> Почему то уйдя с предприятия рабочий не может создать ни автомобиль, ни компьютер. quoted1
Почему-то до прихода иностранцев рабочие В СВОЕЙ СТРАНЕ спокойно создавали автомобили и самолёты, ракеты и телевизоры, компьютеры и корабли...
> Для этого есть в том числе законы, вводящие ограничения для всех. quoted1
Как пулемёт на вышке в концлагере: "заключённые имеют право свободно конкурировать друг с другом - но попытка выйти за ограду карается немедленным расстрелом!"
> Очередь, кстати, как раз пример не дикой конкуренции. Один встал раньше и желаемое получит раньше, а другой проспал и есть вероятность того, что он вообще сегодня ничего не успеет. quoted1
Очередь, кстати - это НЕ конкуренция, а СОТРУДНИЧЕСТВО. Люди сотрудничают при ПОТРЕБЛЕНИИ лимитированного ресурса - они САМООРГАНИЗУЮТСЯ, отвергая "свободу конкуренции" напрочь.
> Но при том люди спокойно стоят в очереди. Потому что понимают, что ломанувшись к цели толпой они лишь разнесут всё вокруг и цели не достигнут. quoted1
Конкуренция, между прочим, именно к этому и приводит - к напрасной трате в драке ресурса (которого в случае сотрудничества хватит многим и многим людям надолго!), из-за которого драка и началась...
> Все на всё не заработают. Желания людей могут быть бесконечны, а ценности в нашем реальном мире очень даже конечны. quoted1
Глубокая ошибка. Только у жлоба желания бесконечны. У культурно развитого человека есть критерии, которые он ценит гораздо выше, чем материальные ценности. А капитализму культурно развитый человек не нужен. Ему нужны жлобы, которым можно втюхнуть всё.
> Отсидели люди срок - и на свободу с чистой совестью вышли. quoted1
Это ЛОЖЬ!
>> Зато много увидел признаний "врагов народа", что они шпионы империализма, причем сразу всех империалистических государств одновременно... > Работать сразу на несколько разведок - технически никаких проблем не представляет... quoted1
> Родину ведь можно продавать сразу многим покупателям: риск тот же - а денег в кармане больше. quoted1
Пример: Большевистская контрреволюция в 17-м.
> И что из этого? "Иметь своё мнение" - никому, нигде и никогда не возбранялось. quoted1
Доказывай: Люди получали РЕАЛЬНЫЕ сроки - за РЕАЛЬНЫЕ преступления.
> Берёшь ЛЮБОЕ дело - и читаешь приведённые в деле ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, на основании которых судья вынес ПРИГОВОР. quoted1
Какой суд, какой судья при массовых репрессиях сталинской эпохи?
> Если возникнет желание подискутировать по ФАКТАМ - милости прошу.... а вот ОГУЛЬНО заявлять "в ГУЛАГе миллиард невиновных погибло!" - не надо. quoted1
Огульно заявляешь ты, что там сидели исключительно за дело. А доказывать свое утверждение так и не попытался даже.
А что репрессированных безвинно было огромное множество, то сама партия в свое время подтвердила.
Доклад «О культе личности и его последствиях» (также известен как «секретный доклад Хрущёва на XX съезде КПСС») был зачитан Первым секретарём Президиума ЦК КПСС Н. С. Хрущёвым на закрытом заседании XX съезда КПСС, состоявшемся 25 февраля 1956 года. В основе доклада Хрущёва лежат материалы, подготовленные «комиссией Поспелова», образованной 31 декабря 1955 года Президиумом ЦК КПСС. Выводы комиссии были представлены 9 февраля 1956 года на заседании Президиума ЦК. В многостраничном документе содержались только сведения о репрессиях в отношении партийно-советского руководства, не затрагивались коллективизация и «раскулачивание», проблема советских военнопленных, репрессированных после возвращения из немецкого плена. Тем не менее, в докладе чётко вырисовывалась картина массовых репрессий. Названия некоторых рубрик доклада говорят сами за себя: «Приказы НКВД СССР о проведении массовых репрессий», «Искусственное создание антисоветских организаций, блоков и различного рода центров», «О грубейших нарушениях законности в процессе следствия», «О „заговорах“ в органах НКВД», «Нарушения законности органами прокуратуры в надзоре за следствием в НКВД», «Судебный произвол Военной Коллегии Верховного Суда СССР», «О внесудебном рассмотрении дел». Из выводов комиссии следовало, что в 1937—1938 годах было репрессировано более 1,5 миллионов советских и партийных руководителей, из них 680 тысяч расстреляно. Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК КПСС было расстреляно 89. Из 1966 делегатов XVII съезда было репрессировано 1108 человек, из них расстреляно 848. XVII съезд ВКП(б) был выбран в качестве точки отсчёта, так как считался «Съездом победителей», утвердившим победу социализма в СССР. В документе ясно устанавливалась персональная ответственность Сталина за применение пыток на допросах, внесудебные расправы и расстрелы.
Вы хоть раз дали кому-нибудь работу? Когда вы создадите хоть одно рабочее место, то у вас эти мысли про отбирание труда тут же улетучатся.
Если не хочешь, чтобы твой труд отбирали - да не вопрос, зарабатывай САМ. Чё ты прешься тогда наниматься к другому? Вероятно, нанимаешься для того, чтобы тебе дали работу. Да, при этом часть твоего труда будет забираться, но нужно учитывать и то, что тебе дали.
> Почему-то до прихода иностранцев рабочие В СВОЕЙ СТРАНЕ спокойно создавали автомобили и самолёты, ракеты и телевизоры, компьютеры и корабли... quoted1
> Конкуренция, между прочим, именно к этому и приводит - к напрасной трате в драке ресурса (которого в случае сотрудничества хватит многим и многим людям надолго!), из-за которого драка и началась... quoted1
Предлагаемое вами сотрудничество хорошо для дележа уже имеющегося. Конкуренция же нужна для создания нового.
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я очень часто получал ответ типа: «Это общеизвестно», но когда пытался выяснить что же «общеизвестно», то кроме лозунгов, типа «за всё хорошее и против всего плохого» в ответ ничего не получал – конкретики, реально фиксируемой, вообще никакой. quoted2
>Проблема, похоже, в тебе самом: чтобы получить правильный ответ - надо ПРАВИЛЬНО задать вопрос. quoted1
Задавать можно по-любому, только ответ всё равно не последует. Так вот вы, лично, о каком социализме тут балабоните?
> Народ ведь давно подметил: "как аукнется - так и откликнется!"... quoted1
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конкуренция не должна быть дикой потому что. quoted2
>Сама конкуренция - дикость для человека. И конкуренция не дикой не бывает. quoted1
Если вы ни к чему не хотите стремиться, то можете ни с кем и не конкурировать. Если же возникает стремление, то возникает и конкуренция. Вот, к примеру, спорт. Футбол - две команду конкурируют друг с другом, потому что стремятся к победе. Зрителям нравится. А кому нужен футбол, где команды выйдут на поле, пожмут друг другу ручки и вечный счёт 0:0, "победила дружба". Никому не нужен такой футбол.
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все на всё не заработают. Желания людей могут быть бесконечны, а ценности в нашем реальном мире очень даже конечны. quoted2
>Глубокая ошибка. Только у жлоба желания бесконечны. У культурно развитого человека есть критерии, которые он ценит гораздо выше, чем материальные ценности. А капитализму культурно развитый человек не нужен. Ему нужны жлобы, которым можно втюхнуть всё. quoted1
Если у вас есть такие критерии, ваши материальные запросы невелики, то что вам мешает жить и радоваться?
> Вы хоть раз дали кому-нибудь работу? Когда вы создадите хоть одно рабочее место, то у вас эти мысли про отбирание труда тут же улетучатся. quoted1
Хм... вот я построил корабль - и на нём 40 моряков ушли ловить рыбу. Дал ли я им работу? Или - им работу дал нынешний владелец корабля, расплатившийся ворованными у своих моряков деньгами?
> Если не хочешь, чтобы твой труд отбирали - да не вопрос, зарабатывай САМ. quoted1
Если не хочешь, чтобы у тебя воровали продукт твоих трудов - да не вопрос, воруй САМ!
> Вероятно, нанимаешься для того, чтобы тебе дали работу. quoted1
Возможность "люди сообща работают на благо всего общества" тобой не рассматривается принципиально?
> Вот, к примеру, спорт. Футбол - две команду конкурируют друг с другом, потому что стремятся к победе. Зрителям нравится. quoted1
Зрителям понравится что угодно: и бокс (где побеждённый будет лежать без сознания), и гладиаторские игры (где побеждённого уволокут на корм зверям) - и шахматы (где 0:0 - частое явление))
> Хм... вот я построил корабль - и на нём 40 моряков ушли ловить рыбу. > Дал ли я им работу? Или - им работу дал нынешний владелец корабля, расплатившийся ворованными у своих моряков деньгами? quoted1
Во-первых, вряд ли вы этот корабль построили сами от и до. Либо вы владелец верфи. Во-вторых, кто у вас заказал постройку этого корабля, кто за него заплатил? Это же не те 40 моряков пришли, скинулись и заказали у вас корабль, правильно ведь? Не они.
> Возможность "люди сообща работают на благо всего общества" тобой не рассматривается принципиально? quoted1
А какова вероятность того, что те 40 моряков самоорганизуются, скинутся и закажут у вас корабль, чтобы пойти на нём трудиться? Ноль процентов. В итоге, будут сидеть без корабля с работой и они и ваша верфь не получит заказ. Но при этом можно радоваться, что никто ни у кого не "своровал". Зато все с голой задницей.
> Наоборот: лишь сотрудничество позволяет создавать новое - а конкуренция всего лишь один из способов разделить общее достояние. quoted1
Сотрудничество позволяет лучше конкурировать. Если же конкурировать не с кем, то и стремление к сотрудничеству не возникает. Зачем с кем то сотрудничать, ради самого сотрудничества, просто так? Нет смысла.
И если даже брать СССР, то заметьте - всю свою историю СССР конкурировал с Западом, капиталистами. Догоним-перегоним, у них столько - а у нас будет больше. Тем и двигались.
>Конечно давал. В советское время, принимая участие в строительстве предприятия. > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда вы создадите хоть одно рабочее место, то у вас эти мысли про отбирание труда тут же улетучатся. quoted2
>Именно участием в строительстве я и горжусь. И при этом мне не приходилось присваивать плоды чужого труда. Надобности не было. quoted1
А вы ради интереса попробуйте. Вы строитель, хорошо. Представьте, что вас кто-то попросил помочь ему со стройкой. Не бесплатно, конечно. Но вам нужен помощник, вы его находите и предлагаете сделать часть работ за плату. Вы у него украли или дали?
> Если вы ни к чему не хотите стремиться, то можете ни с кем и не конкурировать. quoted1
А когда к чему-то стремишься, надо обязательно конкурировать? Или ваши стремления настолько ущербны, что приходится от всех отмахиваться? IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
В спорте не конкуренция, а соревнование. Прошу не путать одно с другим. В соревновании по бегу, к примеру, спортсмен не имеет права ставить подножки соперникам. А в конкуренции "подножки" сплошь и рядом. Более того, конкуренция без "подножек" не бывает. IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если у вас есть такие критерии, ваши материальные запросы невелики, то что вам мешает жить и радоваться? quoted1
Я не о себе думаю. Я думаю о том, в каком кошмарном мире придётся жить моим потомкам. Я вырос в нормальном обществе и знаю, что это такое. Детство у меня действительно было безоблачное и золотое. Сегодня дети об этом даже мечтать не могут. Детства у них нет уже с раннего возраста. А ведь дети - это наше будущее. Чему их учит сегодняшняя жизнь? Топтать друг друга? Это вы, капиталисты, не думаете об окружающих. Не думаете о том, какую атмосферу в обществе создаёте.