> Когда все дают дерьмо, а цены от качества не зависят, приходится жрать, чо дают.
Продолжай его жрать, если работать не хочешь.
17:52 02.03.2017
Vladimir 38725 (38725) писал(а) в ответ на :
> > Было бы лучше СССР не рухнул. Приведенные тут выкладки хороши для простой экономики.Капитализм силен тем , что массу вещей изобретают интузиасты . Не возможно сверху все придумать. СССР мог только > более менее накормить народ и все.
СССР рухнул не пожеланию народа, а по желанию обуржуевших предателей.
Что хорошего изобретают интузиасты в буржуйской России?
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Cейчас как в крепостном праве, куча молоды живут в родительских квартирах...
>Даже при крепостном праве молодоженов отселяли. Нынешняя молодежь хочет всего сразу и бесплатно. А поехать на Севера, на заработки, квартиры ради нет желания? Ну сиди у родителей на шее, жди когда помрут. Я тебе на квартиру отстегивать не собираюсь.
>> одни меньше чем через 10 лет, некоторые дольше.
>Большинство - больше.
>> Сейчас большинство этих людей не способны приехав в областной центр взять хорошую квартиру тобой спроектированную в ипотеку.
> > НЕ способны в силу собственной лени. Потому что жить 10 лет в общаге или на съемной квартире, как жили родители, они не хотят. > И работать много не хотят.
В СССР работали по обычному в областном центре как сейчас шоферами, продавцами, грузчиками, электриками. Кто хотел получить квартиру побыстрее мог ехать работать на север, на стройку или на предприятия со строительством жилья, и не переться в Москву с Питером а ехать туда где с жильём проще.
>> Именно такая обувь редкая в СССР. Разве не так?! > А почему нормальная обувь была редкостью и роскошью в богатейшей стране победившего пролетариата? > В Румынии, Югославии, ГДР, Польше - было, а в СССР - не было.
Не нормальная обувь, а такая нормальная обувь. По твоим словам видим, что в социалистических странах была хорошая обувь и дело не в гос. экономике, а в действиях власти.
>> Но как я уже писал, если бы СССР обменивал желающим доллары по 1 рублю, то в таких предложениях смыслах бы не было. > тогда желающих было бы много, и курс поднялся до своего реального значения. до 10 руб за доллар. И я бы джинсы покупал в "березке" за 180 руб, а не за 250 у фарцовщика.
Нет. Повысили бы пошлину на редкие в СССР товары, ещё плюс в бюджет. На эти деньги государство купило бы ещё обуви в Польше (и своей бы не хуже наделали) и опять продали в 2 раза дороже, чем купили. Итог: доллар стоит один рубль, желающие в более дорогой польской обуви, государство получает доход в геометрической прогрессии от такой гос. спекуляции... Не уж то ты не понимаешь, что бывшие такие негативные моменты - из за субъективных причин, из за действия властей, а не слабости гос. экономики.
>> Я просто говорю о ситуации, и что показывает экономика в данной ситуации, а не кто виноватый и т.п. Ты писал что сейчас покупаем таблетки и всякие хорошие товары... Продаём нефть покупаем ботинки - не уж то это прогрессивный русский капитализм?! > > У тебя примитивный подход. Нефть продает государсмтво и гос.компании. На эти деньги они содержат бюджетников.
> Хорошие товары закупает бизнесмен, и продает их и нефтянникам и бюджетникам, и всем остальным. Что в этой схеме тебе не нравится? > Ты хочешь что бы государство построило на свои (мои) деньги какой то завод? Какой, зачем, и кто на нем будет работать? > У нас в стране УЖЕ не хватает токарей, фрезеровщиков.
Достижение буржуйской России - нет токарей, только можем нефть продавать.
>> В 1988 г. по паритету покупательной способности СССР, незначительно уступая Италии, входил в 10-ку самых развитых стран мира, > > Я не собираюсь обсуждать это второй раз. Эти цифры ничего не стоят. А СССР фактически "закончился" в 1985-м году. Нефиг сюда цифры 88-90-х тащить.
Многие жившие в СССР говорят противоположное, потому цифры в википедии афторитетнее твоего субьективного мнения. Данные делаются по показателям 2-х летней давности. Цифры 88 года, показывают ситуацию 86. Между прочим как раз в конце 80-х стало хуже в СССР, но цифры в википедии написаны для 80-х годов. Другие сайты капиталисты просто обругают и всё. В википедии есть такая строчка: В 1990 г. по индексу человеческого развития, включающем в себя уровень жизни, грамотности, образованности и долголетия СССР занимал 26-е место в мире, по некоторым данным СССР в 70-е г. входил в 10-ку самых развитых стран мира по индексу человеческого развития. По развитию СССР и других стран Мира видно, что как раз в конце семидесятых развитие СССР замедлилось, полусонный Брежнев, начался рассвет отстоя за который ругают СССР...
19:09 02.03.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это минус. И я отнесу его к проблеме идеологии.
>Значит, нет у коммунистического социализма никаких якобы «преимуществ».
>> Но и сейчас....
>К теме уже не имеет отношения.
>>
Почему не имеет. Пьянство, это точно не признак социализма. Как нет преимуществ, если сей
>>> >>>> экономическая эффективность не определяется по количеству построенных заводов.. а по их деятельности. >>>> если ты жил во время ссср и ездил по стране то мог видеть в каждом колхозе или совхозе огромное кладбище различной техники, причем как правило новой, разукплектованной конечно.. >>>> вся эта техника была произведена заводами затем согласно плану через распределительную контору принудительно продана колхозам и совхозам, коим она и нафиг не надо была... >>>> заводы работали, техника никому не надо... >>>> это к эффективности относится тоже... >>>> на всех заводах ссср были нелеквиды, то есть то, что им для производства не надо, но они это имели и это все тоже было произведенно по плану кем то... >>>> можно продолжать, но думаю мою мысль ты понял... >>>> при капитализме представить себе подобное - невозможно... >>>>> >>> При СССР структура была не идеальной. >>> Проблемы осознавали, над ними работали. >>> А сейчас это вообще все значительно проще.
>>> >>> Но то что металлолом валялся, это ведь не показатель экономического падения, а возможно наоборот. >>> Сейчас его нет, так и трактора не производим и вообще ни чего практически., кроме труб большого диаметра))
>>конечно не идеальной... >> но это была плановая экономика с ее недостатками..
>> ввести в плановую экономику - конкуренцию - невозможно. >> конкуренция - это только в условиях рынка.. >> при горбачеве пытались ввести хозрасчет - тоже не очень сработало.
>>>
>Сначала надо определиться с понятием плановой экономики. > Зачем Вы привязываетесь к тому что было 50 лет назад. > Имхо, есть два момента. > Это то что структура экономики научно рассчитана., По отраслям, регионам, и т.д. > При капитализме, идет расчет на то что все естественно структурируется. > Это хорошо видно на примере застройки городов. > Плановый подход, это когда по ген. плану строят. > А капитализм - точечная застройка. > Надеюсь Вы не будете спорить что первый подход намного эффективней. > ... > Второй момент, это непосредственно план производств. > Раньше это рассчитывали, причем в ручную, Госплан, такой институт. > Снимаю перед ними шляпу, даже не реально представить как все это можно было делать на счетах в масштабах СССР. > Сейчас же есть возможность формировать план по предзаказам, от коечного потребителя. Так как сейчас делают многие корпорации. Например в автомобилестроении. и в том же одежном бизнесе. > Конечно, здесь надо учитывать и ресурсные возможности и производственные, но это пока не важно. > Производство по предзаказам, это современный тренд во всей мировой экономике, связанный с прорывом в автоматизации производств. Б. Гейтс это еще 20 лет назад предположил. > ... > Капитализм также имеет стремление к структуризации всей мировой экономике. Куда мы и пытались встроится как сырьевой придаток. > Помните - интеграция в мировую экономику, кричали нам каждый день. Но затем Путин, сам признал ошибочность курса. > Неприятно когда сначала с руки кормят, а потом хвосты крутят. )
> > Иначе, быть обособленной капиталистической страной видимо не реально. Поэтому мы и сидим в вечном кризисе, без иностранных инвестиций, да еще и под санкциями) > Вот вам и эффективность капитализма))
в ссср была плановая экономика? что значит она была идеальной или нет? я этого не понимаю, я работал в этой плановой экономике, я работаю и при капитализме и вижу разницу как говорится на своем опыте. однозначно в промышленности лучше рынок. то, что касается строительства - здесь я не специалист, но то что вижу и на основание этого могу сказать, что ничего подобного касающейся точечной застройки не вижу... более того, скорей строительство ведется с достаточно проработанными планами застройки.. у нас есть зоны, то есть места где можно строить жилые дома, места где только могут быть магазины и подобная им инфраструктура и где может быть только промышленная застройка.. типа бизнес парков. при этом вести бизнес в жилом районе как правило нельзя... то, что касается промышленности.. то у тебя все сводится к предзаказу.. ну хорошо представим себе такую ситуацию, каждый фермер дает предзаказ на какую то сельхозтехнику, которая ему понадобится в следующем году... обрати внимание - он заказывает на следующий год... а знает ли он точно, что ему это понадобится, а может иное? и вот сидит кто то в госплане и сводит все эти предзаказы в один заказ для предприятия... далее это предприятие производитель под эти заказы должно в свою очередь заказать материалы, комплектующие, инструменты и т.д.. под уже этот заказ.. и так по цепочке, ибо для производства комплектующих и материалов в свою очередь поставщики тоже должны заказывать уже необходимое для себя... но это производство, где то цепочка рвется и что дальше? при рынке тоже есть предзаказ, или точнее заказ, иначе никто делать ничего не будет... вполне возможен вариант, когда производитель ориентируется на продажи своей продукции с учетом потребности... ну а далее уже по цепочке для производителей... ты знаешь сколько времени у меня уходит от заказа чего то до получения? к примеру получил заказ на что то.... надо к примеру специальный инструмент, материалы и т.п... все я получу через день- два, максимум через неделю... не по фондам и лимитам как при ссср, не по предзаказу за год до производства, а именно в процессе работы над заказом.. так нафиг здесь план? надо фермеру какая то сельхозтехника, ему не надо заказывать ее за год вперед, а позвонил в компанию которая их продает и уже на следующий день она у него.. ну в крайнем случае через месяц- два - если что то очень уж специальное.. плановая экономика - неэфективна... это однозначно. планировать каждая компания может, это нормально, но в каких то определенных пределах.. например автомобильные компании планируют производство исходя из предпологаемой потребности, или продажи их авто... но здесь не госплан, а именно компания, разницу понимаешь?
19:22 02.03.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это минус. И я отнесу его к проблеме идеологии.
>Значит, нет у коммунистического социализма никаких якобы «преимуществ».
>> Но и сейчас....
>К теме уже не имеет отношения.
Что за выводы? как нет преимуществ, мы сейчас сидим в глубокой... кризисе. в 15 раз меньше США и Китая. А в 86 г. мы были как минимум вторые. За это время СССР было бы уже впереди планеты всей, если бы не политические амбиции. Если говорить только об экономической модели. Горбачев в 86г выступал с идеями перехода с выпуска отдельных станков, на автоматические линии. Это то чем сейчас занимается Китай например. 30 лет спустя. 30 лет форы. И в чем мы преуспели в рынке? за 20 лет. Я считаю что отношение к экономике как к чему то одушевленному, создавать условия, направлять, ждать созревания и т.д. Это мракобесие. Только математический расчет. как в Китае. за 6 лет автомобилестроение с нуля. Рекорд мира.) В Китае сегодня 300отраслей. !!! В 86г они на телегах ездили. а сегодня хотят 30% транспорта электрическим сделать!!! Научный подход.
> > Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Это минус. И я отнесу его к проблеме идеологии.
>>Значит, нет у коммунистического социализма никаких якобы «преимуществ».
>>> Но и сейчас....
>>К теме уже не имеет отношения.
>Что за выводы? > как нет преимуществ, мы сейчас сидим в глубокой... кризисе. > в 15 раз меньше США и Китая. > А в 86 г. мы были как минимум вторые. > За это время СССР было бы уже впереди планеты всей, если бы не политические амбиции. Если говорить только об экономической модели. > Горбачев в 86г выступал с идеями перехода с выпуска отдельных станков, на автоматические линии. Это то чем сейчас занимается Китай например. 30 лет спустя. > 30 лет форы. > И в чем мы преуспели в рынке? за 20 лет. > Я считаю что отношение к экономике как к чему то одушевленному, создавать условия, направлять, ждать созревания и т.д. Это мракобесие. > Только математический расчет. как в Китае. за 6 лет автомобилестроение с нуля. Рекорд мира.)
> В Китае сегодня 300отраслей. !!! > В 86г они на телегах ездили. а сегодня хотят 30% транспорта электрическим сделать!!! > Научный подход.
к выделенному... интересно, а где подобное говорил горбачев? это учитывая то, что автоматические линии выпускались в ссср уже задолго до даже 1970 года... как и специальные агрегатные станки, станки полуавтоматы и автоматы.. уже в начале 80-х на заводах стали устанавливать роботы, достаточно примитивные по нынешним понятиям, но роботы, да и станки с чпу уже тогда появились и работали... не помогло.. все равно экономика была неэффективна..
19:46 02.03.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Кто хотел получить квартиру побыстрее мог ехать работать на север, на стройку или на предприятия со строительством жилья
Это можно и сейчас сделать. Вот только сейчас ты заработав денег САМ выбираешь, где, на каком этаже, на какой улице и какой площади. А тогда хоть сдохни на производстве, больше 9 кв. м. жилой площади на рыло не получишь. А это двушка 40-44 кв.м на троих.
> была хорошая обувь и дело не в гос. экономике, а в действиях власти. > что бывшие такие негативные моменты - из за субъективных причин, из за действия властей, а не слабости гос. экономики.
А гос. экономика это не результат действия власти? Или у тебя "хорошая" экономика дуракам под власть попала?
> Достижение буржуйской России - нет токарей, только можем нефть продавать.
Ну да. Никто не хочет быть токарем или уборщиком. вот когда за морковку драться начнем, тогда будет беда. А если люди не хотят монотонной тупой работы, значит уровень жизни позволяет от неё отказываться. это действительно достижение. На заводах должны работать не токари/фрезеровщики, а станки, компьютеры и технологические линии. Ну и десяток головастых инженеров это все обслуживать. Время пролетариата прошло. он не нужен.
> как раз в конце семидесятых развитие СССР замедлилось, полусонный Брежнев, начался рассвет отстоя за который ругают СССР...
Это был закономерный итог плановой экономики и однопартийной системы - все говно всплыло в верхние эшелоны власти и перекрыло движение.
19:52 02.03.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение: > Разве состояние нашей цивилизации Российской не достигло такого уровня чтобы обеспечить всех граждан достойным жильем?
За чей счет?
>>
Вот видите как вам мозг промыли. За чей счет?)) Мы страна - одна большая семья. Самая богатая кстати. И чтобы сыну или племяннику дом построить ни какой счет не нужен. Так было же раньше. срубили собрались деревней и построили. Точно так же и сейчас. Себестоимость жилья и всего остального равна только трудозатратам. И если ты работаешь на своем месте, то участвуешь в общем производстве, соответственно тебе можно дать денег, за работу, а ты на них приобретешь произведенный товар. Получается что все бесплатно, для членов семьи. ...
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
>> Какой я россиянин, если вэтой стране у меня нет собственного жилья?Хреновый ты россиянин. Лодырь, тунеядец и бездельник
>>
То есть надо пойти работать? Куда кстати, и сколько там платят, чтобы я мог купить квартиру? ... Слава богу я почти успел построить себе дом. Нормальный с видом на море. Но вот достроить не могу так как кризис, экономическая ситуация, такая что все вокруг в глубокой ...ситуации. вокруг куча знакомых в 40 лет потерявшихся, без работы, без специальностей, и без доходов
А Вы на хихи, - иди работай. И кто из нас Хреновый ? ) Это же все наша семья, посмотрите Малахова, что в провинции делается, молодежь деградирует.
20:11 02.03.2017
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Вот видите как вам мозг промыли. За чей счет?)) > Мы страна - одна большая семья.
С какой стати? ты мне не родственник, не друг. Ну разве что пропишешь в своей квартире. Или не настолько мы семья?
> То есть надо пойти работать? > Куда кстати, и сколько там платят, чтобы я мог купить квартиру?
Надо, конечно. например здесь
> Слава богу я почти успел построить себе дом. Нормальный с видом на море.
ооо.. Наворовал? Да мы и впрямь одна семья. Когда закончишь? когда родне приехать можно?
> Но вот достроить не могу так как кризис, экономическая ситуация,
от кормушки отлучили?
> Это же все наша семья, посмотрите Малахова, что в провинции делается, молодежь деградирует.
> к выделенному... > интересно, а где подобное говорил горбачев? > это учитывая то, что автоматические линии выпускались в ссср уже задолго до даже 1970 года...
> как и специальные агрегатные станки, станки полуавтоматы и автоматы.. > уже в начале 80-х на заводах стали устанавливать роботы, достаточно примитивные по нынешним понятиям, но роботы, да и станки с чпу уже тогда появились и работали... > не помогло.. все равно экономика была неэффективна..
>>
На апрельском пленуме. Горбачев говорил. не нашел цитату. Но смысл в том что пора выпускать не автоматические станки, а сразу автоматические линии. .... Что значит не эффективная экономика? Цель Горбачева была - догнать и перегнать Америку. А не выжить хоть как нибудь. Догнать и перегнать чтобы всю планету освободить от эксплуатации. Мировая революция. Сам по себе Союз жил бы и жил. Хотели еще лучше. А трудности даже голод , СССР не пугал. Страну пережившую блокаду Ленинграда. Да и какой голод Если все колхозы были битком набиты скотиной. нас и сегодня не снилось такого поголовья. Все поля запаханы. Мелиорация и т.д.
20:16 02.03.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> В 1991 году СССР просто банально обанкротился без всякой Википедии.
>>
Что за чушь? Что дефолт объявили или что? И что потом произошло? как выкарабкались?
> > Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот видите как вам мозг промыли. За чей счет?)) >> Мы страна - одна большая семья.
> > С какой стати? ты мне не родственник, не друг. Ну разве что пропишешь в своей квартире. Или не настолько мы семья?
>> То есть надо пойти работать?
>> Куда кстати, и сколько там платят, чтобы я мог купить квартиру?
>Надо, конечно. > например здесь >
>> Слава богу я почти успел построить себе дом. Нормальный с видом на море.
>ооо.. Наворовал? Да мы и впрямь одна семья. Когда закончишь? когда родне приехать можно?
>> Но вот достроить не могу так как кризис, экономическая ситуация,
>от кормушки отлучили?
>> Это же все наша семья, посмотрите Малахова, что в провинции делается, молодежь деградирует.
>Я и живу в провинции.
>>
И на работу по ссылке устроились, или мечтаете? В Африку за 1 млн. в месяц не хотите. Могу устроить, всю вашу деревню. присылайте копии паспортов и по 5 тыс. на оформление. )) ржу конечно. Не верьте ни кому. ))
20:22 02.03.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
>> По-поводу "одинаковых благ".
>> Парт_номенклатуре - одни блага. >> "Допущенным к столу" - другие. >> Остальным - морковка на верёвке.
>Если сравнить "партноменклатуру" тогда и сейчас, то сейчас ее в несколько раз больше, но повлиять на это сейчас ты не можешь Абсолютно Никак. Поэтому если тогда была морковка на веревке, то сейчас на веревке просто петля. И мыло в подарок от Чубайса...
Согласен. Но морковка на верёвке ненамного лучше, чем просто петля на шее. Разница только в том, насколько дольше протянется агония.
