Что мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию в России
21:22 14.03.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Это не фантазии, а принципиальное отличие между нашими взглядами на жизненные ценности, на то, что такое - хорошо и что такое плохо.
Это не отличие между нашими взглядами на жизненные ценности, а принципиальное различие в способности изменить свою жизнь, повысить свой уровень жизни и свое благосостояние.
> В любой стране они были бы признаны мошенничеством.
Почему-то эти любые страны не отказываются размещать у себя средства, полученные в ходе этого якобы «мошенничества». Тем самым наглядно показывая, что они в действительности не признают их таковыми.
> А как же т.н. "общечеловеческие ценности", за которые так радеют "демократы"?
Какие именно?
> Я думаю повышать собственное благополучие преступным путём не допустимо, только честным трудом.
Я тоже так считаю. Это вы сами про какой-то преступный путь писали.
>> Разговоры про "семью" - пустая пропаганда, на мой взгляд. Когда нечего сказать. Вы еще "семью" Ельцина вспомните
> > Я её и имею ввиду. Расширенную. > > EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Враги Путина не могут выиграть выборы. Значит для прихода к власти им потребуется госпереворот. Такова теперешняя ситуация, по моей оценке.
>
> Возможно.Но возможно, что и Путин сам пойдёт по "правильному пути". > EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы думать пытались? Прежде чем писать.
> > Я - да. А Вы?
У Вас не получается.
22:44 14.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это не отличие между нашими взглядами на жизненные ценности, а принципиальное различие в способности изменить свою жизнь, повысить свой уровень жизни и свое благосостояние.
При равных способностях и возможностях люди с одними взглядами добиваются всего честно своим трудом и даже не подумают урвать что-то, что "плохо лежит", в ущерб ближнему или обществу в целом, а люди с другими (вашими) взглядами готовы на любые методы, включая преступные.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Почему-то эти любые страны не отказываются размещать у себя средства, полученные в ходе этого якобы «мошенничества». Тем самым наглядно показывая, что они в действительности не признают их таковыми.
А это - образец двойных стандартов. Они всё прекрасно понимают, а если чего-то не знали, Абрамович с Березовским им всё поведали в суде. Если бы на мест наших олигархов были бы свои (западные предприниматели) они получили бы очень приличные сроки. А "русские" деньги не пахнут.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Я тоже так считаю. Это вы сами про какой-то преступный путь писали.
Слава Богу, хоть с чем-то согласились. А писал я о гипотетическом случае, вполне приемлемом для всех наших лондонских, израильских и иных сидельцах. Они что, просто так убежали. "Чует кошка, чьё мясо съела".
22:48 14.03.2013
EasyRider писал(а) в ответ на :
> У Вас не получается.
Хорошо, что у Вас получается. Мы ж - тупые и сирые, не претендуем.
22:50 14.03.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> У Вас не получается.
>Хорошо, что у Вас получается. Мы ж - тупые и сирые, не претендуем.
Вы претендуете. Но я не вижу никаких оснований. Вы реально тупые, согласен с Вами.
23:14 14.03.2013
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Вы претендуете. Но я не вижу никаких оснований. Вы реально тупые, согласен с Вами.
Зато Вы реально "умные". Это многие заметили. А уж какие политкорректные. Так что лучше не пишите, по крайней мере - мне. Проезжайте мимо.
06:31 15.03.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> При равных способностях и возможностях люди с одними взглядами добиваются всего честно своим трудом и даже не подумают урвать что-то, что "плохо лежит", в ущерб ближнему или обществу в целом, а люди с другими (вашими) взглядами готовы на любые методы, включая преступные.
Вот и вы вместо того, чтобы представить как именно честным трудом это сделать, почему-то думаете о том, как преступным путем кого-то ограбить, убить, о поджогах и подкупе чиновников, да еще выдаете свои желания за якобы какие-то мои представления.
> А это - образец двойных стандартов. Они всё прекрасно понимают, а если чего-то не знали, Абрамович с Березовским им всё поведали в суде. Если бы на мест наших олигархов были бы свои (западные предприниматели) они получили бы очень приличные сроки. А "русские" деньги не пахнут.
Никто не предъявлял Абрамовичу никаких обвинений, не в России ни на Западе. Никто не смог привести хоть какое-нибудь доказательство его якобы какого-то «мошенничества». Все чьи-то выдумки про то, что он у кого-то что-то как-будто бы отобрал, украл или кого-то ограбил - не более чем запоздалая черная зависть к его состоянию и досада из-за того, что им ничего не перепало при приватизации.
> Слава Богу, хоть с чем-то согласились. А писал я о гипотетическом случае, вполне приемлемом для всех наших лондонских, израильских и иных сидельцах.
Тогда почему вы свой какой-то там гипотетический случай за какие-то якобы мои представления выдавали?
15:20 15.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вот и вы вместо того, чтобы представить как именно честным трудом это сделать, почему-то думаете о том, как преступным путем кого-то ограбить, убить, о поджогах и подкупе чиновников, да еще выдаете свои желания за якобы какие-то мои представления.
Честным трудом добились собственного благополучия все мои родственники, друзья, коллеги, знакомые, однокашники... причём в разных сферах деятельности (от крупного бизнеса до науки). И я - тоже. Я не "представляю себе как это сделать", а делаю. Преступный путь я отвергаю, а Вы, как я понял, - допускаете. Для меня Абрамович, Березовский или какой-нибудь Невзлин - мошенники, аферисты, воры, убийцы, в общем - мерзкие людишки. Мразь. Для Вас они - талантливые и удачливые люди.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Никто не предъявлял Абрамовичу никаких обвинений, не в России ни на Западе. Никто не смог привести хоть какое-нибудь доказательство его якобы какого-то «мошенничества». Все чьи-то выдумки про то, что он у кого-то что-то как-будто бы отобрал, украл или кого-то ограбил - не более чем запоздалая черная зависть к его состоянию и досада из-за того, что им ничего не перепало при приватизации.
Я Вам уже объяснял - почему. Не делайте вид, что Вы не поняли. А зависти к этим "деятелям" у нормальных людей быть не может, даже белой.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Тогда почему вы свой какой-то там гипотетический случай за какие-то якобы мои представления выдавали?
Чтобы Вы поняли, насколько ложны Ваши представления.
15:41 15.03.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Честным трудом добились собственного благополучия все мои родственники, друзья, коллеги, знакомые, однокашники... причём в разных сферах деятельности (от крупного бизнеса до науки). И я - тоже. Я не "представляю себе как это сделать", а делаю.
Тогда почему вы писали о том, что все якобы зависит от системы, а не от личного выбора человека? Разве у ваших родственников, друзей, коллег, знакомых, однокашников - благополучие совершенно случайным образом появилось, или они все-таки осознанно делали свой выбор в его пользу благодаря своим знаниям, способностям и умению?
> Преступный путь я отвергаю, а Вы, как я понял, - допускаете.
Исходя из чего именно вы это якобы поняли, что я как-будто бы допускаю преступный путь?
> Для меня Абрамович, Березовский или какой-нибудь Невзлин - мошенники, аферисты, воры, убийцы, в общем - мерзкие людишки. Мразь. Для Вас они - талантливые и удачливые люди.
Когда я писала, что они - талантливые и удачливые люди? Березовского и Невзлина я вообще никогда не упоминала, это вы сами Березовского в нашу дискуссию втащили. А Абрамовича я привела в качестве примера, как способности человека своим выбором сделать очень большие изменения в самой системе. При этом я не никогда не писала, что он - талантливый и удачливый.
> Я Вам уже объяснял - почему. Не делайте вид, что Вы не поняли.
Что именно вы мне якобы объясняли? Ваши собственные представления о том, виновен Абрамович в чем-либо или нет - не являются материалами уголовного дела. Это только лишь ваши собственные домыслы. Вы, кстати, так и не привели никаких фактов, свидетельств и доказательств его вины в совершении каких-либо преступлений или мошенничества.
> Чтобы Вы поняли, насколько ложны Ваши представления.
Вы добились совершенно обратного - стало очевидно, насколько ложны ваши собственные представления. Мне мои представления совершенно не мешают жить так, как я хочу, получать хороший доход, и иметь высокий уровень жизни.
16:27 15.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Тогда почему вы писали о том, что все якобы зависит от системы, а не от личного выбора человека? Разве у ваших родственников, друзей, коллег, знакомых, однокашников - благополучие совершенно случайным образом появилось, или они все-таки осознанно делали свой выбор в его пользу благодаря своим знаниям, способностям и умению?
Я писал о том, что в любом случае существуют морально - этические нормы и рамки, определяемые свободой других людей.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Исходя из чего именно вы это якобы поняли, что я как-будто бы допускаю преступный путь?
Исходя из Вашей ссылки на Абрамовича.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Когда я писала, что они - талантливые и удачливые люди? Березовского и Невзлина я вообще никогда не упоминала, это вы сами Березовского в нашу дискуссию втащили. А Абрамовича я привела в качестве примера, как способности человека своим выбором сделать очень большие изменения в самой системе. При этом я не никогда не писала, что он - талантливый и удачливый.
Дело не в фамилиях и не в определениях, а в сути. Пример с Абрамовичем сказал о Вас многое. Если я ошибаюсь, значит Ваш пример был неудачным.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Что именно вы мне якобы объясняли?
Про существующие двойные стандарты.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы добились совершенно обратного - стало очевидно, насколько ложны ваши собственные представления. Мне мои представления совершенно не мешают жить так, как я хочу, получать хороший доход, и иметь высокий уровень жизни.
Мои представления не являются ложными, поскольку они опираются на такие понятия, как: мораль, честь, совесть, справедливость, любовь к ближнему...
Это хорошо, что Ваши представления помогают Вам, но важно, чтобы они и другим не мешали иметь тоже самое.
22:06 15.03.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы претендуете. Но я не вижу никаких оснований. Вы реально тупые, согласен с Вами.
> > Зато Вы реально "умные". Это многие заметили. А уж какие политкорректные. Так что лучше не пишите, по крайней мере - мне. Проезжайте мимо.
Многие? Вы тут со своей ротой? Прямо из казармы?
10:58 16.03.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> этократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> К чему привела эта марксова мешанина определений известно: народы СССР 73 года ЖИЛИ ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ (пусть и в государственной форме), а считали, что они живут В НЕКАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ "СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ" ОБЩЕСТВЕ, где все "пороки капитализма преодолены", прибавочного труда нет, прибыли нет, эксплуатации человека человеком нет - полная свобода от "производственного угнетения масс". То есть, "КОММУНИСТИЧЕСКАЯ" МЕЧТА МАРКСА помутила разум 250 миллионов человек на целых 73 года, которые свято верили в "социалистическую" химеру СВОБОДНОГО ОТ КАПИТАЛИЗМА ОБЩЕСТВА, в то время как их угнетал в полном смысле этого слова КАПИТАЛИСТ-ГОСУДАРСТВО. ЭТОКРАТ
> > Очень правильно написано. А есть у Вас книги?
Книг у меня нет. Всё, что я добыл в теоретическом плане находится только в моей голове и вне академической науки. Посудите сами, уцелела бы моя голова в советское время, если бы я где-либо обнародовал вышеприведенный тезис. И сегодня мои попытки опубликовать моё понимание текущего момента в России не находят отклика ни в одной из редакций, куда я направлял свои статьи. Так что если Вас интересует что-то излагаемое мною, задавайте свои вопросы прямо здесь в этой теме. С уважением, ЭТОКРАТ
13:08 16.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> этократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Правильно, но Вы делаете выбор не из Ваших личных возможностей, а из тех, что предоставила Вам СИСТЕМА.
>Еще раз повторяю - я делаю выбор из своих возможностей, а не из возможностей системы. Мне все-таки лучше знать, если этой мой личный выбор.
>> А другим людям, сколько они не пыжились бы, СИСТЕМА таких возможностей не дала.
>Потому что она не должна давать и не обязана. Каждый человек может делать свой выбор именно из своих возможностей, а не из возможностей системы, которых у нее просто может не быть.
>> Так кого надо менять: человеку самого себя, что бессмысленно при сложившейся в РФ СИСТЕМЕ, или саму СИСТЕМУ на СИСТЕМУ С БОЛЬШИМ НАБОРОМ ВОЗМОЖНОСТЕЙ?
>Конечно, только себя. Потому что если человек не в состоянии измениться сам - у него нет ни единого шанса изменить даже свою окружающую обстановку, не то что целую систему на какую-то другую, независимо от того, какие бы она ему якобы некие возможности лживо обещала. А если человек способен измениться сам - ему уже будет безразлична любая система, потому что он не будет зависеть от нее. > Любые ссылки на то, что сейчас в РФ якобы какая-то система сложилась, которая как-будто бы не дает каких-то возможностей - жалкая попытка переложить ответственность за свою судьбу на систему и признание своей собственной неспособности что-либо изменить в ней.
Ваша возможность думать просто впечатляет! Речь о "Ситуации в России"!!!Что делать народу в России! О том как стало "Лучше в России"по сравнению с СССР! А вы рассказываете о своем огороде!Что делаете вы,копаясь в своем шведском навозе. Смешно.
13:24 16.03.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> этократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вывод: чтобы изменить ситуацию в России к лучшему необходимо заменить существующую ХАЛЯВНО-ОЛИГАРХИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ ПРОГРЕССИВНОЙ СИСТЕМОЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ.
........
> Давайте же высказывать мнения по достаточным условиям, по тем практическим шагам, которые должен осуществить Президент - диктатор. > > Ближе к теме, господа.
Не может удивлять примитивное мнение атеистов! Можно подумать что от "ЧЕЛОВЕКА";который понятия не имеет почему родился и почему помрет,зависит личное рассуждение что хорошо для страны,а что плохо! Уже даны параметры что плохо для человека,а что хорошо! И нечего нести бред! Исполняйте вот это!И не будет проблем!
Новый Завет.Евангелие от Матфея, глава 19. 16. И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Разве вы собираетесь жить по этим законам? Ну так и чего хотите!
>> С чего начинал Сталин? >> - ликвидация нэпа и буржуазии как класса.
>> - переход с рынка на плановое хозяйство >> - железный занавес >> - проектирование и возведение по примеру Днепрогэса различного рода современных производств с привлечением зап.спецов и обучением российских кадров
>С расстрелов для устрашения, и концлагерей для получения дешевой рабсилы, устрашенной расстрелами. Без них все остальное Сталину было бы просто не под силу.
Вы судя по всему бредите постоянно! Любое ГОСУДАРСТВО основано на насилии! Даже ваша сраная Швеция,которая полный банкрот,и жизнь которой зависит от того,позволит ли США ей существовать или нет!(причем такие как вы засранцы при этом утверждают что там построен социализм,и все окей!) Любое государство усроившее анархию.будет уничтожено! Я понимаю ваше искреннее желание уничтожить Россию; и отсюда ваша ненависть к Сталину! Пецй валерьянку.Это говорят успокаивает! Не от тебя зависит,взойдет солнце.или нет.... И не от твоей лжи зависит,будет ли Россия;или нет. Так что лгать не тебе не обязательно!
Библия. Исход, глава 20(10 заповедей) И изрек Бог все слова сии, говоря: 1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. 2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Все православные-ненавидят Господа Бога,ибо поклоняються изображению кумиров и их трупам...)
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. 4. Помни день субботний, чтобы святить его;шесть дней работай и делай всякие дела твои,а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. 5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. 6. Не убивай. 7. Не прелюбодействуй. 8. Не кради. 9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
