>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Философия, как и математика, — продукты психической деятельности человека, формирующие относительное представление о действительности
>>>
>>> Пффф, изобразительное искусство, кино — тоже продукты психической деятельности человека, формирующие относительное представление. Даже порнография формирует! quoted3
>> >> И что? Это открытие? Предметы и методы исследования разные. В порнографии сами догадаетесь? Очевидно, что с математикой не совпадают. quoted2
> > Ну тогда всё наука. Порнография — раздел физики, химии. на стыке наук! quoted1
Порнография- институт юриспруденции, криминалистики, криминологии, психиатрии, психологии, поскольку ее изготовление и распространение являются общественно-опасным деянием.
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Философия, как и математика, — продукты психической деятельности человека, формирующие относительное представление о действительности >>>>
>>>> Пффф, изобразительное искусство, кино — тоже продукты психической деятельности человека, формирующие относительное представление. Даже порнография формирует!
>>>
>>> И что? Это открытие? Предметы и методы исследования разные. В порнографии сами догадаетесь? Очевидно, что с математикой не совпадают. quoted3
>> >> Ну тогда всё наука. Порнография — раздел физики, химии. на стыке наук! quoted2
> > Порнография- институт юриспруденции, криминалистики, криминологии, психиатрии, психологии, поскольку занятие ею, изготовление и распространение являются общественно-опасным деянием. quoted1
Вылезло всё мракобесие современных лицемеров у власти: запретить такую перспективную связку наук!
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >
> Потому что понятие «адекватное руководство» имеет классовую окраску. У олигарха свое понимание, у меня другое. > И нам не договориться. quoted1
Я точно не олигарх. Вижу, к своему сожалению, в этом сообщении нежелание договориваться. Больше не буду к вам приставать с этим. Просто хотела отметить, что мне нравятся ваши размышления, многие высказывания, аргументировантированность сообщений и высокий уровень корректности обращения к оппонентам.
> Что значит «точная наука»? Надо договориться о дефиниции. > На бытовом уровне это определение привычно. Но… >
> "В течение двух тысячелетий считалось, что геометрия Евклида является геометрией реального пространства. Поэтому мысль о какой-то другой геометрии не могла даже возникнуть. Камнем преткновения был только пятый постулат Евклида, который утверждал, что через точку, расположенную вне прямой, можно провести одну-единственную прямую, параллельную данной прямой. > Известно, что только в XIX в. три математика (Лобачевский, Больяи и Гаусс) почти одновременно пришли к мысли, что существует какая-то новая геометрия, в которой выполняется утверждение, противоположное пятому постулату. В этой геометрии должны были иметь место и совершенно новые закономерности, существенно отличающиеся от того, что установлено в геометрии Евклида". > Этот пример не позволяет признать математику точной наукой. Кроме всего, она все еще не способна стать абсолютным знанием о бесконечном материальном мире. quoted1
Новые открытия не отменяют старые, а расширяют сферу применения. Выводы делаются последовательно и логично, на основании аксиом-предположений. И в рамках этих аксиом работают без сбоев. В этом точность. Надежные связки типа если-то.
Другое дело, что «если» в реальности может быть не таким как в условиях теории, тогда меняется и «то». Что в общем-то логично.
>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Философия — наука. >>>> И наука точная. >>>> Поэтому часто математики увлекаются философией.
>>> >>> Философия, как и математика, всего лишь инструмент, с помощью которого познается истина.
>>> Философия, как и математика, — продукты психической деятельности человека, формирующие относительное представление о действительности. Поскольку истина абсолютная не имеет границ, то и науки вышеназванные не отличаются точностью, находятся в постоянном движении, создавая новые гипотезы, отвергая старые… quoted3
>> >> Владимир, почему мы с вами не пришли к согласию до сих пор? >> Потому что вы двигаете идею коммунизма, а я всего лишь хочу более адекватного руководства в стране? quoted2
>Потому что понятие «адекватное руководство» имеет классовую окраску. У олигарха свое понимание, у меня другое. > И нам не договориться.
>> Математика и философия — точные науки.) >> Они инструмент, да. И как всякий инструмент они не отвечают за то, кто их использует, как и в каких целях. quoted2
> > Что значит «точная наука»? Надо договориться о дефиниции. > На бытовом уровне это определение привычно. Но… >
> "В течение двух тысячелетий считалось, что геометрия Евклида является геометрией реального пространства. Поэтому мысль о какой-то другой геометрии не могла даже возникнуть. Камнем преткновения был только пятый постулат Евклида, который утверждал, что через точку, расположенную вне прямой, можно провести одну-единственную прямую, параллельную данной прямой. > Известно, что только в XIX в. три математика (Лобачевский, Больяи и Гаусс) почти одновременно пришли к мысли, что существует какая-то новая геометрия, в которой выполняется утверждение, противоположное пятому постулату. В этой геометрии должны были иметь место и совершенно новые закономерности, существенно отличающиеся от того, что установлено в геометрии Евклида". > Этот пример не позволяет признать математику точной наукой. Кроме всего, она все еще не способна стать абсолютным знанием о бесконечном материальном мире, то есть не является абсолютной истиной, не является конкретной. quoted1
В таком случае нам лучше позвать Катейко, слышал она любит математику и разбирается неплохо.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Потому что понятие «адекватное руководство» имеет классовую окраску. У олигарха свое понимание, у меня другое. >> И нам не договориться. quoted2
> > Я точно не олигарх. > Вижу, к своему сожалению, в этом сообщении нежелание договориваться. > Больше не буду к вам приставать с этим. > Просто хотела отметить, что мне нравятся ваши размышления, многие высказывания, аргументировантированность сообщений и высокий уровень корректности обращения к оппонентам.
>> Что значит «точная наука»? Надо договориться о дефиниции. >> На бытовом уровне это определение привычно. Но… >> quoted2
>
>> «В течение двух тысячелетий считалось, что геометрия Евклида является геометрией реального пространства. Поэтому мысль о какой-то другой геометрии не могла даже возникнуть. Камнем преткновения был только пятый постулат Евклида, который утверждал, что через точку, расположенную вне прямой, можно провести одну-единственную прямую, параллельную данной прямой. >> Известно, что только в XIX в. три математика (Лобачевский, Больяи и Гаусс) почти одновременно пришли к мысли, что существует какая-то новая геометрия, в которой выполняется утверждение, противоположное пятому постулату. В этой геометрии должны были иметь место и совершенно новые закономерности, существенно отличающиеся от того, что установлено в геометрии Евклида». >> Этот пример не позволяет признать математику точной наукой. Кроме всего, она все еще не способна стать абсолютным знанием о бесконечном материальном мире. quoted2
> > Новые открытия не отменяют старые, а расширяют сферу применения. > Выводы делаются последовательно и логично, на основании аксиом-предположений. И в рамках этих аксиом работают без сбоев. В этом точность. > Надежные связки типа если-то.
> > Другое дело, что «если» в реальности может быть не таким как в условиях теории, тогда меняется и «то». > Что в общем-то логично. quoted1
«Природа абстрактных идеальных предметов такова, что они непосредственно не могут быть сопоставлены с какими-либо материальными объектами. Поэтому вопрос о соответствии математического образа чему-то, что на самом деле имеет место, не может быть поставлен, а значит, теряет смысл и обычное понятие истинности. Понятие математической истины должно быть определено как-то по-другому. Это определение сделал в 1931 г. математик и логик Альфред Тарский (1901−1983). Он обобщил понятие истины следующим образом: если в естественном языке истина означает соответствие реальной действительности, то в искусственных логико-математических языках истину следует понимать как выполнимость в соответствующей модели. Вопрос об истинности математических утверждений свелся к вопросу о непротиворечивости соответствующей теории. Непротиворечивость математических теорий не может быть решена средствами самой этой теории (это следует из второй теоремы Геделя о неполноте арифметической системы). Поэтому непротиворечивость самой арифметики, как одной из математических дисциплин, может быть доказана только с привлечением каких-либо новых, более сильных математических средств, не содержащих в языке арифметики»…
В контексте с философией не могу назвать «точной» непрерывно и бесконечно изменяющуюся в движении науку, с помощью которой человек пытается познать бесконечную истину. На бытовом уровне и в контексте с прикладной математикой пусть будет точная. Но истина не постижима.
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Потому что понятие «адекватное руководство» имеет классовую окраску. У олигарха свое понимание, у меня другое. >>> И нам не договориться. quoted3
>> >> Я точно не олигарх. >> Вижу, к своему сожалению, в этом сообщении нежелание договориваться. >> Больше не буду к вам приставать с этим. >> Просто хотела отметить, что мне нравятся ваши размышления, многие высказывания, аргументировантированность сообщений и высокий уровень корректности обращения к оппонентам.
>>> Что значит «точная наука»? Надо договориться о дефиниции. >>> На бытовом уровне это определение привычно. Но… >>> quoted3
>>
>>> «В течение двух тысячелетий считалось, что геометрия Евклида является геометрией реального пространства. Поэтому мысль о какой-то другой геометрии не могла даже возникнуть. Камнем преткновения был только пятый постулат Евклида, который утверждал, что через точку, расположенную вне прямой, можно провести одну-единственную прямую, параллельную данной прямой. >>> Известно, что только в XIX в. три математика (Лобачевский, Больяи и Гаусс) почти одновременно пришли к мысли, что существует какая-то новая геометрия, в которой выполняется утверждение, противоположное пятому постулату. В этой геометрии должны были иметь место и совершенно новые закономерности, существенно отличающиеся от того, что установлено в геометрии Евклида». >>> Этот пример не позволяет признать математику точной наукой. Кроме всего, она все еще не способна стать абсолютным знанием о бесконечном материальном мире. quoted3
>>
>> Новые открытия не отменяют старые, а расширяют сферу применения. >> Выводы делаются последовательно и логично, на основании аксиом-предположений. И в рамках этих аксиом работают без сбоев. В этом точность. >> Надежные связки типа если-то. quoted2
>
>> >> Другое дело, что «если» в реальности может быть не таким как в условиях теории, тогда меняется и «то». >> Что в общем-то логично. quoted2
> > "Природа абстрактных идеальных предметов такова, что они непосредственно не могут быть сопоставлены с какими-либо материальными объектами. Поэтому вопрос о соответствии математического образа чему-то, что на самом деле имеет место, не может быть поставлен, а значит, теряет смысл и обычное понятие истинности. Понятие математической истины должно быть определено как-то по-другому. Это определение сделал в 1931 г. математик и логик Альфред Тарский (1901−1983). Он обобщил понятие истины следующим образом: если в естественном языке истина означает соответствие реальной действительности, то в искусственных логико-математических языках истину следует понимать как выполнимость в соответствующей модели. > Вопрос об истинности математических утверждений свелся к вопросу о непротиворечивости соответствующей теории. Непротиворечивость математических теорий не может быть решена средствами самой этой теории (это следует из второй теоремы Геделя о неполноте арифметической системы). Поэтому непротиворечивость самой арифметики, как одной из математических дисциплин, может быть доказана только с привлечением каких-либо новых, более сильных математических средств, не содержащих в языке арифметики"…
> > В контексте с философией не могу назвать «точной» непрерывно и бесконечно изменяющуюся в движении науку, с помощью которой человек пытается познать бесконечную истину. На бытовом уровне и в контексте с прикладной математикой пусть будет точная. > Но истина не постижима. quoted1
Так я о том и говорила изначально. Абстрактные науки, которые в применении к реальности сильно зависят от умений, пользующихся ими как инструментом, и от правильности приложения. Не зря же все прочие науки, вплоть до гуманитрарных, используют математический аппарат.
Вы приводите факты, которые подтверждают мои слова, но со словами не соглашаетесь. Удивительное рядом…
И я не понимаю, как может человек, признающий невозможность познания истины, быть упертым на одной идее…