> doomm (doomm) писал(а) в ответ на сообщение: > Пашутка! гнилой темой я назвал постоянные попытки навязывать людям разговоры про евреев ..... >
> А вот это уже откровенная ложь!!!! > > Я не пишу только о евреях или только для евреев.
А я не сомневаюсь в том, что вы пишите только для евреев.
Почему? Для данного случая, Иисус Христос воспринимается христианами как Сын Человеческий, что нивелирует национальность. В самом деле, если один человек выражает собой всё человечество, то его национальность не имеет существенного значения. А если имеет, то он уже не выражает собой всё человечество.
Как воспринимается Иисус Христос другими людьми, не христианами, евреем Пашуткой, например, это их личное дело.
Однако есть нюанс. Как Сын Человеческий, Иисус Христос вышел из иудаизма, следовательно, после христианства иудаизм самая сильная религия, к тому же, христианству противостоящая. Поэтому все нехристиане в самом своем наивысшем духовном развитии могут противостоять христианам не свыше уровня иудаизма. То есть, в своем наивысшем духовном развитии являться, как бы, евреями.
И поскольку для еврея Пашутки национальность Иисуса Христа имеет существенное значение, то он пишет только и только для евреев в таком смысле.
23:25 01.06.2016
ВК (veka20) писал(а) в ответ на :
> И поскольку для еврея Пашутки национальность Иисуса Христа имеет существенное значение, то он пишет только и только для евреев в таком смысле.
Я ещё и ещё раз повторяю, обращаться мне к евреям глупо и бессмысленно. Напротив, я обращаюсь к каждому христианину, к его совести, к его нравственности. Нравственности, воспитанной Евангелием, в тщетной попытке пробудить раскаяние за 2000 летнее преступление, называемое антисемитизмом и в конечном счёте, приведшее к Холокосту.
Христианство рождалось в еврейской среде. Сам Иисус, его мать, все Апостолы (а не только Иуда) - евреи. Еврейское имя Христа - Йешу, - отнюдь не было редким в то время.
Это сокращение библейского имени Йегошуа, этимология которого связана со словом "спасение". Само слово "Христос" является дословным переводом еврейского слова "машиах", "мессия", "помазанник", т.е. тот, кто помазан оливковым маслом, елеем, на царство. Помазание елеем означало возведение в высший сан - первосвященника или царя.
С точки зрения иудаизма Мессия не обязан обладать сверхъестественными способностями. Он должен происходить из царской династии Давида и принести еврейскому народу освобождение от чужеземного ига. Не дело Мессии заботиться о спасении душ своей паствы.
В ту эпоху слова "царь мессия" означали просто "царь из рода Давида" - в противоположность царствовавшей династии Ирода. Ирод был ставленником Рима и открыто служил интересам поработителей. Он отличался жестокостью, проливал реки крови, и народ мечтал о царе-помазаннике из рода Давида, который бы избавил его от кровожадного тирана.
В первые десятилетия первого века новой эры Иудея пользовалась внутренней автономией, однако реальная власть оставалась в руках римлян. С их точки зрения всякий, кто провозглашал себя "царем мессией", тем самым открыто заявлял о своих притязаниях на престол. Римской властью это рассматривалось как призыв к бунту, так как право назначать правителей Иудеи римляне присвоили себе.
В глазах римской власти "царь-мессия" был в первую очередь опасным самозванцем, незаконным претендентом на престол. Именно так римский наместник воспринимал Йешу.
Первый вопрос, который задал Понтий Пилат на допросе Йешу был: "Ты царь иудейский?" ("От Матфея", 27:11). Это обвинение Йешу отвергал, но свидетельств против него оказалось достаточно, чтобы вынести смертный приговор.
Есть все основания для уверенности в том, что к смертной казни Йешу приговорил именно римский суд. Ведь распятие - специфически римская форма смертной казни. Еврейскому судопроизводству она неведома. Даже за самое страшное преступление еврейский суд не мог приговорить виновного к медленной смерти на кресте.
Римляне распинали не только еврейских бунтовщиков. Таким позорным способом казнили рабов и людей низших сословий. Неудивительно, что на протяжении первых веков христианства крест вовсе не служил символом новой религии. Напротив, ранние христиане стыдились его. Символом церкви на заре ее существования было изображение рыбы (слово "ихсиос" - "рыба", - является аббревиатурой слов "Иисус Христос ").
На протяжении первых ста двадцати лет своего существования христианская религия постепенно отпочковывалась от иудаизма. Окружающие воспринимали первых христиан как иудейскую секту. Ранние христиане придерживались еврейских законов, и, хотя они верили, что Йешу был мессией, и ожидали его второго пришествия, этого было недостаточно, чтобы порвать с еврейством. Ранние христиане не делали ничего, что можно было бы счесть грубым нарушением еврейского закона.
Как выразился знаменитый исследователь иудаизма и христианства раввин Адин Штейнзальц, "если бы Йешу воскрес, он бы скорее отправился бы в синагогу, чем в церковь, которую принял бы за языческий храм".
Христианство не получило широкого распространения в еврейской среде, однако оказалось весьма привлекательным для язычников, в первую очередь, для римлян и эллинов. Иудаизм боролся с новым учением. Около 80-го года Синедрион в Явне дополнил текст главной молитвы еврейской литургии - "Восемнадцать благословений" - проклятием, осуждающим "вероотступников и доносителей", которых надлежало исторгнуть из еврейской среды. Христиане в силу этого были окончательно отлучены от Синагоги.
И тогда на исторической арене появился человек, которого многие исследователи считают подлинным отцом христианства - апостол Павел. Именно ему и его последователям обязана своим происхождением христианская теология.
Анализу взглядов Иисуса и Павла на еврейскую веру посвящена огромная литература. Как пишет Мартин Бубер в книге "Два образа веры": "Очевидно, что Иисус (в той мере, в какой мы способны раскрыть его историческую реальность) пребывает внутри иудейской веры. Столь же очевидно, что Павел порвал с ней, посвятив себя мистерии Христа".
Для привлечения новых верующих-христиан из числа язычников Павлу и его последователям было необходимо решительно отмежеваться от иудаизма. Этим и объясняется та полемическая заостренность антиеврейских высказываний Нового Завета, особенно Посланий Павла и более позднего Евангелия от Иоанна.
Начиная с враждебного по отношению к евреям эдикта императора Константина (313 г.), значение христианской церкви в мире все более возрастало. В трудах многих "отцов Церкви" антиеврейские высказывания использовались для того, чтобы скомпрометировать все оставшиеся к тому времени связи с иудаизмом.
Характерны в этом отношении произведения Варнавы, Григория Нисского, Иоанна Златоуста, Амвросия Медиоланского, блаженного Августина. "Исчадия гадюки", "соработники дьявола" далеко не самые резкие выражения, обличающие евреев в этих трудах. Как писал Иоанн Златоуст, "синагога - публичный дом, твердыня греха, прибежище демонов, крепость диавола, место гибели душ, пропасть и бездна всяческого проклятья. Здесь собираются богоубийцы, здесь богохульствуют, здесь отворачиваются от Отца, здесь оскорбляют Сына, здесь отрицают благодать Духа".
Поэтому евреи, как народ, проклятый и наказанный Б-гом, должны быть обречены, по словам блаженного Августина, "на унижающий их образ жизни". К таким взглядам был очень близок в конце своей жизни и Мартин Лютер, требовавший для евреев "сурового милосердия". Многие из цитированных и не цитированных здесь высказываний церковных авторитетов носят чисто эмоциональный характер, вызваны конкретными событиями давно минувшей эпохи и потеряли, казалось бы, актуальность в наши дни. Но критика или даже просто сомнение в истинности или важности святоотеческих творений требует большого мужества для верующих христиан, так как традиция относит эти творения к непогрешимым.
Здесь не место описывать многовековый путь гонений и преследований евреев, совершавшихся под христианскими знаменами и лозунгами. Вспомним только два известных факта из истории. Первый крестовый поход для освобождения Святой Земли и Гроба Господня от "неверных" начался в 1096 году с уничтожения крестоносцами ряда еврейских общин Европы. Только в Германии погибло от рук крестоносцев или покончили собой, спасаясь от насильственного крещения, более 40 000 евреев. Когда крестоносцы взяли Иерусалим в 1099 году, они собрали находившихся там евреев в одну синагогу и предали их огню. Нет нужды повторять, что все это делалось под христианские лозунги и с благословения церкви.
В сентябре 1480 года испанский король Фердинанд V и королева Изабелла удовлетворили просьбу римского папы Сикста IV и подписали указ о введении в Испании инквизиции. В 1492 году, в год выхода Колумба в свой исторический поход к еще не открытой Америке, из Испании были изгнаны все евреи, отказавшиеся принять крещение.
Примерно пятьдесят тысяч человек согласились креститься (многие только для вида). Сотни тысяч были изгнаны. Некоторые исследователи оценивают число изгнанных в 300 тысяч, другие называют даже 800 тысяч.
В первых числах августа толпы изгнанников двинулись в разные стороны. Пережившие испытания (более 20 тысяч человек скончались в дороге) попали в Алжир, Францию, Италию, Голландию, Турцию и в другие страны. Вся Европа была потрясена безумным поступком испанских правителей. Почти все европейские владетели и даже парижский парламент порицали шаг Фердинанда, а султан Баязет сказал про него: "Как можно назвать испанского короля Фердинанда умным правителем, его, который разорил свою страну и обогатил нашу!".
Испанское изгнание было вплоть до Катастрофы двадцатого века крупнейшей трагедией еврейского народа в Новое время.
Расистский антисемитизм немецкого нацизма следует рассматривать в преемственности с христианским преследованием евреев.
Как пишет историк Катастрофы европейского еврейства Рауль Хильберг, "нацисты не отбросили прошлое, они основывались на нем. Не они начали этот процесс, они лишь завершили его".
Холокост был катастрофой не только еврейства, Холокост вызвал потрясение и христианства. Хочется верить, что это спасительное потрясение. Изменилась официальная позиция католической церкви к евреям.
Важную роль сыграл Второй Ватиканский собор 1962-1965 гг. В его документах содержится признание: "не следует считать, что евреи отвергнуты и прокляты Б-гом, как если бы это вытекало из Священного Писания". Собор призвал христиан "искоренить слово "богоубийцы" из христианского словаря".
Но от благих призывов до реального изменения мировоззрения и чувств миллионов верующих - дистанция огромного размера. Да и далеко не все христианские церкви исключили из своего лексикона антиеврейскую терминологию.
До сих пор на православной службе Утрени Великой Пятницы называют евреев "богоубийц сонмище" и призывают "воздать им по делам их" без снисхождения.
Выступая перед членами Британского Совета христиан и евреев, папа Иоанн Павел II сказал: "Антисемитизм и все другие разновидности расизма суть грех против Бога и человечества. Невозможно быть христианином, будучи антисемитом". Антисемитизм - грех, и притом смертный грех.
В тринадцатом и четырнадцатом столетиях в городах Монпелье, Каркассон и некоторых других местах на юге Франции существовал обычай: накануне христианской Пасхи главу еврейской общины приводили на городскую площадь, и епископ публично давал ему пощечину.
Вот так исказилась заповедь Нагорной проповеди Иисуса: "кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и вторую" ("От Матфея", 5:39).
Пощечина, данная христианской церковью еврейскому народу, не может быть просто забыта. Этот символ не потерял своей выразительности и в наши дни. Холокост придал ему особенно зловещий смысл.
Это до сих пор обнаженная рана, человеческая боль.
Холокост ни в коем случае не может быть использован для какого бы то ни было еврейско-христианского спора, в том числе для спора об искуплении. Как пишет Эмиль Факенхайм, "иудаизм и христианство - в равной мере религии искупления и Холокост стал для них обеих исчерпывающим контраргументом". Для продолжения важного для обеих сторон диалога христиан с евреями необходимо прежде всего переосмыслить страшные уроки Катастрофы. И лучший способ для начала объединиться в общей скорби, которая принадлежит теперь всему человечеству.
> И поскольку для еврея Пашутки национальность Иисуса Христа имеет существенное значение, то он пишет только и только для евреев в таком смысле. > > Я ещё и ещё раз повторяю, обращаться мне к евреям глупо и бессмысленно.Напротив, я обращаюсь к каждому христианину, к его совести, к его нравственности.Нравственности, воспитанной Евангелием, в тщетной попытке пробудить раскаяние за 2000 летнее преступление, называемое антисемитизмом и в конечном счёте, приведшее к Холокосту.
Да, мы, христиане, 2000 лет уничтожали вас, иудеев, "ограничивали ваши телодвижения", плевали вам, иудеям, в лицо. Включая Холокост. Ведь, если нацист Гитлер со своей партией не считали себя христианами, то немецкий народ, даже проникшись духом нацизма, от христианства не отказался. На ремнях простых немецких солдат была пряжка всё с той же надписью «Gott mit uns» ( «Бог с нами») -
Но эти 2000 лет и золотое правило нравственности не переставало существовать:
"12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (От Матфея, гл. 7).
Так это или не так, иудей? В этом закон и пророки?
И если мы, христиане, 2000 лет уничтожали вас, иудеев, "ограничивали ваши телодвижения", плевали вам, иудеям, в лицо. Включая Холокост. А не вы, иудеи, нам, христианам. То мы, христиане, превосходим вас, иудеев, по золотому правилу нравственности, являемся более нравственными людьми.
И за что нам, христианам, перед вами, иудеями, извиняться? За свое нравственное превосходство над вами, иудеями?
07:58 02.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> А сам то, что думаешь об этой помоешной дешёвке, провокатор ты наш?
Фи, моншер. Разве это ответ интеллигентного кошерного еврея? Разве я Вам хамил? Я ведь просто задал вопрос, откуда такая агрессия? На воре шапка горит, или это просто от недостатка воспитания?
10:19 02.06.2016
ВК (veka20) писал(а) в ответ на :
> И за что нам, христианам, перед вами, иудеями, извиняться? За свое нравственное превосходство над вами, иудеями?
Совершенно уникальный коктейль. Из глупости, граничащей с клиническим идиотизмом и сублимированной наглости, истоки которой в неудачной карьере!
А вообще антисемитизм в России – этакая закусочка плохо опохмелившихся людей. Русским всегда на опохмелку не хватает. Выпить-то дают. Но опохмелки нет – евреи виноваты. Во времена моей ранней молодости было два Сергея Сергеича Смирнова. Один – достойный человек, “Брестскую крепость” написал. А другой – ретроград мохнорылый! Поэт! Он везде и всюду критиковал евреев. Был он горбат. Про него сочинили стишок: “Он сам горбат. Стихи его горбаты. Кто виноват? Евреи виноваты!…
Дружище! А ведь это про тебя!
10:25 02.06.2016
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на :
> На воре шапка горит, или это просто от недостатка воспитания?
Ты прав, дружище, с воспитанием у меня проблемы. Вот уже и старость не за горами, а светских манер я так и не приобрёл. При очень редких встречах с такими ребятами как ты, дорогой мой товарищ, кулаки сжимаются чисто инстинктивно.
10:35 02.06.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> При очень редких встречах с такими ребятами как ты, дорогой мой товарищ, кулаки сжимаются чисто инстинктивно.
Странно..... Вроде как ни к чему "антисемитскому" я никогда не призывал, богоизбранную нацию не оскорблял, чёй то "кулаки сжимаются" то? По привычке что ли? Или это, прошу прощения, как у собак Павлова, искусственно привитый рефлекс? Кто, в таком случае, этот негодяй что привил?
15:08 02.06.2016
для Пашутки и других нещасных и угнетаемых....
17:09 02.06.2016
Ну что ж, всё как всегда.
Беседуешь с нормальными, адекватными людьми. Обсуждаешь, дискутируешь и даже на время забываешь, что за углом прячутся несколько примитивных, малограмотных ублюдков, в башке у которых всего одна извилина и та уже давно не функционирует, из-за хронического алкоголизма.
Ну вот они вылезают из своего укрытия .... и ВСЁ!
Просто противно становиться заходить на ветку. Ощущение,как будто наступил на собачье дерьмо.
> Ну что ж, всё как всегда. > > Ощущение,как будто наступил на собачье дерьмо.
если любишь ты нас**ь на чужой земле а потом идешь страдать к плачущей стене и рыдать про то как гой пнут тебя ногой будь не пёс а человек -выбор за тобой.
>> Пашутка! гнилой темой я назвал постоянные попытки навязывать людям разговоры про евреев .....
> > А вот это уже откровенная ложь!!!! > > Я не пишу только о евреях или только для евреев. > > Все мои экзерсисы посвящены только одному - ПОИСКУ ПРАВДЫ. > > Это история возникновения христианства, как и каким образом крохотная религиозная секта, превратилась в мировую религию. > > Я рассказываю о распятии еврейского законоучителя Йешуа (Иисуса), кто в действительности был виновником этой трагедии. > > Как, почему, каким образом - религия возникшая, как гимн любви между людьми, запятнала себя кровью миллионов ни в чём не повинных жертв. > > Исследую возможность нахождения общих целей и принципов в религиозной жизни различных национальных общин. > > Я никому не навязываю ни свои посты, ни свою точку зрения. > Мои посты можно просто не читать, а со мной вполне можно спорить. > > НО..... > > Человек, вступающий в спор, должен обладать элементарными знаниями в теологии и истории. >
> Мне совершенно непонятны люди, готовые добровольно предстать примитивными, безграмотными невеждами, закомплексованными ненавистниками всех и вся. > > Зачем, с какой целью, ввязываются они в дискуссию, если им просто нечего сказать?
Вся цель твоя здесь - любыми путями запятнать Христа и христианство... Ты тёмный человек...
Вроде как ни к чему "антисемитскому" я никогда не призывал, богоизбранную нацию не оскорблял, чёй то "кулаки сжимаются" то? По привычке что ли? Или это, прошу прощения, как у собак Павлова, искусственно привитый рефлекс? Кто, в таком случае, этот негодяй что привил?
