Иудаизм и христианство. Преемственность или разрыв?
22:07 29.05.2016
Мораль народа это еще не всё. Кпримеру пан Коломойский в украине не заплатил бюджету 18млрд. гривень и както его мораль не беспокоит. таких еврейских богачей в украине довольно много а вот налоги платить- так это пускай дураки-бедные платят. Да это не убийство но зло не исправить никакой моралью и это зло оно есть у всякого независимо от этноса. А каятся вам действительно невчем т.к. похоже что Творец избрав когдато ваш народ для прихода машиаха затем избрал тех кто поверил машиаху и его учению. вы же пока все еще ждете когото кто на ваш взгляд будет больше чем Иисус из назарета. Но такого человека не будет. кстати вот интересный факт- ни буддисты ни даосы или индусы не испытывают со стороны иудеев такой критики и попыток догматического давления как именно ученики Христа. видимо только христиане сумели вам доказать что болтовня про Бога не есть вера вБога.
08:58 30.05.2016
doomm (doomm) писал(а) в ответ на :
> Кпримеру пан Коломойский в украине не заплатил бюджету 18млрд. гривень и както его мораль не беспокоит
В Новом Завете (Евангелие от Матфея, гл. 13, ст. 24—30) рассказывается, как некий человек посеял на своем поле хорошие семена пшеницы, а его враг на том же поле разбросал ночью и семена сорняков.
Когда поле зазеленело, рабы сказали, что вместе с пшеницей взошли и плевелы — сорняки, и предложили выдернуть их.
Хозяин решил иначе: «Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы; оставьте вместе расти то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».
Дружище! Давай не будем на основании того, что Коломойский вор, делать далеко идущие выводы о всём еврейском народе.
doomm (doomm) писал(а) в ответ на :
> видимо только христиане сумели вам доказать что болтовня про Бога не есть вера вБога.
И не надо всех этих категорических оценок. Пока, на сегодняшний день, ни один народ в мире так не поплатился за свою Веру, как евреи. В течении двух тысяч лет любой еврей мог отказаться от своей Веры и сразу же получал все права.
Но абсолютное большинство моего народа предпочло неизмеримые муки галута, вплоть до Холокоста в ХХ веке, отказу от Веры отцов.
09:47 30.05.2016
В начале IV века приобрел огромное значение вопрос об установлении единого символа веры и о подавлении учения, которое вдруг признали ересью, — арианства.
Основоположником этого учения был признан александрийский священник Арий (ок. 280–336), хотя, по сути, еще до этого оно было отражено в трудах Оригена, к которым сам Арий часто апеллировал. Арий, как и Филон Александрийский, подчеркивал существование пропасти между Б-гом и миром материи и утверждал, что только через посредство промежуточной сущности — Логоса — возможна связь между миром и Б-гом (ср. 1 Тим.2:5).
Поэтому Логос, считал Арий, не может быть равным Б-гу по существу. Логос, то есть Иисус Христос, сам — творение Божие; он, следовательно, хотя и создан до всякого творения и до создания времени, все же существовал не всегда.
Таким образом, Логос существенно отличается от Б-га — Вечного, Неизменного, Несотворенного. В своих посланиях и в произведении Пир Арий убеждал своего оппонента, епископа Александра Александрийского, что Логос был не всегда, Он возник из небытия ( отсюда и термин экзуконтиане; ср. 2 Макк.7:28), он не изначален и не совершенен; он подобен Б-гу, но не единосущ Ему.
В результате спор свелся к тому, считать ли Христа единосущным или подобосущным Б-гу, и в данном случае дело как будто в самом деле шло о разнице на йоту . Но за этой йотой скрывались более серьезные расхождения.
Египет, где был центр арианской ереси, менее других провинций поддавался силе Римской империи. Египет, который часто бывал ареной борьбы против Рима, в III веке несколько раз отпадал от столицы Империи и провозглашал собственных императоров. Здесь была не столько борьба двух систем богословия внутри христианства, сколько борьба христианской Церкви как дополнения к мировой империи против остатков старого мира.
Что касается императора Константина I (ок. 285–337), то он видел в арианстве проявление обособленности Египта от остальной Империи; с этим он мириться не мог. По утверждению Евсевия в произведении Жизнь Константина (Eus.Vita Constantini.II.64-72), в письме, адресованном Арию и его противнику Александру, Константин предлагал обеим сторонам путем взаимных уступок прийти к соглашению. Но и распоряжение императора не помогло, и, чтобы положить конец спору, Константин предложил созвать собор, который состоялся в императорском дворце в Никее (Вифиния, Малая Азия) в 325 году.
>> Кпримеру пан Коломойский в украине не заплатил бюджету 18млрд. гривень и както его мораль не беспокоит
> > В Новом Завете (Евангелие от Матфея, гл. 13, ст. 24—30) рассказывается, как некий человек посеял на своем поле хорошие семена пшеницы, а его враг на том же поле разбросал ночью и семена сорняков. > > Когда поле зазеленело, рабы сказали, что вместе с пшеницей взошли и плевелы — сорняки, и предложили выдернуть их. > > Хозяин решил иначе: «Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы; оставьте вместе расти то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою». > > Дружище! > Давай не будем на основании того, что Коломойский вор, делать далеко идущие выводы о всём еврейском народе. > > > doomm (doomm) писал(а) в ответ на сообщение:
>> видимо только христиане сумели вам доказать что болтовня про Бога не есть вера вБога.
> > И не надо всех этих категорических оценок. > Пока, на сегодняшний день, ни один народ в мире так не поплатился за свою Веру, как евреи.
> В течении двух тысяч лет любой еврей мог отказаться от своей Веры и сразу же получал все права. > > Но абсолютное большинство моего народа предпочло неизмеримые муки галута, вплоть до Холокоста в ХХ веке, отказу от Веры отцов.
конечно пан коломойский и ему подобные это пешки в руках хабада и похожих организованных преступных групп. но не будем из-за 80% народа делать выводы про весь народ.-) Галут про который вы говорите это свободный выбор евреев что не хотят террора кабалистов и фанатиков-равов. Никто не желает покидать сытую и развращенную европу и америку ради вздорных идей да еще и воевать с арабами муслимами. Ну а сегодняшний антисимитизм- это попытка силой вернуть ваших в землю обетованную чтобы там как в тюрьме подготовить 6000год (сегодня пока 5776). вот и вся правда про мифические страдания и сохранение чистоты народа (по данным днк ваш народ это просто химера из множества разных народов).
14:50 30.05.2016
doomm (doomm) писал(а) в ответ на :
> по данным днк ваш народ это просто химера из множества разных народов
От химеры слышу!
15:02 30.05.2016
doomm (doomm) писал(а) в ответ на :
> коломойский и ему подобные это пешки в руках хабада и похожих организованных преступных групп. но не будем из-за 80% народа делать выводы про весь народ.-)
Это ты хорошо сказал - 80% еврейского народа состоит в организованных преступных группировках, ну а как же остальные 20%? Неужели это всё - зубные врачи, скрипачи и лауреаты Нобелевской премии?
15:26 30.05.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> > doomm (doomm) писал(а) в ответ на сообщение:
>> по данным днк ваш народ это просто химера из множества разных народов
> > От химеры слышу!
ты прав как никто другой- ведь план шломо почти реализован-)
>> коломойский и ему подобные это пешки в руках хабада и похожих организованных преступных групп. но не будем из-за 80% народа делать выводы про весь народ.-)
> > Это ты хорошо сказал - 80% еврейского народа состоит в организованных преступных группировках, ну а как же остальные 20%? > Неужели это всё - зубные врачи, скрипачи и лауреаты Нобелевской премии?
ну я так понимаю что мой юмор ты способен понимать-).конечно же 80% это реально 10-15 но именно они самые активные и креативные. Посмотри фильм секрет зоар- там говориться о коде для расшифровки книги. в конце фильма эпизод- души достигли конца расщепления и собираются обратно в одно целое. так вот- этого не будет.
16:39 30.05.2016
doomm (doomm) писал(а) в ответ на :
> Посмотри фильм секрет зоар- там говориться о коде для расшифровки книги.
Мне не нужно, дорогой мой товарищ, смотреть никакие фильмы.
Ты прав, Тора это не просто книга, это зашифрованное послание Творца Вселенной. Ведь не даром говорят, что искажение только одной буквы в Торе, равнозначно искажению Мироздания.
Я собираюсь, друзья мои, ознакомить вас с теми Кодами, которые известны на сегодняшний день.
Каждый из нас, выучив библейский иврит, может попытаться найти новые коды Библии, обессмертив, таким образом, своё имя.
17:14 30.05.2016
Ой, йой йой, вот это заявление... Только, думаю всем нужно знать, что торра основана на кабале, а каббала, на древней системе, известной всем жрецам древних народов. Когда посвященный в древнии мистерии Моисей сварганил свои знания у египетских жрецов и выдал их, как откровения избранному народу, единым богом, он наверное, не предполагал, что его система подвергнется профанации и более того, он сам не обладал, всеми знаниями этой семеричной системы. А, так, кабала- это некий дешефратор, способный пролить свет на внешнее, изменяемое, подверженное измерению, вычислению и тд., но никак не на внутреннее- духовную состовляющую, божественную сущность бытия...Ибо духовное познается только- внутренним озарением, духовным видением, божественным вдохновением и тд. Оно не материально, никакая материальная, ограниченная система не способна привести к познанию сущности Бога- духа- не материи. Еврейская каббала имеет на данный момент лишь два ключа, способных открыть некие материальные истины, но не более того..
21:09 30.05.2016
Собор открыл некрещеный Константин (по свидетельству Евсевия, император крестился лишь незадолго до смерти, в 337 году) и дал в своем вступительном слове инструкцию собору: так или иначе прийти к согласию. Выработанный собором символ веры — единосущность Отца и Сына — был подписан большинством епископов. Несогласные были сосланы, сочинения Ария были сожжены.
Вот выдержка из Никейского символа веры: «Кто говорит, что было [время], когда [Сына] еще не было [...], и что Он появился из небытия, или кто утверждает, что Сын Божий имеет другую ипостась или сущность, создан или подвержен чередованию или изменению — их католическая Церковь предает анафеме».
Итак, догмат о единосущности Отца и Сына был установлен. Но как быть с догматом о Триединстве Б--га?
В 381 году в Константинополе состоялся Второй Вселенский собор, и было объявлено, что надо поклоняться Святому Духу и прославлять Его так же, как Отца и Сына. В сущности, был подтвержден символ веры, разработанный, как утверждает традиция, Афанасием Александрийским (ок. 295 – 373) в борьбе с арианством.
Вот определенные идеи, которые охватывают догмат о Триединстве Бога: существуют три божественных Лица — Отец, Сын и Святой Дух — в одном Божестве; каждое из этих отдельных Лиц вечно, и никто из них не появился раньше или позже другого; каждый является всемогущим и всезнающим, никто не является более или менее великим, чем другой; каждый из них — истинный Б-г, но они не три Б-га, а только один Б-г.
Необходимо также добавить, что и после Никейского собора была неопределенность по поводу термина единосущность. Многие понимали его в модальном смысле исключительного единобожия, при котором Отец и Сын различаются только по имени как состояния одного и того же Лица. Другие продолжали понимать этот термин в традициях гностиков: Сын — единосущная эманация Отца, но, так как при эманациях, согласно гностикам, идет последовательная «деградация», Сын не может быть равен Отцу. Третьи признавали единосущность Отца и Логоса, но подобосущность Отца и воплощенного Сына-Христа.
Поэтому многие епископы продолжали считать ортодоксальным именно понятие подобосущность... И все эти тринитарные споры происходили на фоне постоянной политической борьбы между Египтом и Азией, между Востоком и Западом...
23:20 30.05.2016
После Никейского и Константинопольского соборов, когда основные догматы веры были сформулированы, Церковь стала стеснять прежнюю относительную свободу религиозного исследования. Верь в Триединого Б-га, а не объясняй Его! Все попытки христианских деятелей объяснить этот догмат приводили к ереси. Верь, и всё!
Возникли даже разногласия по этому поводу, которые существуют и по сей день между православием и католицизмом. Одно из них — это так называемое филиóкве (filioque), которое, если вдуматься, имеет смысл только в субординациальной, а не в монархианской Троице.
Многие апологеты Троицы пытались объяснить сущность Триединого Бога, но в результате приходили к ереси. Трудности прежде всего заключались в трех пунктах:
1) почему Библия ничего не сообщает о Триединстве Б-га? 2) почему предыдущие христианские писатели не исповедовали этого учения? 3) почему кажется, что Дух Святой и Сын подчинены Отцу, если они равно властны? Действительно, Сын может послать куда-то Духа Святого (Ин.15:26; 16:7), Отец же в силах послать как Духа (Ин.14:26), так и Сына (Ин.3:17; 5:24; 6:57; 7:3,18), а послать кого-то, разумеется, может только тот, кто имеет еще бóльшую власть.
Климент Римский по этому поводу пишет: «Апостолы были посланы проповедовать евангелие нам от Господа Иисуса Христа, Иисус Христос — от Б-га. Христос был послан от Б-га, а апостолы — от Христа; то и другое было в порядке по воле Божией» (Clem.Ad Corinthios I.42).
Кроме того, Библия утверждает, что Отец более Сына (Ин.14:28), что «Христу глава — Б-г» (1 Кор.11:3), что у Сына и у Отца разные воли (Лк.22:42) и разные знания (Мк.13:32). На последний вопрос апологеты Троицы пытались ответить следующим образом: всемогущий, всеведущий и единосущный Отцу Бог-Сын «уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек, смирил Себя, был послушным даже до смерти» (Флп.2:7; ср. Евр.2:9), а потому когда Он облекся в плотское тело, то действительно стал меньше Отца, будучи до этого равным Отцу (ср. Евр.13:8). Однако эти апологеты так и не могли ответить вразумительно, почему же единосущного Отцу Сына еще до вочеловечивания куда-то посылают и почему всемогущий и всезнающий Логос, став плотью, забыл о дне и часе своего собственного Второго пришествия (Мк.13:32)?
Возникали и другие вопросы. Почему Иисус, сказав своим ученикам: «Веруйте в Б-га», добавил: «и в Меня веруйте» (Ин.14:1; ср. Евр.9:24)? Почему грех человека Адама должен был искупить Б-г, не завышена ли цена выкупа (1 Кор.15:22,45; 1 Тим.2:5-6; ср. Исх.21:23-25; Лев.24:19-21)? Может ли Б-г находиться «одесную Бога» (Деян.7:55-56)? И т. д. Наконец было решено: «Б-г Триедин. Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой — не три Бога, а один. Это — великая тайна, которую надо принять» (ср. 1 Кор.14:33). Однако в Библии нигде не говорится, что Б-г не Един, а Триедин, и что это — тайна, которую нельзя объяснить, но в которую надо верить. А если завтра кто-нибудь скажет, что Бог Пятиедин и что это — великая тайна, которую надо принять?..
Еще можно понять веру в Триединого Бога католиков и православных, ибо католицизм и православие признают богодухновенным не только Писание (Библию), но и Предание (труды отцов Церкви, церковно-богослужебные книги, постановления Вселенских соборов и др.), но как понять веру в Троицу протестантов, девиз которых «Sola Scriptura!», если во всей Библии нет даже самого слова Троица? Протестантизм защищается: «Писание, хотя и не открыто, но говорит о Триединстве Бога».
Однако это — попытка вычитывать из Библии то, что было установлено в IV веке как догмат. Если бы писатели Библии в самом деле исповедовали учение о Троице, то они не «намекали» бы на это, а посвятили бы этому важнейшему вопросу как минимум отдельную главу. Учение же о Триединстве Бога — не библейское, ибо в Библии слово Отец не является титулом первого Лица Троицы, но синонимом Б-га (Втор.32:6; Мф.6:9; 1 Кор.8:6).
«Возьмем, например, слово правительство, — продолжают протестантские проповедники. — Оно грамматически стоит в единственном числе, но правительство-то состоит из определенного числа министров. Не один министр представляет весь состав правительства, а все министры составляют правительство. Так и Б-г, хотя Он един, состоит из трех Лиц». Однако с таким же успехом мы можем назвать всех древнегреческих богов словом Олимп и утверждать, что Эллада исповедовала монотеизм...
08:30 31.05.2016
Рассуждать о Троице можно до бесконечности, ибо догмат о Триединстве Бога не подлежит объяснению; это, по определению самой же Церкви, великая тайна. Причем, оказывается, эта тайна до того велика, что была сокрыта от христиан на протяжении 350-ти лет со дня смерти Иисуса и полностью открылась лишь в 381 году...
Язычество и в дальнейшем вносило в христианство свои поправки. Некоторые из них я почерпнул из книги П. И. Рогозина «Откуда все это появилось?», которая, хотя и изобилует грамматическими ошибками, содержит интересную информацию.
Наряду с культом девы Марии возник и культ Богородицы, хотя еще в 428 году константинопольский епископ Несторий решительно восстал против того, чтобы деву Марию называли Матерью Божией, ибо, по его словам, Мария была призвана Б-гом дать Его единородному Сыну только плоть человеческую, а не родила в прямом смысле Б-га. Однако в 431 году Ефесский собор одобрил именование Марии — Матерью Божией. Вследствие этого узаконенное поклонение деве Марии стало беспрепятственно распространяться по всем церквям Запада и Востока. К деве Марии стали обращаться с молитвами, как к верной «посреднице», «ходатайнице и заступнице» рода человеческого пред Христом и Б-гом, хотя было «в свое время свидетельство» иное: «Един Б-г, един и посредник между Б-гом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех» (1 Тим.2:5-6; ср. 1 Ин.2:1; Евр.9:14-15).
Разумеется, поклонение не только Б-гу, но и Его святым имеет свои корни в политеизме. Иудеохристиане придерживались других взглядов: «Я, Иоанн, [...] пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Б-гу поклонись» (Отк.22:8-9; ср. Мф.4:10; Рим.1:25).
16:38 31.05.2016
Пашутка! а кому предназначены твои доктринальные изложения споров православных и других отцов церкви??? ты наверняка желаешь научить и наставить на путь истинный заблудших гоев-христиан??? возможно друзей -кабалистов и собратьев по вере ты уже всему научил-)))?
20:55 31.05.2016
doomm (doomm) писал(а) в ответ на :
> ты наверняка желаешь научить и наставить на путь истинный заблудших гоев-христиан???
Упаси меня Б-г!
Просто я хочу рассказать моим товарищам на форуме, как такое могло случиться, что один еврей по имени Йешуа (Иисус), законоучитель, знаменитый толкователь Устной Торы и другой еврей, по имени Шауль (апостол Павел), который безуспешно проповедовал среди евреев, а потом в отчаянии обратился к язычникам, стали символом, знаменем самых страшных и продолжительных гонений против народа, к которому оба они принадлежали.
