> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Поэтому было столь распространено партизанское движение и подростки, рвущиеся на фронт или работающие на заводах?
>>> Потому что это была война не за Сталина, а за собственную землю, за выживание. >>> И как могли люди в тылу не рваться работать на победу, если на фронт ушли их мужья и отцы?
>>А теперь вспоминаем 1 мировую войну и проводим параллель. Там Родина другая была? Или... Попробуй, Наташа, сама подумать
>Военные действия на территории Европы разделились на два фронта: Западный (во Франции и Бельгии) и Восточный - русский. Российские войска действовали на Северо-Западном фронте (Восточная Пруссия, Прибалтика, Польша) и Юго-Западном (Западная Украина, Закарпатье). Россия вступила в войну, не успев завершить перевооружение своих войск. Однако высокий патриотический подъем, царивший в обществе и армии, позволили добиться успехов на первом этапе войны. Несмотря на неудачи в Восточной Пруссии, силами Юго-Западного фронта удалось провести операцию, в результате которой были разгромлены соединения Австро-венгерской армии и занята Галиция. Были проведены успешные операции против германских войск под Варшавой и Лодзью. > Воевал в том числе прекрасный пол: >
> Это не очередная новомодная лента, а настоящая версия создания женских батальонов, которые, тем не менее, были. > > Как видно, патриотизм был и в Первую мировую, да и продвижение противника было не таким, как в ВОВ. Не стояла угроза существования всей стране. Поэтому что ты хотел сказать своим постом, остается загадкой.
Кое где были и успехи...
"глава 7, весна-лето «…Генерал Беляев постоянно подчёркивает, что проблема состоит лишь в том, чем вооружить людей. По его словам, он мог бы ежемесячно выставлять на поле боя по три новых армейских корпуса, если бы для них были винтовки». «…Теперь начало вызывать опасение снабжение войск патронами, так как их расход вырос до 100 млн штук в месяц, цифры, труднодостижимой для заводов в связи с нехваткой взрывчатых веществ».
глава 8 , апрель-август «…Из-за нехватки винтовок призыв контингента 1916 г., который должен был состояться в июне, был отложен». «…Командиру одного артиллерийского дивизиона XXI армейского корпуса во время отхода русской 1-й армии от Нарева выдавалось в день всего 50 снарядов на 18 орудий. Его предупредили, что в случае превышения этого количества он поплатится своей карьерой. Дивизион этого офицера действовал в районе между Рожаном и Островом. В это время в пехотные части поступили 1800 солдат пополнения. Все они прибыли безоружными, и их разместили на правый фланг русских войск, и мой собеседник сам видел, как примерно 1600 солдат из той партии пополнения огнём неприятельских орудий «были размазаны в кашу».
глава 9, август-октябрь «…Более чем год спустя один прапорщик, с которым я познакомился в Карпатах, поделился со мной впечатлениями от тех оборонительных боёв [за Вильно]. Он прибыл в составе одного из четырёх резервных батальонов, переброшенных в Ковно из района Барановичей за неделю до начала немецкого наступления. Юноша вспоминал, что из 250 солдат его роты только 68 имели винтовки».
глава 11, 20 февраля «…Положение с винтовками значительно улучшилось, число невооружённых солдат, включая таких «специалистов», как повара и т.д., на фронте упало до 27% от общего количества рядового состава». А где я сказал, что в 1 мировой не было патриотизма у русских? Был. Поначалу.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> К твоему сведению расчет Гитлера был таков, что население не будет воевать за большевиков после первых поражений или голода. Однако блокада Ленинграда доказала обратное. Жаль, что ты это не понимаешь, а "дорога жизни" для тебя пустой звук. >>> Опять скатываешься на ложь? Где я писала хоть что-то подобное?
>>Я попытался сделать вывод за тебя. Ты же упорно не желаешь это сделать.
>Нет, в данном посте ты меня обвиняешь на пустом месте. > Пойми наконец, что я выступаю против коммунизма, против марксизма, ленинизма-сталинизма, но я никогда не ставила под сомнение подвиг русских людей. Наоборот, всегда подчеркиваю, что победа в ВОВ - это победа народа. Так что думай, прежде чем ляпнуть.
Ты снова нихренашечки не поняла. Зачем тогда воду в ступе толоч, если ты толком свою ненависть объяснить не можешь.
13:54 22.02.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Неспособность СССР оплатить внешние и внутренние долги - именно банкротство.
Официальное банкротство где? Тот же клуб не предлагать.
14:00 22.02.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Пойми наконец, что я выступаю против коммунизма, против марксизма, ленинизма-сталинизма, но я никогда не ставила под сомнение подвиг русских людей. Наоборот, всегда подчеркиваю, что победа в ВОВ - это победа народа.
Народ не способен победить без объединения для этой цели. Сам народ объединиться не может - для этого кто-то должен его объединить. Даже в войне 1812 года была эта объединяющая сила (дворяне не прятались за спинами народа, а сами считали за честь служить в гусарских полках, к примеру).
14:06 22.02.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> А где я сказал, что в 1 мировой не было патриотизма у русских? Был. Поначалу.
Вот что ты писал, получил ответ и съехал на Первую мировую.
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Поэтому было столь распространено партизанское движение и подростки, рвущиеся на фронт или работающие на заводах?
>>Потому что это была война не за Сталина, а за собственную землю, за выживание. >> И как могли люди в тылу не рваться работать на победу, если на фронт ушли их мужья и отцы?
>А теперь вспоминаем 1 мировую войну и проводим параллель. Там Родина другая была? Или... Попробуй, Наташа, сама подумать.
Если не патриотизм имелся ввиду, тогда что? Изволь объясняться яснее, чтоб тебя поняли.
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> К твоему сведению расчет Гитлера был таков, что население не будет воевать за большевиков после первых поражений или голода. Однако блокада Ленинграда доказала обратное. Жаль, что ты это не понимаешь, а "дорога жизни" для тебя пустой звук. >> Опять скатываешься на ложь? Где я писала хоть что-то подобное?
>Я попытался сделать вывод за тебя. Ты же упорно не желаешь это сделать.
>
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Ты снова нихренашечки не поняла. Зачем тогда воду в ступе толоч, если ты толком свою ненависть объяснить не можешь.
То есть подтвердить свою клевету в мой адрес тебе нечем. Ну тогда что ж ты обижаешься, когда тебя называют лжецом? Да, и - писала уже - ненависти нет. Есть только объективный взгляд, не замыленный пропагандой, как в школе.
14:08 22.02.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> А клизма при поносе это садизм. А он в СССР был запрещен
Лжёш! Понос в СССР был вполне легален!!!
14:12 22.02.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Пойми наконец, что я выступаю против коммунизма, против марксизма, ленинизма-сталинизма
С каких позиций? С позиций неогегельянства? Ревезионизма Бернштейна? Геваризма? Или так, с точки зрения домохозяйки?
14:20 22.02.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А клизма при поносе это садизм. А он в СССР был запрещен
>Лжёш! Понос в СССР был вполне легален!!! >
Согласен, и даже поощрялся если словесный. Но я ведь про садизм. Хуже из -измов был только оппортунизм, а в дальнейшем еще хуже сионизм. Плохие люди хотели чтобы в СССР евреев не было. Но это совсем другая тема....
14:21 22.02.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Есть только объективный взгляд, не замыленный пропагандой, как в школе.
Ты в школу не ходила, штоле?
14:21 22.02.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А где я сказал, что в 1 мировой не было патриотизма у русских? Был. Поначалу.
>Вот что ты писал, получил ответ и съехал на Первую мировую.
Я не съехал, а предложил тебе провести парраоель как кто и за кого воевал. Если в 1 мировой дезертировали целыми полками, то во второй граждане, населявшие тот же блокадный Ленинград не возненавидели тогдашнюю власть. Не предали. Не продали. Может и не совсем верное сравнение, но все же.
>>> >>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Поэтому было столь распространено партизанское движение и подростки, рвущиеся на фронт или работающие на заводах? >>> Потому что это была война не за Сталина, а за собственную землю, за выживание. >>> И как могли люди в тылу не рваться работать на победу, если на фронт ушли их мужья и отцы?
>>А теперь вспоминаем 1 мировую войну и проводим параллель. Там Родина другая была? Или... Попробуй, Наташа, сама подумать.
>Если не патриотизм имелся ввиду, тогда что? Изволь объясняться яснее, чтоб тебя поняли. > > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> К твоему сведению расчет Гитлера был таков, что население не будет воевать за большевиков после первых поражений или голода. Однако блокада Ленинграда доказала обратное. Жаль, что ты это не понимаешь, а "дорога жизни" для тебя пустой звук.
>>> Опять скатываешься на ложь? Где я писала хоть что-то подобное?
>>Я попытался сделать вывод за тебя. Ты же упорно не желаешь это сделать. >>
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты снова нихренашечки не поняла. Зачем тогда воду в ступе толоч, если ты толком свою ненависть объяснить не можешь.
>То есть подтвердить свою клевету в мой адрес тебе нечем.
Какую клевету? Не согласна с моим впечатлением от себя? Поправь и объясни.
> Ну тогда что ж ты обижаешься, когда тебя называют лжецом?
Я не обижаюсь, потому что я нигде не солгал.
> Да, и - писала уже - ненависти нет. Есть только объективный взгляд, не замыленный пропагандой, как в школе.
Объективным твой взгляд не может быть по одной веской причине. Ты не участник тех событий и твой возраст не позволяет тебе судить объективно. Ты прилипла к одной стороне многоугольника и не хочешь видеть других сторон. А это точно и абсолютно необъективно. А в некоторых случаях очень вредно и даже разрушительно. Взляни на Украину и просто поразмышляй. Задайся вопросом "а почему?" и посмотри ответы обеих сторон. Подели на два и откинься на десяток лет назад. Повтори вопрос...
14:23 22.02.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> да и продвижение противника было не таким, как в ВОВ.
Предположи, почему. Как женщина, увлечённая историей.
14:23 22.02.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пойми наконец, что я выступаю против коммунизма, против марксизма, ленинизма-сталинизма
>С каких позиций? С позиций неогегельянства? Ревезионизма Бернштейна? Геваризма? Или так, с точки зрения домохозяйки? >
Не третируйте даму. Я вот с ней солидарен. С пятой точки.
14:25 22.02.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Согласен
А зачем тогда раньше лгал?
14:26 22.02.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Не третируйте даму.
Обожаю третировать дам...У нас же не СССР уже, садизм разрешён и даже поощряется.
14:30 22.02.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
>> Пойми наконец, что я выступаю против коммунизма, против марксизма, ленинизма-сталинизма > С каких позиций? С позиций неогегельянства? Ревезионизма Бернштейна? Геваризма? Или так, с точки зрения домохозяйки?
я против коммунизма с позиций социализма и марксизма.
14:30 22.02.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Я не съехал, а предложил тебе провести парраоель как кто и за кого воевал. Если в 1 мировой дезертировали целыми полками, то во второй граждане, населявшие тот же блокадный Ленинград не возненавидели тогдашнюю власть. Не предали. Не продали. Может и не совсем верное сравнение, но все же.
Это показывает, что патриотизма было больше, но не забудь и о том, насколько враг продвинулся вглубь страны, в отличие от первой войны. Там не до ненависти власти было. Нужно было оборонять свою землю.
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Какую клевету? Не согласна с моим впечатлением от себя? Поправь и объясни.
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> "дорога жизни" для тебя пустой звук.
Вот это или что-то подобное я хоть раз заявляла? Нет. Поэтому - клевета. А о том, как я разделяю подвиг народа и преступления сталинской ОПГ, уже писала выше, и не только в этой ветке.
> Объективным твой взгляд не может быть по одной веской причине. Ты не участник тех событий и твой возраст не позволяет тебе судить объективно. Ты прилипла к одной стороне многоугольника и не хочешь видеть других сторон. А это точно и абсолютно необъективно.
Я была достаточно напичкана одной точкой зрения. Потом, когда начала открываться правда, предстала совсем другая ситуация. И если ей я верю больше, то только потому, логически ее никто не опроверг. Точно так же можно сказать и про тебя: ты считаешь Сталина великим правителем, и не хочешь видеть других версий. Тоже прилип. Поэтому здесь мы никогда не сойдемся.
