вместо этого превратились во второразрядное государство и униженно обратились к народам с просьбой о кредитах, займах и оружии, одновременно перенимая чуждые эрзацкультуру и обычаи.Грабили – то добро, что могло стать достоянием всей земли. Не для себя мы явились в мир, но для того, чтобы все народы благословляли себя нашим именем.Злословили – потакали отступникам и говорили: мир, мир, а мира все нет. И какая яростная борьба, какая страшная междоусобица раздирает страну, все общество, начиная с парламента, правительства, министерств, межпартийных и внутрипартийных блоков и группировок и кончая соседями по лестничной площадке, коллегами по работе и т. п. Забыв заповедь «и люби ближнего своего, как самого себя», мы прониклись ненавистью без причины и повода.Каждый, кому дорого спокойствие и счастье народа, пусть дополнит эту исповедь тем, что ему известно, пусть не молчит..."
рав ЭЛИЯГУ КИ-ТОВ
10:10 06.04.2016
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Мы грешили, когда из народа Торы стали толпой прожигателей жизни, толпой любителей наживы.Мы грешили – коллективно и индивидуально, друг перед другом и каждый в отдельности перед Б-гом.Изменяли – сыновьям нашим, от которых сокрыли источник ихжизненной силы. Им неведомо, кто они и для чего они.Изменяли – всему миру. Забыли, что мы народ священный, носитель не оружия и доспехов, а слова Б-жьего, которое надо донести до народов всей земли, как вещали пророки. И вместо этого превратились во второразрядное государство и униженно обратились к народам с просьбой о кредитах, займах и оружии, одновременно перенимая чуждые эрзацкультуру и обычаи.Грабили – то добро, что могло стать достоянием всей земли.
Как ярко говорит!!!! Это не ваши заунывные компиляции, Пашутка Учитесь!
10:44 06.04.2016
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Забыли, что мы народ священный, носитель не оружия и доспехов, а слова Б-жьего, которое надо донести до народов всей земли, как вещали пророки.
Как ты знаешь, дружище, у нас существует праздник Суккот. Название этого праздника не от слова "сука" - плохой человек, а от слова "сука" - шалаш.
Сущность этого праздника в том, что мы переходим на неделю жить в шалаши, едим и спим там. Этот обычай должен заставить нас никогда не забывать о наших предках, о их 40 годах блуждания по пустыне.
У этого праздника есть великое множество заповедей, ,но важнейшея — заповедь «арбаа миним» («четыре вида растений»). Она призывает нас улучшить наши отношения с окружающими. Четыре вида растений — этрог, лулав, адас, арава, — над которыми мы произносим особое благословение в дни этого праздника, символизируют единство народа и нашу взаимную ответственность друг за друга.
В чем состоит заповедь «арбаа миним»?
Сказано в Торе: «И возьмите себе в первый день праздника плод великолепного дерева, побеги финиковых пальм, ветви дерева густолиственного и речных ив, и веселитесь пред Г-сподом, Б-гом вашим, семь дней» (Ваикра, 23).
Итак, Тора повелевает взять четыре вида растений, являющихся представителями всего растительного мира. Связывая их воедино, мы тем самым посвящаем их Вс-вышнему. Обращая их к четырем сторонам света, поднимая вверх и опуская вниз, мы тем самым воцаряем Его над всем миром — над четырьмя сторонами света, небесами и землей. Вс-вышний находится в каждой точке сотворенного Им мира и властвует над ним: «Его царская власть — надо всем».
Почему из всего растительного мира избраны именно эти четыре вида?
Потому что каждый из них не похож на все остальные: «плод великолепного дерева», то есть этрог, обладает прекрасным запахом и вкусом; «побег финиковой пальмы», лулав — берут от дерева, плоды которого сладки, но не пахнут; «ветвь дерева густолиственного», адас (мирт) — прекрасно пахнет, но несъедобна; «ветвь речной ивы», арава — несъедобна и не имеет запаха.
Мудрецы наши нашли, что каждое из этих растений символизирует собой определенный круг сынов нашего народа: есть такие, что обладают сразу двумя достоинствами — и ароматом Торы, и вкусом к исполнению заповедей, они уподоблены этрогу, есть такие, что немного учили Тору и обладают весьма скромными познаниями в ней, но зато отличаются прилежным исполнением заповедей — они подобны лулаву, другие, напротив, прекрасно учат Торе других, но сами не исполняют ее заповедей — их символизирует адас; и, наконец, есть евреи, уподобленные речной иве: и Тору они не учат, и заповедей не исполняют…
Но что делает Вс-вышний? «Нельзя же их отринуть! Пусть будут они связаны в единую связку и дополнят друг друга, искупив свои грехи».
Вот поэтому-то мы должны связать эти четыре вида различных во всем растений вместе, чтобы тем самым продемонстрировать мировоззрение иудаизма: стремление воспитать все эти четыре типа евреев на основе Торы и заповедей и подарить им ощущение единства и взаимности в отношениях личности с обществом.
И так мы молимся в «Грозные дни»: «…и станут единой связкой, чтобы исполнять Твою волю от всего сердца». А в Талмуде, в трактате Сангедрин сказано: «Все евреи ответственны друг за друга».
Так что прав, уважаемый рав - евреи должны ежедневно молиться и ревностно соблюдать все 613 Заповедей. Но хотел бы напомнить этому раву, что кто то должен и охранять, и брать на себя совсем не лёгкую миссию, убивать врагов еврейского народа.
Вот так, я лично, понимаю Заповедь «арбаа миним»!
11:09 06.04.2016
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Уважаете вы наших попов.
И не только попов, дорогой ты мой друг. Я вообще уважаю умных людей. И наша дружба, я надеюсь, является тому примером.
11:35 06.04.2016
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Тогда в студию енту легенду
11:50 06.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Но хотел бы напомнить этому раву, что кто то должен и охранять, и брать на себя совсем не лёгкую миссию, убивать врагов еврейского народа.
.....Забыли, что мы народ священный, носитель не оружия и доспехов..... рав ЭЛИЯГУ КИ-ТОВ
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Как ты знаешь, дружище, у нас существует праздник Суккот. > Название этого праздника не от слова "сука" - плохой человек, а от слова > "сука" - шалаш.
У вас все не как у людей Сука, она и есть сука
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Сущность этого праздника в том, что мы переходим на неделю жить в шалаши, едим и спим там.
> И не только попов, дорогой ты мой друг. > Я вообще уважаю умных людей. > И наша дружба, я надеюсь, является тому примером.
На комплимент нарываетесь?.....
14:31 06.04.2016
Но, как говорится, потехе время, а делу час. Не пора ли нам вернуться к главной теме нашей дискуссии.
Классическое православие всегда придерживалось радикальной анти-иудейской позиции.
Авторитетный в русском православии богослов и проповедник XIX века епископ Игнатий Брянчанинов (канонизован на Поместном соборе 1988 года) писал:
« Отвергши Мессию, совершивши богоубийство, они окончательно разрушили завет с Богом. За ужасное преступление они несут ужасную казнь. Они несут казнь в течение двух тысячелетий и упорно пребывают в непримиримой вражде к Богочеловеку. Этою враждою поддерживается и печатлеется их отвержение.»
Он же пояснял, что такое отношение иудеев к Иисусу, отражает и отношение к нему всего человечества:
« Поведение иудеев относительно Искупителя, принадлежа этому народу, несомненно принадлежит и всему человечеству (так сказал Господь, явившись великому Пахомию); тем более оно заслуживает внимания, глубокого размышления и исследования.»
Русский славянофил Иван Аксаков в статье «Что такое „Евреи“ относительно христианской цивилизации?», написанной в 1864 году:
«Еврей, отрицая христианство и предъявляя притязания иудаизма, отрицает вместе с тем логически все до 1864 года успехи человеческой истории и возвращает человечество на ту ступень, в тот момент сознания, в котором оно обреталось до явления Христа на земле. В этом случае Еврей — не просто неверующий, как атеист, — нет: он, напротив, верит со всею силою души, признаёт веру, как и христианин, существенным содержанием человеческого духа, и отрицает христианство — не как веру вообще, а в самой его логической основе и исторической законности. Верующий Еврей продолжает в своём сознании распинать Христа и бороться в мыслях, отчаянно и яростно, за отжитое право духовного первенства, — бороться с Тем, Который пришёл упразднить „закон“ — исполнением его.»
Характерны рассуждения протоиерея Николая Платоновича Малиновского в его учебнике (1912), «составленном применительно к программе по Закону Божию в старших классах средних учебных заведений» Российской империи:
«Исключительное и чрезвычайное явление среди всех религий древнего мира представляет собою религия евреев, несравненно возвышаясь над всеми религиозными учениями древности..… Только один еврейский народ среди всего древнего мира веровал в единого и личного Бога …
Культ ветхозаветной религии отличается замечательною для своего времени высотою и чистотою. … Высоко и чисто и нравственное учение еврейской религии сравнительно с воззрениями других древних религий. Она призывает человека к богоподобию, к святости: „святи будете, яко Аз свят есмь, Господь Бог ваш“ (Лев 19.2)…
От истинной и откровенной ветхозаветной религии нужно отличать религию позднейшего иудейства, известную под именем „новоиудейства“ или талмудической, которая является религиею правоверных иудеев и в настоящее время. Ветхозаветное (библейское) учение в ней искажено и обезображено разными видоизменениями и наслоениями…
В особенности проникнуты враждою и ненавистью отношения Талмуда к христианам; христиане или „акумы“ суть животные, хуже собак (по Шулхан-Аруху); их религия приравнивается Талмудом к языческим религиям <…> О лице Господа И. Христа и Его пречистой Матери в Талмуде находятся кощунственные и крайне оскорбительные для христиан суждения. В верованиях и убеждениях, внушаемых Талмудом правоверным иудеям, <…> заключается и причина того антисемитизма, который во все времена и у всех народов имел и ныне имеет множество представителей.»
Авторитетнейший иерарх Русской Церкви синодального периода митрополит Филарет (Дроздов) был убеждённым сторонником миссионерской проповеди среди евреев и поддерживал практические меры и предложения, к тому направленные, вплоть до православного богослужения на еврейском языке.
В конце XIX — начале XX века в России издавались труды принявшего православие бывшего ксендза И. И. Лютостанского (1835—1915) «Об употреблении евреями талмудистами-сектаторами христианской крови» (Москва, 1876, 2-е изд. СПб., 1880); «О еврейском мессии» (Москва, 1875) и др.), в которых автор доказывал изуверский характер некоторых мистических практик иудеев-сектантов.
Первая из перечисленных работ представляет, по мнению Д. А. Хвольсона, в значительной мере заимствование из секретной записки Скрипицына, представленной в 1844 году императору Николаю I, «Розыскание о убиении евреями христианских младенцев и употреблении крови их», изданной впоследствии в книге «Кровь в верованиях и суевериях человечества» (СПб, 1913) под именем В. И. Даля.
С. Эфрон (1905) писал: "У христианских народов установилось убеждение, что Израиль остался верен Ветхому Завету и не признал Новый из-за приверженности религиозной к установившимся формам, что в ослеплении своём он не рассмотрел Божественности Христа, не постиг Его....
Напрасно установилось понятие, что Израиль не понял Христа. Нет, Израиль понял и Христа, и Его учение в первый же момент появления Его.
Израиль знал о Его пришествии и ждал Его…
Но он, гордый и своекорыстный, считавший Б-га Отца своим личным Б-гом, отказался признать Сына за то, что пришёл Он взять на Себя грех мира. Израиль ждал личного Мессию для себя только одного…"
39) 
