> Да нормальные у него идеи и интересные вопросы он задаёт. > Просто они, как-бы, из другой цивилизации, потому и недопонимание. > Не значит, что они глупые, совсем не значит.
Не, это у тебя нормальные идеи: А он их в упор не видит: Видимо он ряженый социалист, а по сути фашист:
07:25 09.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ключевое слово "Заставляет". Думаю что на современном уровне развития это уже нереально.
>Для либералов конечно, слово "заставляет" страшное. Не любят они, когда их заставляют. Не хотят они исполнять свои обязанности перед обществом, вот и распространяют страшилки про сталинские репрессии. Чтобы спокойно жить, паразитируя.
Вы считаете, что человека можно только заставить что-либо сделать? Любое действие вызывает противодействие. Заставлять идти в счастливое будущее :)) А тех, кто не согласен заставляться куда? Самые умные из них подстроившись внешне под систему разрушат её изнутри.. Что и произошло. Человек увлечённый сделает всегда больше чем человек заставляемый.
>> Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ключевое слово "Заставляет". Думаю что на современном уровне развития это уже нереально.
>>Для либералов конечно, слово "заставляет" страшное. Не любят они, когда их заставляют. Не хотят они исполнять свои обязанности перед обществом, вот и распространяют страшилки про сталинские репрессии. Чтобы спокойно жить, паразитируя.
>Вы считаете, что человека можно только заставить что-либо сделать? Любое действие вызывает противодействие. > Заставлять идти в счастливое будущее :)) А тех, кто не согласен заставляться куда? Самые умные из них подстроившись внешне под систему разрушат её изнутри.. Что и произошло. > Человек увлечённый сделает всегда больше чем человек заставляемый.
Верно, согласен... Принцип социализма -заставить, при капитализме человек выбирает сам.. Вот эта свобода - основа креативности...
> > Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Уравниловка ни к чему хорошему не приводит. Люди разные, одним нравиться суетиться, увлечённо работать, другие предпочитают неспешную жизнь. Кто будет определять справедливость оплаты труда? >> Всегда найдутся те кто будет ровнее других. Хитрость, подлость как и другие пороки никто отменить не сможет.
> > В капитализме в гос. отраслях справедливость оплаты труда определяют чиновники (военных, учителей, врачей, рабочих, полиции...)
> > В социализме с одной стороны будет определяться примерно как сейчас чиновниками на гос. предприятиях; а ещё на части предприятий будет некоторая свобода размера оплаты, но дополнительные расходы на зарплату должны окупаться дополнительной хорошей прибылью. Управленцы завода нанимают некоторых высококвалифицированных, работящих людей за бОльшую зарплату - их отдача приносит хорошую прибыль государству и премии управленцам. > Деловые люди могут создавать кооперативы.
А кто будет определять что есть хорошо для всех? И что делать с искусством? Или все люди станут вдруг хорошими? Куда деть плохих?
>>> Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ключевое слово "Заставляет". Думаю что на современном уровне развития это уже нереально.
>>> Для либералов конечно, слово "заставляет" страшное. Не любят они, когда их заставляют. Не хотят они исполнять свои обязанности перед обществом, вот и распространяют страшилки про сталинские репрессии. Чтобы спокойно жить, паразитируя.
>>Вы считаете, что человека можно только заставить что-либо сделать? Любое действие вызывает противодействие.
>> Заставлять идти в счастливое будущее :)) А тех, кто не согласен заставляться куда? Самые умные из них подстроившись внешне под систему разрушат её изнутри.. Что и произошло. >> Человек увлечённый сделает всегда больше чем человек заставляемый.
>Верно, согласен... Принцип социализма -заставить, при капитализме человек выбирает сам.. > Вот эта свобода - основа креативности...
Но в капитализме есть только одна цель - увеличить капитал. И вот в рамках этой цели и даются все свободы. Капитал сам по себе - это ничто. Т.е. все свободные и с энтузиазмом шагают в большое ничто.
>> >> Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Уравниловка ни к чему хорошему не приводит. Люди разные, одним нравиться суетиться, увлечённо работать, другие предпочитают неспешную жизнь. Кто будет определять справедливость оплаты труда? >>> Всегда найдутся те кто будет ровнее других. Хитрость, подлость как и другие пороки никто отменить не сможет.
>> >> В капитализме в гос. отраслях справедливость оплаты труда определяют чиновники (военных, учителей, врачей, рабочих, полиции...)
>> >> В социализме с одной стороны будет определяться примерно как сейчас чиновниками на гос. предприятиях; а ещё на части предприятий будет некоторая свобода размера оплаты, но дополнительные расходы на зарплату должны окупаться дополнительной хорошей прибылью. Управленцы завода нанимают некоторых высококвалифицированных, работящих людей за бОльшую зарплату - их отдача приносит хорошую прибыль государству и премии управленцам. >> Деловые люди могут создавать кооперативы.
>А кто будет определять что есть хорошо для всех? И что делать с искусством? Или все люди станут вдруг хорошими? Куда деть плохих?
Как кто? Партком, профком, комитет комсомола.. Это туда бежали, к примеру, жены с жалобами на измену мужей.. И этих мужей, точнее их персональные дела, разбирали... А еще был коллектив - который всегда прав и если этот кллектив бился головой о стену - то надо было в унисон, в противном случае, партком и иже с ним с персональным делом..
>>> >>> viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Ключевое слово "Заставляет". Думаю что на современном уровне развития это уже нереально. >>>> Для либералов конечно, слово "заставляет" страшное. Не любят они, когда их заставляют. Не хотят они исполнять свои обязанности перед обществом, вот и распространяют страшилки про сталинские репрессии. Чтобы спокойно жить, паразитируя.
>>> Вы считаете, что человека можно только заставить что-либо сделать? Любое действие вызывает противодействие.
>>> Заставлять идти в счастливое будущее :)) А тех, кто не согласен заставляться куда? Самые умные из них подстроившись внешне под систему разрушат её изнутри.. Что и произошло.
>>> Человек увлечённый сделает всегда больше чем человек заставляемый.
>>Верно, согласен... Принцип социализма -заставить, при капитализме человек выбирает сам.. >> Вот эта свобода - основа креативности...
>Но в капитализме есть только одна цель - увеличить капитал. И вот в рамках этой цели и даются все свободы. > Капитал сам по себе - это ничто. Т.е. все свободные и с энтузиазмом шагают в большое ничто.
Не совсем так, при капитализме главное получить нормальный инком, А капитал, это к социалистам, для меня буржуя - че это такое непонятно... Если это стоимость активов, то мне больше нравиться идея их снижения при увеличение инкома... Эффективносность будет у такого бизнеса выше и цена естественно..
08:06 09.02.2017
Социализм строиться на предпосылке, что существует идеальная форма сообщества людей. Капитализм выстраивается на форме отчуждения. Оба лишь инструменты понимания правил развития сообщества людей. Мы путаемся в понятиях целей развития и инструментов для этих целей.
>> Но в капитализме есть только одна цель - увеличить капитал. И вот в рамках этой цели и даются все свободы. >> Капитал сам по себе - это ничто. Т.е. все свободные и с энтузиазмом шагают в большое ничто.
>Не совсем так, при капитализме главное получить нормальный инком,
> А капитал, это к социалистам, для меня буржуя - че это такое непонятно... > Если это стоимость активов, то мне больше нравиться идея их снижения при увеличение инкома... > Эффективносность будет у такого бизнеса выше и цена естественно..
Эффективность, как инструмент это хорошо. Какова цель бизнеса? И куда деть капиталоёмкий бизнес? А производство продуктов?
08:19 09.02.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> И где ты в феодализме видел, чтобы феодалы строили больницы, …
Читайте, бестактно воинствующий невежда.
> …школы, институты, жилые кварталы и всё это бесплатно…
Ага, «школы, институты, жилые кварталы и всё это бесплатно» поскольку рабочим строителям за эти работы деньги не платили, преподаватели, медики зарплату не получали… Материалы, ресурсы на всё это тоже не оплачивали? Что же вы такой тупой? Не было ничего бесплатного и не могло быть, ни жилья, ни медобслуживания, а вот откуда деньги на всё это брали, сообразите сами. Конечно, если у вас голова не только для того чтобы в неё есть – хотя пока я не вижу чтобы вы её использовали для другого предназначения.
> … предоставляли своим рабам-крестьянам, которыми они так же и торговали, как овцами?
Любому самому малограмотному индивидууму понятно, что о домашней скотине необходима забота и лечение в случае заболевания. Раб, крепостной, стоил многократно дороже, так почему вы думаете, что к ним безразличнее относились владельцы? Они же не так были глупы вы. В каждой деревне были свои коновалы, лекари, пользующиеся народными средствами. Царь Иван Грозный повелел монастырям оказывать посильную помощь больным и страждущим. О своих рабах не только Грозный заботился, но и все рабовладельцы и помещики, как-то ведь боролись с эпидемиями – раб должен быть здоров и силен, чтобы приносить доход, но вам это не дано понять, поскольку кроме лозунгов коммунистов вы никогда ничего не читали и не читаете. Я, конечно, понимаю, что читать и понимать написанное для вас непосильная задача, но такие-то простенькие тексты как в Википедии должны быть доступны. А, может, и они недоступны?
> Чего божий дар с яичницей путаешь? Похоже, ты школу с первого класса прогулял.Такие "выводы" может делать только полный во всём невежа.
Вот именно в этом ваша беда, да ещё умственная отсталость, не дающая возможности анализировать события жизни, как в прошлом, так и в настоящем. Честное слово, вашу голословную белиберду читаю, пересиливая себя. Ну, хоть что-то вы в состоянии аргументировать, а не приводить голословные лозунги и наслаждаться своим пустозвонством трепача?
>> >> Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> у тебя представления о современном капитализме, как о диком >>> Совершенно правильное представление, кстати. Нынешний российский капитализм уж точно дикий.
>> >> Среднестатистический он среди двух сотен кап.стран мира. Так что типа нормально всё Бывает ещё хуже.
>а что есть такая статистика?
В данном случае с точки зрения экономики например можно рассмотреть ВВП на душу, коэффициенты расслоения и всякое такое...
09:09 09.02.2017
Победа СССР над объединённым Западом, включая и США, кардинально изменила политическую карту мира. Она создала предпосылки для революций в Китае, Индии, Корее, Вьетнаме. К середине ХХ века мир уже больше не был так однообразен как в его начале. В Африке, Южной и Центральной Америке, на Ближнем Востоке и в Юго-Восточной Азии появились страны, у которых уже был выбор — строить капитализм или социализм? Другими словами, Россия несомненно стала доминирующим фактором развития всего общества планеты Земля в ХХ веке, а по своему экономическому и военному потенциалу стала второй после США сверхдержавой мира.
09:19 09.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> у тебя представления о современном капитализме, как о диком 200 или 300 летней давности..
А капитализм другим не бывает. Сегодня нет СССР, поэтому капитализм возвращается в исходное состояние.
09:23 09.02.2017
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Институт банкротства - это практически вершина разумности в сфере организации экономики. > Что такое банкротство на самом деле - это мера защиты от полнейшего падения. Это цивилизованный способ удовлетворить интересы более-менее всех, в том числе и самого банкрота.
Красивые слова, но на деле это уничтожение лучшего. Я же говорил, что в капитализме связи управляют. А связи, как правило, далеко не у самых лучших. Иначе зачем нужны связи?
09:27 09.02.2017
Crying Davil 38401 (38401) писал(а) в ответ на :
> Вы считаете, что человека можно только заставить что-либо сделать? Любое действие вызывает противодействие. > Заставлять идти в счастливое будущее :)) А тех, кто не согласен заставляться куда? Самые умные из них подстроившись внешне под систему разрушат её изнутри.. Что и произошло. > Человек увлечённый сделает всегда больше чем человек заставляемый.
Я не считаю, что можно только заставить. И для этого в социализме есть масса стимулов. Не бывает ленивых - бывают идеи, которые не вдохновляют. А насколько вас вдохновляют те или иные идеи, это зависит от того, насколько вы испорчены. Поэтому капитализм портит людей по максимуму.
