Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В настоящем кооперативе правление, которому участники делегируют некоторые правомочия, можно сместить общим собранием, если оно совсем зарвётся или начинает косячить, а тут с этим делом случилась беда. quoted2
>Ну, и как же именно общее собрание в СССР могло сместить правление советского кооператива в лице партии коммунистов, когда она стала безбожно и кроваво «косячить» по-крупному, с миллионными жертвами? quoted1
Чиновники от партноменклатуры все невыборные назначенцы, точно также как и нынешние чиновники исполнительной власти. Хотя в принципе, в основном, это те же самые рожи из тогдашних времён. Разумеется, невыборных чиновников "народным сходом" ни избрать, ни сместить нельзя. Они, выделившись в отдельную весьма замкнутую социальную группу как-то пристраиваются, что сами себя(друг друга) внутри этой группы смещают и назначают.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> У капиталистов объемы вычислений были еще больше. Это власти коммунистов математика не нужна была, потому что противоречила их лживой идеологии. quoted1
Не больше. Капиталист на своём предприятии максимум чем занимается, так это микроэкономикой. А Госплан занимался, как "микро-", так и "макро-" и захлёбывался тоннами информации, которую в добавок ещё и на местах пытались искажать каждый в свою пользу.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А до это она была умозрительно-виртуальной и расчетов никогда между предприятиями не было? quoted1
Все расчёты между предприятиями велись по безналу. Безналичные деньги несли чисто функцию контроля и учёта товарообена, все остальные функции денег у них были "отключены". Обналичивать их было невозможно.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...и получился самый натуральный гос. капитализм. > Он был установлен сразу же после отмены НЭПа. quoted1
Повторяю, что гос.капитализм совершенно нерабочая схема. Гос.капитализм, как его нынче взялись трактовать, подобен совершенно изолированному кап.предприятию, где капиталист пытается извлечь прибыль, продавая товары исключительно своим наёмным работникам, которые его же и произвели. Коню ясно, что такая схема заглохнет на первом же обороте, и никак уж не сможет проработать 60 лет Если уж проводить аналогии, то схема отношений между предприятиями в СССР больше напоминала замкнутое натуральное хозяйство с натуральным обменом, объёмы которого учитывались через безнал, и эти цифры передавались в централизованные органы управления/планирования/регулирования
> XXVector, а вы не мышь родили? Вот что за информацию вы выдали?
>> Настругали вы много, но как обычно гора родила мышь. Осилив сей обширный опус, я вынес из него шесть тезисов, которые вы видимо пытались донести. 1) то, что вы потенциальный уго преступник, и если кто поблизости случайно отвернётся, то вы тут же утяните кошелёк; 2) то, что вы считаете всех окружающих такими же; quoted2
>Нет XXVector, я просто не идиот, как и абсолютное большинство людей. Преднамеренно «облупошивать» это большинство не станет, но и в этом большинстве есть своё большинство – это те, кто случай не упустит. Абсолютным меньшинством в обществе являются люди, не страдающие идиотизмом, но, тем не менее, поступающие вопреки инстинктам ради своих понятий. > В молодости была «развлекуха», подбрасывали кошелёк набитый песком и бумагой привязанный ниткой – 100% увидевших его пытались поднять. Скажете, что честные люди пытались поднять кошелек, чтобы объявить о находке? Допустим, но в 90-е игра веселее была – подбрасывался бумажник действительно с деньгами, правда с незначительной суммой. Человек поднимал бумажник, и, убедившись, что в нём деньги прятал его в карман. Вот в этот момент объявлялся «свидетель» ведущий «растеряху», который видел, как человек поднял бумажник и даже куда положил. Нашедший бумажник готов вернуть бумажник, о чём и говорит, ну, типа хотел в милицию отнести и отдаёт бумажник «растеряхе». Тот раскрывает бумажник и начинает возмущаться, что в бумажнике не хватает большой суммы денег, вот тут-то «свидетель» припоминает, что якобы к нашедшему какой-то пацан подходил …
> Думаю, вы такие истории слышали? Хотя нет, не слышали. Ведь если бы вы слышали, то не заверяли бы, что порядок поддерживается идиотизмом, а не контролем.
>> 3) то, что с правилами ведения легального бизнеса вы знакомы лишь по картинкам и понаслышке, восполняя пробелы любимым Вики и бурной фантазией; quoted2
>Из чего исходя сделан такой вывод, поделитесь – вдруг вы правы?
>> 4) то, что про Кейнса вы узнали недавно; 5) то, что потому, что Кейнса вы узнали недавно, то излагали свои мысли, а не его; 6) то, что во время Депрессии буржуазный мир осознал, что платёжеспособный спрос стоит попробовать подогревать, чтобы экономику не заклинивало(это вот Кейнс как раз) quoted2
>Так это же я писал. Вам необходимо подтверждение? Подтверждаю – я технарь, а не экономист. В 60-х преподавали политэкономию во всех ВУЗах, а вот экономику, я так подозреваю, только в профильных.
>Так вы же слона-то так и не заметили. Я ведь не про Кейнса писал, не про его теорию а, про социализм. Вот интересно как вы анализировали. Имя Кейнса я ни разу не назвал, суть его теории не разбирал, но вы его заметили, а вот социализм каким я его вижу, о котором и писал, вы не заметили. Извините, ну и что же вы тогда за специалист-экономист или знаток экономики, если столь невнимательно работаете с документами? > Кстати, я часто ссылаюсь и критикую теорию Маркса – часом, я этим не пытаюсь марксизм приписать себе?
>> А то из всех пунктов новым был, пожалуй, только пункт №5. Ибо всё остальное и так всем известно и говорено-переговорено сто тысяч раз. Зря я мучился что ли? Два аж раза перечитывал quoted2
>Получается что зря, ведь то, что я писал вы так и не заметили. Что касается «говорено-переговорено сто тысяч раз», то дали бы не сто тысяч ссылок, а хотя бы одну, а то мне всё больше попадаются утверждения, что не развитие экономики требует повышение благосостояния общества, а некие требования пролетариев, страх, что они устроят СССР во всём мире. Смею вас заверить, что в СССР был ошибочный опыт планового управления экономикой при капитализме, который показал всю несостоятельность этого пути. Единственный положительный момент в этом опыте, тот, что теперь понятен способ скорейшего подтягивания отсталой экономики к передовым через планирование. Так же стало понятно что отказываться от плановой экономики тоже необходимо своевременно, до того момента когда планирование начинает тормозить развитие экономики и переводить плановую экономику в рыночную, как удовлетворяющую общество в бóльшей степени и согласно желанию общества.
>> Почитайте что-нибудь по теории потребления про неплатежеспособный спрос и узнаете. А на макроэкономику он проецируется как "неэффективный". Поинтересуйтесь про это у вашего любимого Кейнса -- вы ж теперь коллеги). И потом мы посмотрим, что с Луной там у вас и с Меркурием в квадратуре. quoted2
>А что это за «что-нибудь», которое надо почитать «Приключения Незнайки и его друзей» пойдёт? А может, вы потому и не можете что-либо порекомендовать, что рекомендовать нечего? Просто очередную «залепуху» завезли, типа невежественного в бизнесе капиталиста, только теперь ещё хлеще «неплатежеспособный спрос». О, какой спрос, надо полагать спрос на халяву в обществе, только вот ещё бы вы растолковали, где он формируется? Спрос на товар формируется на рынке товара, значит для вами выдуманного спроса, должен быть соответствующий рынок, где он будет формироваться. Дело за малым – дайте ему название и его определение. А вдруг вы действительно прозорливы и это рынок безденежного будущего, т.е. «рынок халявы»? А что, убедительно звучит. Да вы не бойтесь, я в соавторы названия рынка не буду напрашиваться, эти лавры исключительно ваши. > Действительность говорит об ином – Кейнс ваш любимчик и вы его дело не по делу уже несколько месяцев рекламируете. Изучать его теорию мне вроде как поздновато, а вкратце я бы с удовольствием ознакомился. Пытался в Википедии прочитать – что-то не пошло, уж очень там скачут с одного на другое. Если есть ссылка на основы, только без бухгалтерии, осчачтливьте.
>> А то, видите ли, ваше воинствующее невежество неплатежеспособно, чтобы я лично вдруг ломанулся удовлетворять эту вашу потребность, не обеспеченную материально quoted2
>А, из добрых побуждений как ваш суперчестный управляющий, он же честен ведь из добрых побуждений к малохольному капиталисту, никак не получится? Ну вот, а я думал, что вас можно рекламировать и предлагать малохольным вас в управляющие.
Отвечать на всё это не вижу смысла, поскольку вы просто переформулировали свои тезисы другими словами, от чего их суть нисколько не изменилась. Что касается "неплатжеспособного спроса", то я уж не знаю что и каким местом вы читали. Скорее всего вы разучились пользоваться поиском.
Спрос показывает различное количество товара, которое желают и могут купить потребители по некоторой цене из возможных за определенный промежуток времени. Существует неэффективный или неплатежеспособный спрос, а также эффективный или платежеспособный спрос. Одного желания купить товар недостаточно, а с другой стороны, возможность купить товар ничего не будет означать при отсутствии желания что-то купить.
http://pandia.ru/text/80/144/17058-6.php Это терминология микроэкономической теории потребления(она же теория потребительского поведения), которая разделяет совокупный спрос на платежеспособный и неплатежепособный. Вот вам ещё https://books.google.ru/books?id=kgBcCgAAQBAJ&am... Говоря короче, неплатежеспособный спрос - это потребность, не обеспеченная материально. Между прочим, я вам практически открытым текстом на это намекнул в последнем посте, однако, как я и ожидал, догадливостью вы не отличаетесь. Так что, как видите, тксзть, несу просвещение в массы совершенно бесплатно)) Далее. Когда неплатежеспособный спрос индивидуальных потребителей приобретает макроэкономические масштабы, то об этом говорят, что спрос неэффективен, то есть имеется а недостаток совокупного спроса на конечную продукцию, это и есть "неэффективный спрос". Хотя впрочем "неэффективный спрос" может также формироваться и по причине недостаточного желания потребителя покупать товар, а не по причине недостаточной платежеспособности потребителя
В каких счетах и в каких банках? Факты в студию! Хватит клеветать бездоказательно. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не из своего, а за счет самих же трудящихся. Поэтому бесплатными для них они вовсе никогда не были quoted1
Не за счёт, а благодаря совместному труду в стране были деньги и на бесплатное жильё, и на бесплатную медицину, и на бесплатное образование, и на армию, и на дальнейшее строительство. Капитализм о таком изобилии даже мечтать не способен.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Думаю, вы такие истории слышали? Хотя нет, не слышали. Ведь если бы вы слышали, то не заверяли бы, что порядок поддерживается идиотизмом, а не контролем. quoted1
Такие лохотроны именно идиотизмом и поддерживаются. Заметьте, этот фокус с кошельком не работал в СССР. А почему? Да потому что автор этого лохотрона непременно попадёт за решётку. Такие лохотроны выживают лишь в капитализме, самой наиблагоприятнейшей атмосфере.
Даже смешно обсуждать столь очевидные вещи. СССР просуществовал всего 70 лет и большая их часть это войны с последующим восстановлением разрухи. С постоянно враждебно настроенным окружением. А капитализму уже 500 лет. При чем его становлении начиналось при самых благоприятнейших условиях. И сколько при этом было несправедливости, пролитой крови, уничтожение и геноцид целых народов. Можно многотомник издать - "Преступления капитализма".
Розница этих двух систем полярная. В одной на первом месте стоит человек, а в другой прибыль. Вот и все.
>> И что, твои родственники настолько антисоциальны, что ты за их будущее боишься? > > Антисоциальны такие типы как ты, вот о чем речь-то! quoted1
Ты боишься не меня, а того, что твоим родственникам, особенно молодым, понравится это новое общество. Где нет грабящей тебя ипотеки, где нет бесконечно растущих цен и квартплат, где нет изнурительной работы от зари до зари для того, чтобы выжить. Но зато есть уверенность в завтрашнем дне, есть интерес к жизни, особенно открыть что-то новое (какой мальчишка не мечтал стать первооткрывателем?), есть признание окружающих, есть желание быть нужным окружающим, а не расталкивать их на право и налево. Этого ты боишься до ужаса. Потому что все поймут, какой ты пустобрёх.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но ты то ждешь, когда тебе зеки создадут тебе коммунизму, вот о чем речь. Сам то ты по-коммунистически ничего строить не желаешь. quoted2
>Да, особенно такие, как ты, которым место лишь на нарах, а в обществе им появляться запрещено. quoted1
Вот об этом я и написал. Ты хотел бы отправить всех, кто может трудиться на нары, чтобы жить за их счет. Сам-то ты по-коммунистически трудиться не способен - типичный халявщик.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Смею вас заверить, что в СССР был ошибочный опыт планового управления экономикой при капитализме, который показал всю несостоятельность этого пути quoted1
Вы забываете, что этот несостоятельный труд, как вы его называете, разбил в пух и прах мощнейшую экономику мира.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так же стало понятно что отказываться от плановой экономики тоже необходимо своевременно, до того момента когда планирование начинает тормозить развитие экономики и переводить плановую экономику в рыночную, как удовлетворяющую общество в бóльшей степени и согласно желанию общества. quoted1
Не само планирование начинает тормозить процесс, а искажение этого планирования.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Спрос на товар формируется на рынке товара, значит для вами выдуманного спроса, должен быть соответствующий рынок, где он будет формироваться. quoted1
Ориентироваться на рынок - это всё равно что ориентироваться на интересы барыг. Им всегда и всего мало. Ориентироваться надо на уровень интеллекта в обществе. Тогда всего всем вполне хватит.
> Ты хотел бы отправить всех, кто может трудиться на нары, чтобы жить за их счет. Сам-то ты по-коммунистически трудиться не способен - типичный халявщик. quoted1
Я хотел бы отправить всех пустобрёхов на нары, таких как ты, к примеру. Чтобы научить их работать.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Антисоциальны такие типы как ты, вот о чем речь-то! quoted2
>Ты боишься не меня, а того, что твоим родственникам, особенно молодым, понравится это новое общество. Где нет грабящей тебя ипотеки, где нет бесконечно растущих цен и квартплат, где нет изнурительной работы от зари до зари... quoted1
Плавали, знаем... Рабский труд, зачастую за колючей проволокой, голод,холод, смерть...
А как только очередной Вождь попытался повернутся лицом к народу, так теперь этот Вождь Вами в первую очередь и обсирается за то, что типа предал дело Вождя всех народов.
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты хотел бы отправить всех, кто может трудиться на нары, чтобы жить за их счет. Сам-то ты по-коммунистически трудиться не способен - типичный халявщик. quoted2
>Я хотел бы отправить всех пустобрёхов на нары, таких как ты, к примеру. Чтобы научить их работать. quoted1
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но ты то ждешь, когда тебе зеки создадут тебе коммунизму, вот о чем речь. Сам то ты по-коммунистически ничего строить не желаешь. quoted2
>Да, особенно такие, как ты, которым место лишь на нарах, а в обществе им появляться запрещено. quoted1
Вот об этом я и написал. Ты хотел бы отправить всех, кто может трудиться на нары, чтобы жить за их счет. Сам-то ты по-коммунистически трудиться не способен - типичный халявщик.
Да где ты кроме дерьма плавал? Хоть в одной стройке участвовал? Хоть один цех запустил? Хоть одного ученика выучил? Что ты кроме недовольства знаешь в этой жизни?