За мир. За справедливый закон. За благополучие общества.
15:31 26.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
>
Причём, правящие кланы сильны как раз своей «кооперацией», что сказывается на благополучии общества весьма пагубно.
Правящие кланы мыслят так же, как Бортпроводник, — раз уж общей кооперации невозможно достичь, то надо действовать осознанно, кооперируясь с теми, кто знают в этом толк.
Именно такого рода кооперация и привела наш народ на край гибели. Думаю, что нам, пролетарским хамам надо, всё-таки, найти общий язык, чтобы утереть нос кооператорам.
15:35 26.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Причём, правящие кланы сильны как раз своей «кооперацией», что сказывается на благополучии общества весьма пагубно.
> > Правящие кланы мыслят так же, как Бортпроводник, — раз уж общей кооперации невозможно достичь, то надо действовать осознанно, кооперируясь с теми, кто знают в этом толк.
> > Именно такого рода кооперация и привела наш народ на край гибели. > Думаю, что нам, пролетарским хамам надо, всё-таки, найти общий язык, чтобы утереть нос кооператорам.
Возможно, Песнь про Кооперацию хороша для идеологии и массовости. Я не верю, что Бортпроводник не понимает, что всякий рыцарь убивший Дракона превращается в Нового Дракона со старыми ужимками.))
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Причём, правящие кланы сильны как раз своей «кооперацией», что сказывается на благополучии общества весьма пагубно.
>> >> Правящие кланы мыслят так же, как Бортпроводник, — раз уж общей кооперации невозможно достичь, то надо действовать осознанно, кооперируясь с теми, кто знают в этом толк.
>
>> >> Именно такого рода кооперация и привела наш народ на край гибели.
>> Думаю, что нам, пролетарским хамам надо, всё-таки, найти общий язык, чтобы утереть нос кооператорам.
> > Возможно, Песнь про Кооперацию хороша для идеологии и массовости. > Я не верю, что Бортпроводник не понимает, что всякий рыцарь убивший Дракона превращается в Нового Дракона со старыми ужимками.))
Подозреваю, что, всё-таки, недопонимает этого.
15:57 26.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Причём, правящие кланы сильны как раз своей «кооперацией», что сказывается на благополучии общества весьма пагубно. >>> >>> Правящие кланы мыслят так же, как Бортпроводник, — раз уж общей кооперации невозможно достичь, то надо действовать осознанно, кооперируясь с теми, кто знают в этом толк.
>>
>>> >>> Именно такого рода кооперация и привела наш народ на край гибели.
>>> Думаю, что нам, пролетарским хамам надо, всё-таки, найти общий язык, чтобы утереть нос кооператорам.
>>
>> Возможно, Песнь про Кооперацию хороша для идеологии и массовости. >> Я не верю, что Бортпроводник не понимает, что всякий рыцарь убивший Дракона превращается в Нового Дракона со старыми ужимками.))
> > Подозреваю, что, всё-таки, недопонимает этого.
Кооперация между «кооперативами»… классовый мир, гладь и тишь. Утопий было много. Здесь они с Марго созвучны.
17:49 26.06.2018
На самом деле люди не так уж отличаются друг от друга, чтобы не суметь договориться…
С одной стороны все разные, нет похожих друг на друга, а с другой — все одинаковые. Все стремятся обрести счастье, хотя некоторые даже это счастьем не называют, а используют другие слова. Представления о том как достичь счастья разнятся.
Все классовые разногласия больше надуманы, от того они, что люди сами делят себя на такие вот группы, или соглашаются с делением, которое им навязывают другие…
Если я противопоставляю себя кому-то, отделяюсь от него, то и возникает конфликт. А если есть восприятие другого равным себе, то можно договориться достаточно легко.
---
⍟ kroser8 (kroser8), хочу согласится с вами в том, что попадая на хлебное место, люди часто меняются. Ожидать, что можно найти ангелов на все ответственные места, такая утопия…
Думаю, что нужно настраивать систему таким образом, чтобы она сдерживала, контролировала, препятствовала использованию служебного положения в корыстных целях.
И напоминание про «убить дракона» мне понравилось) Многим нравится жить при драконе. Это данность.
18:02 26.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> И напоминание про «убить дракона» мне понравилось) > Многим нравится жить при драконе. Это данность.
А некоторые умудряются защемить дракону причинное место и заставлять его делиться. Имхо, это единственный верный, долгоиграющий способ достижения благополучия. Говорю же: анархо-синдикализм не так мракобесен, как его нам рисовали большевики, превратившиеся в драконов!))
18:04 26.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Многим нравится жить при драконе. Это данность.
Нравится жить при драконе потому, что тот кажется многим ответственным за всё, хотя дракон объективно является самым безответственным, всецело полагающимся на физическую силу. Настроиться на ответственность очень трудно, когда ощущаешь себя исполином при поддержке возможностей государственности.
Идея у вас правильная, — не надо стремиться нарушать законы, их нужно совершенствовать, а для этого необходимо и достаточно стать компетентными в области социальных отношений.
Для начала стоит выяснить, что есть некомпетентность в этой области познания с тем, чтобы не пропускать таких на будущих выборах в ГД.
> > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И напоминание про «убить дракона» мне понравилось) >> Многим нравится жить при драконе. Это данность.
>
> А некоторые умудряются защемить дракону причинное место и заставлять его делиться. > Имхо, это единственный верный, долгоиграющий способ достижения благополучия. > Говорю же: анархо-синдикализм не так мракобесен, как его нам рисовали большевики, превратившиеся в драконов!))
Это путь борьбы и конкуренции. Борьбы за место в иерархии, когда кто-то ниже, кто-то выше. А я говорю об уходе от иерархичности. Если я ощущаю себя драконом (сильным, самостоятельным, увереным в себе человеком), нет необходимости держать кого-то за яйца, нет необходимости в тех, кто ниже по месту в иерархии, как нет и потребности преклоняться перед кем-то, считать кого-то выше себя.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И напоминание про «убить дракона» мне понравилось) >>> Многим нравится жить при драконе. Это данность.
>>
>
>> А некоторые умудряются защемить дракону причинное место и заставлять его делиться. >> Имхо, это единственный верный, долгоиграющий способ достижения благополучия.
>> Говорю же: анархо-синдикализм не так мракобесен, как его нам рисовали большевики, превратившиеся в драконов!))
> > Это путь борьбы и конкуренции. Борьбы за место в иерархии, когда кто-то ниже, кто-то выше. А я говорю об уходе от иерархичности. > Если я ощущаю себя драконом (сильным, самостоятельным, увереным в себе человеком), нет необходимости держать кого-то за яйца, нет необходимости в тех, кто ниже по месту в иерархии, как нет и потребности преклоняться перед кем-то, считать кого-то выше себя.
Хорошо-хорошо. На данном этапе овладения бразильской системой плебсом наши пути совпадают.)) Имхо, не нужно чему-то учиться специально: всё произойдёт естественно. Главный враг социального благополучия конкретно в России - социальный инфантилизм вследствие утраты навыков групповой конкуренции у советских людей. Думаю так... Жизнь заставит, безысходность трущоб...
18:52 26.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Мастер, я не верю в выборы при этой власти)
Но вероятно верите, что если бы было как в Бразилии (демократия), то тут всё стало бы благополучно.
20:06 26.06.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
>> >> Генеральную идею мы даже тут на троих сообразить не смогли. >> Так чтобы единодушно сказать да.
> > Марго, я думаю, что нет единой идеи, как ни прискорбно. > > У каждого свой план, свои пункты и сроки. Они могут лишь частично пересекаться (частично совпадать). Эти совпадения мы можем выявить и по этим подпунктам сотрудничать (кооперироваться) в меру сил и личных компетентностей и интересов. > > Уже был такой опыт, даже много разной степени успешности. Полного согласия все равно ни с кем не найдете, и совпадения можно найти почти с каждым, все же люди (и почему бы нам тогда с этим почти каждым не посотрудничать?). > > А также в меру сил постепенно согласовывать представления и опыт, сближая планы. > > Проблемой с Вами вижу то, что Вы очень торопитесь)) (Дефиниций так вообще никуда не торопится) Я же поспешаю, не торопясь. Разность скоростей, так сказать у лебедей раков и щук. >
> Вы используете какие-то средства коллективной разработки текстов и структур? Можем попробовать сделать совместный (но с пометкой разницы) материал, с которым сходить к каким-нибудь людям на какие-то сайты (тут, разумеется, у нас с Вами также могут быть разные приоритеты, но это не должно смущать)). > > Раньше использовали гугл-доки, сейчас советовали вроде но он у меня что-то не фурычит. Все они не такие, как должны быть (я как ИТ-разработчик говорю), но начать можно с того, что есть.
На мой взгляд, не важно какой ресурс использовать, можно и на этом форуме составлять, главное начать. Будет от чего отталкиваться и станет понятно куда двигаться дальше.
Я предпочитаю начинать с сути, структуры, скелета, каких-то основных принципов. Думаю, об этом мы можем договриться, а это же и есть главное или нет? А потом переходить к деталям и уточнениям.
Можете сказать, что считаете важным, основополагающим в устройстве общества? Или хотите начать с чего-то другого?
20:14 26.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
>
На самом деле люди не так уж отличаются друг от друга, чтобы не суметь договориться…
Договариваются-то не руки, не ноги, не спины, а интеллекты, оперирующие субъектными представлениями, между которыми лежит бездна. Поэтому для того, чтобы найти общий язык между людьми, удобнее и полезнее разобраться в вопросе устройства интеллекта и в видах совершаемых им операций.
20:18 26.06.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Мастер, я не верю в выборы при этой власти)
А в правильность выбора своих решений верите при этой же власти?
20:23 26.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мастер, я не верю в выборы при этой власти)
> > А в правильность выбора своих решений верите при этой же власти?
Если при всем богатсве выбора, альтернатива одна, какая разница правилен ли мой выбор?
