Что мы можем сделать, чтобы изменить ситуацию в России
07:03 26.03.2013
этократ писал(а) в ответ на :
>По какой формуле Вы это высчитали.
Это не я считала, а МинФин РФ и МЭР. Им то, знаете ли, виднее все-таки.
>Фактический ущерб государству, наносимый финансовой практикой бизнеса за счёт перевода фактической прибыли в символически-отчётную прибыль, измеряется формулой 38% НДС - 13% НДФЛ = 25% УВЕДЁННОЙ ИЗ ПОД НАЛОГА ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ. Умножьте это на количество предприятий России по формуле "25% уведенной прибыли Х (умножить) на х предприятий России = ?"
Вы можете сколько угодно тут считать и вычислять. Но только МинФин считает иначе и полагает, что именно плоская шкала 13% подоходного налога со всеми остальными вместе дает в бюджет гораздо больше налогов, чем ваша выдуманная, но не существующая в реальности прибыль.
>Если Вы вычислите по этой формуле результат, то увидите насколько больше теряет Россия от путинской налоговой модели.
> Да, на словах она "даёт в бюджет максимум доходов", а РАСЧЁТНО - минимум, или на 25% меньше от того, что могло бы получать государство в виде налогов в случае применения ДИФФЕРЕНЦИРОВАННОЙ налоговой модели, где рабочий и бизнесмен на одну доску не ставятся, а налог на прибыль и НДС владельца был бы ниже НДФЛ.
Это только лишь ваши расчеты, основанные на ваших же заблуждениях, построенных на ложных выводах. Те, кто устанаваливает ставки налогов, владеют куда больше информацией об экономической ситуации в стране. Неужели вы думаете, что уменее их всех, вместе взятых? Такое впечатление, что вы гораздо больше озабочены не тем, как максимум налогов собрать в госбюджет, а просто тупо отобрать максимум денег у бизнесменов, не думая о последствиях, и чем они обернутся для самих рабочих.
10:38 26.03.2013
мурзилка писал(а) в ответ на :
>Андрей Нечитайло 17380 писал(а) в ответ на сообщение:
>> этократ писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Уважаемый Андрей! У Вас и у меня на этом форуме есть хотя бы одно положение, в истинности которого мы не сомневаемся - это понимание того, что фактически общественно-экономический строй в СССР был
>ГОСУДАРСТВЕННО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ > , а большинство народа под влиянием коммунистической идеологии считало его НЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ и называло его теоретически неточным термином СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ СТРОЕМ
> Поэтому вы так и ратуете за сегодняшнее состояние дел . > Так как считаете что достигли пика развития человечества. > И далее двигаться некуда.
Если Вы вступаете в дискуссию, то хотя бы вчитывайтесь поточнее в цитируемый текст. Ни я, ни мой оппонент не "ратуем за сегодняшнее состояние дел". Мы уточняли наши теоретически-политэкономические оценки строя СССР, а не строя сегодняшней РФ и пришли к взаимопониманию, что фактически экономическим базисом общественно-политического строя СССР являлся ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ, а народ и руководство СССР ошибочно рассматривали этот строй как основанный НА НЕКАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ "СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ" ЭКОНОМИЧЕСКОМ БАЗИСЕ, что является с точки зрения политэкономии теоретическим НОНСЕНСОМ.
Что касается сегодняшнего экономического базиса РФ, то точка зрения на него моего оппонента мне пока неизвестна, но я лично считаю, что это категорически не "коммунизм". Сегодняшний экономический базис общественно-политического строя РФ я определяю как НЕОБУЗДАННЫЙ НЕНОРМИРОВАННЫЙ КАПИТАЛИЗМ или самая худшая модель капитализма, когда-либо применявшаяся в цикле капиталистического развития истории. Происходящие сегодня в Западных обществах АНТИ-БОНУСНЫЕ РЕВОЛЮЦИИ как раз и направлены против НЕНОРМИРОВАННОГО КАПИТАЛИЗМА. Но там НЕНОРМИРОВАННЫЙ КАПИТАЛИЗМ хоть как-то обуздан государством. У нас же в РФ эта модель ненормированного капитализма имеет характер НЕОБУЗДАННОГО НЕНОРМИРОВАННОГО КАПИТАЛИЗМА.
И как я и мой оппонент можем "РАТОВАТЬ" за сегодняшнее положение дел, если мы убеждены, что это положение "хуже некуда"?
Так о каком достижении "пика развития человечества" МЫ ЯКОБЫ ВЕДЁМ РЕЧЬ? Не надо приписывать нам того, чего мы не говорили. Я лично убеждён в том,и могу доказать это теоретически, что сегодняшняя Россия на экономическом базисе НЕОБУЗДАННОГО НЕНОРМИРОВАННОГО КАПИТАЛИЗМА движется НЕ К ПИКУ МИРОВОГО ПРОГРЕССА, а как раз В ОБРАТНУЮ от "пика" сторону, к очередному и последнему в её истории РАЗВАЛУ. ЭТОКРАТ
10:55 26.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> этократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> По какой формуле Вы это высчитали.
>Это не я считала, а МинФин РФ и МЭР. Им то, знаете ли, виднее все-таки.
>> Фактический ущерб государству, наносимый финансовой практикой бизнеса за счёт перевода фактической прибыли в символически-отчётную прибыль, измеряется формулой 38% НДС - 13% НДФЛ = 25% УВЕДЁННОЙ ИЗ ПОД НАЛОГА ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ. Умножьте это на количество предприятий России по формуле "25% уведенной прибыли Х (умножить) на х предприятий России = ?"
>Вы можете сколько угодно тут считать и вычислять. Но только МинФин считает иначе и полагает, что именно плоская шкала 13% подоходного налога со всеми остальными вместе дает в бюджет гораздо больше налогов, чем ваша выдуманная, но не существующая в реальности прибыль.
А Вы, лично, и без минфина, можете вычислить сколько будет 38%НДС - 13%НДФЛ? Или у Вас с арифметикой непреодолимые затруднения? Вам для вычисления этой арифметической задачи обязательно нужен АВТОРИТЕТ МИНФИНА?
Интересно, а можете ли Вы САМОСТОЯТЕЛЬНО без минфина точно вычислить результат простейшего уравнения "1 + 1 = ?"
Кстати, Ваш минфин СЧИТАЕТ или ПОЛАГАЕТ? Если только ПОЛАГАЕТ, ТО ГРОШ ЕМУ ЦЕНА. ЭТОКРАТ
11:13 26.03.2013
этократ писал(а) в ответ на :
> А Вы, лично, и без минфина, можете вычислить сколько будет 38%НДС - 13%НДФЛ?
А надо? Мне то для чего это?
> Кстати, Ваш минфин СЧИТАЕТ или ПОЛАГАЕТ? Если только ПОЛАГАЕТ, ТО ГРОШ ЕМУ ЦЕНА.
Если МинФин применяет свою налоговую систему, а не вашу - то грош цена прежде всего вам.
12:34 26.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Кстати, Ваш минфин СЧИТАЕТ или ПОЛАГАЕТ? Если только ПОЛАГАЕТ, ТО ГРОШ ЕМУ ЦЕНА. > Если МинФин применяет свою налоговую систему, а не вашу - то грош цена прежде всего вам.
Вот потому-то в России и бардак, что Мин Фин применяет свою дерьмовую налоговую систему. В случае же применения моей налоговой системы, такого бардака гарантированно станет минимум на 50% меньше. ЭТОКРАТ
12:41 26.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>этократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Вы, лично, и без минфина, можете вычислить сколько будет 38%НДС - 13%НДФЛ?
>А надо? Мне то для чего это?
А для того, чтобы наглядно убедиться, что Ваш минфин по формуле "38%НДС - 13% НДФЛ = 25% УКРАДЕННОГО БИЗНЕСОМ У ГОСУДАРСТВА ДОХОДА", грабит страну руками своей дерьмовой налоговой системы аж на 25% . ЭТОКРАТ
12:43 26.03.2013
этократ писал(а) в ответ на :
> Вот потому-то в России и бардак, что Мин Фин применяет свою дерьмовую налоговую систему.
Причины бардака в России лежат в сознании, менталитете, психологии и образе мышления, а вовсе не в налоговой системе. Во многих странах с точно такой же налоговой системой почему-то нет никакого бардака.
> В случае же применения моей налоговой системы, такого бардака гарантированно станет минимум на 50% меньше.
У вас никакая не налоговая система, а просто маниакальное желание тупо отобрать у бизнесменов их доходы под видом якобы налоговой системы, в которой нет ничего нового.
12:48 26.03.2013
этократ писал(а) в ответ на :
>А для того, чтобы наглядно убедиться, что Ваш минфин по формуле "38%НДС - 13% НДФЛ = 25% УКРАДЕННОГО БИЗНЕСОМ У ГОСУДАРСТВА ДОХОДА", грабит страну руками своей дерьмовой налоговой системы аж на 25% .
Грабеж то тут где и в чем именно состоит?
13:58 27.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> этократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот потому-то в России и бардак, что Мин Фин применяет свою дерьмовую налоговую систему.
>Причины бардака в России лежат в сознании, менталитете, психологии и образе мышления, а вовсе не в налоговой системе. Во многих странах с точно такой же налоговой системой почему-то нет никакого бардака.
Вы можете смело уволить Вашего консультанта по политэкономии, потому что он не знает элементарной вещи, которая известна мало-мальски грамотному политэкономисту, а именно, что ХАРАКТЕР ПОЛИТИЧЕСКОЙ НАДСТРОЙКЕ, включая перечисленные Вами гуманитарные категории, задаёт ЭКОНОМИЧЕСКИЙ БАЗИС ОБЩЕСТВА. А характер самому экономическому базису задаёт применяемая обществом ЭКОНОМИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ.
А вот экономические модели могут быть как необузданно-бардачными, так и обузданно-цивилизованными.
Обузданно-цивилизованная экономическая модель задаёт экономическому базису общества ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ ХАРАКТЕР, ЭКСТРАПОЛИРУЕМЫЙ НА ВСЮ ПОЛИТИЧЕСКУЮ НАДСТРОЙКУ, делая и менталитет, и право и прочие гуманитарные величины ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ.
Необузданно-бардачная экономическая модель задаёт экономическому базису общества БАРДАЧНЫЙ ХАРАКТЕР, ЭКСТРАПОЛИРУЕМЫЙ НА ВСЮ ПОЛИТИЧЕСКУЮ НАДСТРОЙКУ, превращая в БАРДАК и право, и менталитет, и психологию и прочие гуманитарные величины. Причём народ: от президента до бомжа, даже не подозревают, что скотский характер обществу придаёт именно СКОТСКАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ и возлагают вину за это то на "тупой народ", то на "тупое правительство", чем кстати грешите и лично ВЫ.
Но вот вопрос, а что же определяет выбор обществом цивилизованной или бардачной экономической модели?
Оказывается, ТУМБЛЕРОМ запуска в действие той или иной экономической модели является применяемая государством НАЛОГОВАЯ МОДЕЛЬ. Цивилизованная налоговая модель приводит в действие цивилизованный вариант экономической модели, бардачная модель приводит в действие бардачный вариант экономической модели.
Вот откуда бардак в сложившихся общественных отношениях в России: в ней по недоумию применяется БАРДАЧНАЯ НАЛОГОВАЯ МОДЕЛЬ и именно её Вы защищаете с пеной у рта. Вам за эту работу хорошо платят, не жмотничают? ЭТОКРАТ
23:45 27.03.2013
Н У Ж Е Н С О Ю З - Союз Сотоварищей Созидания РАЯ - Р О С С И Я Ассамблея Языков - содействие созданию благоприятных , здоровых и уютных условий жизни народов. ЦЕЛЬ Союза: Построение Общества, Государства, Страны на основе Мира, Добра, Правды, в которых человек сможет свободно заниматься любым законным видом деятельности, будет иметь возможности проявлять способности и станет владеть результатами своего труда. ЗАДАЧИ Союза: участие в создание системы свободы сотрудничества равенства, строя социальной справедливости разума в стране и установление истинного народовластия в государстве, обеспечивающих равенство прав, обязанностей и ответственности каждого человека перед обществом и общества перед человеком.
06:07 28.03.2013
этократ писал(а) в ответ на :
> Вы можете смело уволить Вашего консультанта по политэкономии, потому что он не знает элементарной вещи, которая известна мало-мальски грамотному политэкономисту, а именно, что ХАРАКТЕР ПОЛИТИЧЕСКОЙ НАДСТРОЙКЕ, включая перечисленные Вами гуманитарные категории, задаёт ЭКОНОМИЧЕСКИЙ БАЗИС ОБЩЕСТВА. А характер самому экономическому базису задаёт применяемая обществом ЭКОНОМИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ.
Вы верно говорите, что ХАРАКТЕР ПОЛИТИЧЕСКОЙ НАДСТРОЙКЕ, включая перечисленные Вами гуманитарные категории, задаёт ЭКОНОМИЧЕСКИЙ БАЗИС. Сегодня это частная собственность.
Но вот экономическая модель... Вероятно, Вы имеете ввиду политическую форму, т.е. форму политической настройки. И здесь действительно, в России это постепенное уменьшение политических свобод граждан, включая конституционные. Движение в сторону автократии, диктатуре.
Вот их тезис: - Свобода слова - хорошо, но нам нужна свобода правильных, хороших слов. А свобода неправильных слов, например, "ЕдРо - плохая партия...", нужно ограничивать...
На Западе - постепенное расширение свобод граждан, движение к "правильной" демократии. Это лучше, чем автократия в России, но то же не мед. Все портит тотальная слежка, видеокамер нет только в унитазах...
Эти две "демократии" - причина наступления Холодной войны-2. В России конец очевиден - будет политический кризис. На Западе - экономический кризис (уже есть). Политический кризис в России - следствие экономического кризиса на Западе. Нормальные отношения базиса и надстройки.
07:12 28.03.2013
этократ писал(а) в ответ на :
> Необузданно-бардачная экономическая модель задаёт экономическому базису общества БАРДАЧНЫЙ ХАРАКТЕР, ЭКСТРАПОЛИРУЕМЫЙ НА ВСЮ ПОЛИТИЧЕСКУЮ НАДСТРОЙКУ, превращая в БАРДАК и право, и менталитет, и психологию и прочие гуманитарные величины. Причём народ: от президента до бомжа, даже не подозревают, что скотский характер обществу придаёт именно СКОТСКАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ и возлагают вину за это то на "тупой народ", то на "тупое правительство", чем кстати грешите и лично ВЫ.
Любая экономическая модель общества базируется на психологии, менталитете и образе мышления этого общества.
> Оказывается, ТУМБЛЕРОМ запуска в действие той или иной экономической модели является применяемая государством НАЛОГОВАЯ МОДЕЛЬ. Цивилизованная налоговая модель приводит в действие цивилизованный вариант экономической модели, бардачная модель приводит в действие бардачный вариант экономической модели.
В других странах еще более жесткая налоговая система и еще более сложная экономическая модель. Однако почему-то никакого бардака там нет.
> Вот откуда бардак в сложившихся общественных отношениях в России...
Бардак в России был еще задолго до введения современной налоговой системы.
07:26 28.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Бардак в России был еще задолго до введения современной налоговой системы.
В этой связи не могу в очередной раз не сожалеть о сталинизме.
07:31 28.03.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бардак в России был еще задолго до введения современной налоговой системы.
>В этой связи не могу в очередной раз не сожалеть о сталинизме.
Именно при сталинизме-расстрелизме и появились основные причины современного бардака в России.
11:26 28.03.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Бардак в России был еще задолго до введения современной налоговой системы.
>>В этой связи не могу в очередной раз не сожалеть о сталинизме.
>Именно при сталинизме-расстрелизме и появились основные причины современного бардака в России.
Н У Ж Е Н С О Ю З - Союз Сотоварищей Созидания РАЯ - Р О С С И Я Ассамблея Языков - содействие созданию благоприятных , здоровых и уютных условий жизни народов.
