>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мне не нужна идеальная теория, мне нужна адекватность людей, хочу жить в здоровом обществе.
>>> А адекватность определяется способностью соединять необходимые условия с достаточными в процессе решения задач.
>> >> Сформулируйте вопрос подробнее, о необходимых и достаточных >> условиях. Иначе боюсь вас никто не поймёт.
> > Для того, чтобы легче было понимать, утверждения упрощают посредством обобщения, избавляясь от необходимости рассматривать и учитывать многочисленные различные детали и подробности, рассеивающие внимание.
> > В таком случае обобщение является достаточным условием для адекватного понимания. > Если появляется необходимость конкретизации обобщённого для понимания, то такое понимание не является адекватным.
Есть предел упрощения исходных данных, когда в итоге или ответ обязательно будет неправильным, или же ответа не существует. С решением же социальных проблемами вообще беда. Не упрощать, решение получается невероятно громоздким, трудным для понимания. Упрощать, ответ будет ошибочным. На этом многие классики погорели. Слон
23:40 08.07.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Следствие избыточной пассионарности — не только голод, но и расцвет нации, как показала история.
Чаще всего через страдания людей. Хотя конечно, бывает по разному, особенно если есть какая то сверхзадача. Китай яркий тому пример. Ведь из какой попы вылез! Слон
23:43 08.07.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Следствие избыточной пассионарности — не только голод, но и расцвет нации, как показала история.
> > Чаще всего через страдания людей. > Слон
Мировые державы достигают могущества через страдания людей. Кто-то через рабство другой расы, кто-то через лишения своей…
23:47 08.07.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
>
Любое «достаточное условие» чего-либо может быть препарировано на ряд необходимых условий, имхо.
Терпение и труд всё перетрут. — в этой пословице терпение и труд являются необходимыми условиями решения какой-либо практической задачи, но они не являются достаточными.
Довольно одного практического примера, чтобы признать пословицу некорректной.
К терпению и труду необходимы ещё и способности, соответствующие поставленной задаче.
Беда заключается в том, что далеко не все люди способны видеть и принимать к использованию достаточные средства достижения целей, поэтому обыкновенно и говорят только о необходимых средствах, не гарантирующих желаемого результата.
23:51 08.07.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Есть предел упрощения исходных данных, когда в итоге или ответ > обязательно будет неправильным, или же ответа не существует. С решением же социальных проблемами вообще беда. Не упрощать, решение получается невероятно громоздким, трудным для понимания. Упрощать, ответ будет ошибочным. На этом многие классики погорели.
Не сможете привести конкретного примера социальной ситуации, где невозможно было бы найти удовлетворительное решение.
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Следствие избыточной пассионарности — не только голод, но и расцвет нации, как показала история.
>> >> Чаще всего через страдания людей.
>> Слон
> > Мировые державы достигают могущества через страдания людей. > Кто-то через рабство другой расы, кто-то через лишения своей…
А всё потому, что не стремятся развивать способности, необходимые для более гуманного управления.
Без развития способностей никогда не достичь благополучия общества. А развивать их мешает желание тащить своих на места для талантливых людей.
00:02 09.07.2018
00:08 09.07.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ну вот, всплыл ещё один критерий успеха нации — конкурентоспособность в борьбе за мировую гегемонию. Это уже кое-что, хотя тоже связано с индивидуальными предпочтениями оценивающего. > Как бы выработать нейтральные критерии, не зависящие от взглядов и убеждений…
Единственное что мне приходит в голову, успех нации это когда люди любят свою страну, а страна людей. И обе стороны готовы доказывать свою любовь делами. Где-то так. Но это в общем виде, если же начать конкретизировать, то начинаются такие дебри … Слон
04:54 09.07.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
>
Построение коммунизма.
Вода дырочку найдёт … и проблема никуда не денется. Теперь не сможете дать удовлетворительное определение коммунизму. Если станете проверять, то в итоге вынуждены будете согласиться со мной и с кросером. Причём, мы вместе сумеем изобличить его в неискренности. Сила понимания — беспредельна, потому что оно свободно!
06:38 09.07.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> > Вода дырочку найдёт … и проблема никуда не денется. > Теперь не сможете дать удовлетворительное определение коммунизму.
> Если станете проверять, то в итоге вынуждены будете согласиться со мной и с кросером. > Причём, мы вместе сумеем изобличить его в неискренности. > Сила понимания — беспредельна, потому что оно свободно!
О какой проблеме речь? Вам нужно определение коммунизма? Читайте «Принципы коммунизма» Энгельса. Там всё сказано. Задача не имеет решения. И тут дело то раз не в целях, а в способах их достижения, заданных исходных данных и то, что предполагаемый способ достижения цели объявили самой целью. Слон
07:50 09.07.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Следствие избыточной пассионарности — не только голод, но и расцвет нации, как показала история.
>>> >>> Чаще всего через страдания людей.
>>> Слон
>> >> Мировые державы достигают могущества через страдания людей. >> Кто-то через рабство другой расы, кто-то через лишения своей…
> > А всё потому, что не стремятся развивать способности, необходимые для более гуманного управления.
> > Без развития способностей никогда не достичь благополучия общества. > А развивать их мешает желание тащить своих на места для талантливых людей.
)) Это наверное любовь. Коррупция это любвеобильность ответственных лиц, стремящихся обогреть, защитить своих многочисленных возлюбленных, обеспечив им высочайшее качество жизни!
08:31 09.07.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
>
Задача не имеет решения. И тут дело то раз не в целях, а в способах их достижения, заданных исходных данных и то, что предполагаемый способ достижения цели объявили самой целью.
А что плохого в том, чтобы объявить целью средства достижения другой цели?! Это же — естественный технологический приём мышления!
Мне тоже пришлось представить целью средство достижения безопасного благополучия общества, - умение рассуждать, потому оно является критерием безопасного общественного благополучия.
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Следствие избыточной пассионарности — не только голод, но и расцвет нации, как показала история.
>>> Мировые державы достигают могущества через страдания людей. >>> Кто-то через рабство другой расы, кто-то через лишения своей…
>> >> А всё потому, что не стремятся развивать способности, необходимые для более гуманного управления.
>
>> >> Без развития способностей никогда не достичь благополучия общества. >> А развивать их мешает желание тащить своих на места для талантливых людей.
>
> )) > Это наверное любовь. > Коррупция это любвеобильность ответственных лиц, стремящихся обогреть, защитить своих многочисленных возлюбленных, обеспечив им высочайшее качество жизни!
Опошлить всё можно, молодой человек. Стыдитесь!
08:49 09.07.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
>>>> Мировые державы достигают могущества через страдания людей.
>>>> Кто-то через рабство другой расы, кто-то через лишения своей… >>>
>>> А всё потому, что не стремятся развивать способности, необходимые для более гуманного управления.
>>
>>> >>> Без развития способностей никогда не достичь благополучия общества. >>> А развивать их мешает желание тащить своих на места для талантливых людей.
>>
>
>> )) >> Это наверное любовь.
>> Коррупция это любвеобильность ответственных лиц, стремящихся обогреть, защитить своих многочисленных возлюбленных, обеспечив им высочайшее качество жизни!
> > Опошлить всё можно, молодой человек. > Стыдитесь!
Тащат детишек, жен, мужей, родственников. Совершенно безвозмездно на синекуры протаскивают и создают синекуры.
>>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Следствие избыточной пассионарности — не только голод, но и расцвет нации, как показала история. >>>
>>>>>> >>>>>> Чаще всего через страдания людей. >>>>>> Слон
>>>>> >>>>> Мировые державы достигают могущества через страдания людей. >>>>> Кто-то через рабство другой расы, кто-то через лишения своей… >>>> >>>> А всё потому, что не стремятся развивать способности, необходимые для более гуманного управления. >>> >>>>
>>>> Без развития способностей никогда не достичь благополучия общества. >>>> А развивать их мешает желание тащить своих на места для талантливых людей. >>>
>>
>>> )) >>> Это наверное любовь.
>>> Коррупция это любвеобильность ответственных лиц, стремящихся обогреть, защитить своих многочисленных возлюбленных, обеспечив им высочайшее качество жизни!
>> >> Опошлить всё можно, молодой человек. >> Стыдитесь!
>Тащат детишек, жен, мужей, родственников. Совершенно безвозмездно на синекуры протаскивают и создают синекуры.
Можете предложить достаточное средство для устранения такого позорного явления из общественной жизни?
