>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>> Andrey 21139 (21139) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>>> Так другим специалистам никто не мог дать гарантий безопасности, т.к. территория с обломками находилась под контролем террористов. Мало ли что бандиты могли с ними сделать.. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Сидит ополченец и костылем железнодорожным дырки ковыряет, а укры долбят из минометов, чтобы помешать... >>>>>>>>>>> Не дырки ковыряет, а выковыривает буковские ГПЭ. Да и не долбил по тому месту никто.. воронок там до сих пор нет.. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> осколки так же в телах погибших уехали в голандию и голандцы все уже давно бы растрещали.... >>>>>>>>> С чего бы? Кто мешал извлечь эти осколки, а сами тела выдать лишь после разложения или нанесения дополнительных ран и увечий? >>>>>>>>> Тем более, что осколки могли попасть далеко не во всех пассажиров, а лишь в некоторых из них.. >>>>>>>> >>>>>>>> мда конспирологическая теория это сила, все гораздо проще, кстати все осколки не найдешь например внутри черепа или в кость вошел снаружи дырочка мелкая..... >>>>>>> Почему это не найдешь? Ты про металлоискатели или рентгеновские аппараты слыхал когда нить? Так вот.. смею уверить - у специалистов занимающихся подобными вопросами, имеется куда более совершенное оборудование.. >>>>>> т.е. каждого найденого включая тех кого нашли уже через 4 мес засунули в рентген и просканили? просто сериал "Грань".... >>>>> А что сложного в сканировании? Тела без осколков выдали сразу.. Останальных "нашли" позже.. Самых сложных "пациентов" - через четыре месяца.. >>>>>>> Кстати, ты не задумывался о том, что версия с догоняющим Боинг броневиком, выглядит вообще - бредом? >>>>>>> >>>>>>> Эта версия просто очередная болтовня. Сбить этот самолет мог высотный перехватчик Су-27 или МИГ-29, но не Су-25. Для Су-25 потолок 10 тысяч метров, то есть для него это максимальная возможная высота. Есть понятие «Ограничение по числу маха» — это скорость движения, которую может выдать самолет в процентном отношении к скорости звука. На Су-25 максимальная допустимая скорость маха 0,82, ее он может достигнуть на высоте семи-восьми тысяч метров. На 10 тысячах он такой скорости достичь не может. Там он летит на минимальной скорости. А Boeing 777 летает на махах 0,83-0,84 на высоте 10 тысяч метров. Это значит, что если даже Су-25 набрал бы нужную высоту, чтобы поравняться с «Боингом», то он бы все равно его не догнал, и «Боинг» бы от него ушел за счет скорости. >>>>>>> http://snob.ru/selected/entry/79067 >>>>>> >>>>>> вчерась попал в аварию, я на ниссане чувак на газели, скорости разные а итог один встретились под 90гр. это так как пример >>>>> Хорошо что под поезд попал.. вот только какое отношение имеет твоя авария к боевому применению штурмовика? >>>>>> разговор о типе самолета сбившего вести думаю не ко времени нужно определиться с типом ракеты сбившей и все встанет на свои места, кто догонял кто подрезал не так существенно... >>>>> А чего тут определяться, если все попытки привязать украинский самолет к крушению Боинга оказываются не состоятельными. >>>>> Соответственно, остается лишь один вариант - Бук!
>>>> >>>> Несостоятельны? Я тя умоляю. Химанализ взрывчатого вещества провести - это пару часов. И гиде он? Версия с Буком уже потому несостоятельна, что до сих пор нет никаких экспертных заключений по тому, какое вещество дало взрыв. Если бы следы взрывчатки от Бука были - их бы уже давно предъявили. Караулов прав. >>> Все необходимые следственные мероприятия безусловно проводятся. Вот только я не пойму - почему о каждом шаге эксперты должны докладывать лично тебе или какому либо другому х-лу? quoted3
>>
>> Безусловно не проводятся. Когда доказательства будете иметь на руках о конкретных проведенных мероприятиях - тогда будете заявлять такие вещи. На все эти действия есть четкие временные регламенты. Достаточно сравнить расследования катастрофы с польскими властями в России, и с другими такими же. >> >> Если в предварительном заключении говорится о внешних высокоэнергитичных объектах, разрушивших самолет, но о самих этих объектах ни слова - грош цена работе этой комиссии, при том, что исследовать следы взрывчатого вещества и по крайней мере его назвать - это плевое дело. quoted2
>Яйцы кур не учат.. Сидите, ждите и не нервничайте. Коле не виноваты, то вам боятся совершенно не чего.. quoted1
скажи, уважаемый, зачем ты такие портянки копируешь? это добавляет тебе значимости? (Зы. я скопировал, чтобы показать, что ты делаешь)
>>> по самолету вроде уже договорились это была сушка 27 quoted3
>> По этому вопросу вам следует договариваться с автором темы, а вовсе не со мной.. )) quoted2
> > констатирую факт, не принимайте на свой счет.... quoted1
А.. понятно.. эт ты про меж самим собой про сушки договорился, верно? )setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ну так пусть Россия предъявит реальные доказательства своей непричастности к преступлению, а не дешевые леонтьевские поделки.. ну, ежели ей действительно дорог свой имидж.. quoted2
> > не боись предъявим, а имидж уже запорт основательно т.ч. не стремно и правда войти в Украину по самые помидоры.... > порошенко уже предъявили -быстро мир заключил.... quoted1
А для чего тогда тратить силы на Украину а не броситься сразу на США, тем более что Россию от ближайшего штата отделяет лишь один пролив Беринга..?
>>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>> Andrey 21139 (21139) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>>>>>>>>>> Так другим специалистам никто не мог дать гарантий безопасности, т.к. территория с обломками находилась под контролем террористов. Мало ли что бандиты могли с ними сделать.. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Сидит ополченец и костылем железнодорожным дырки ковыряет, а укры долбят из минометов, чтобы помешать... >>>>>>>>>>>> Не дырки ковыряет, а выковыривает буковские ГПЭ. Да и не долбил по тому месту никто.. воронок там до сих пор нет.. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> осколки так же в телах погибших уехали в голандию и голандцы все уже давно бы растрещали.... >>>>>>>>>> С чего бы? Кто мешал извлечь эти осколки, а сами тела выдать лишь после разложения или нанесения дополнительных ран и увечий? >>>>>>>>>> Тем более, что осколки могли попасть далеко не во всех пассажиров, а лишь в некоторых из них.. >>>>>>>>> >>>>>>>>> мда конспирологическая теория это сила, все гораздо проще, кстати все осколки не найдешь например внутри черепа или в кость вошел снаружи дырочка мелкая..... >>>>>>>> Почему это не найдешь? Ты про металлоискатели или рентгеновские аппараты слыхал когда нить? Так вот.. смею уверить - у специалистов занимающихся подобными вопросами, имеется куда более совершенное оборудование.. >>>>>>> т.е. каждого найденого включая тех кого нашли уже через 4 мес засунули в рентген и просканили? просто сериал "Грань".... >>>>>> А что сложного в сканировании? Тела без осколков выдали сразу.. Останальных "нашли" позже.. Самых сложных "пациентов" - через четыре месяца.. >>>>>>>> Кстати, ты не задумывался о том, что версия с догоняющим Боинг броневиком, выглядит вообще - бредом? >>>>>>>> >>>>>>>> Эта версия просто очередная болтовня. Сбить этот самолет мог высотный перехватчик Су-27 или МИГ-29, но не Су-25. Для Су-25 потолок 10 тысяч метров, то есть для него это максимальная возможная высота. Есть понятие «Ограничение по числу маха» — это скорость движения, которую может выдать самолет в процентном отношении к скорости звука. На Су-25 максимальная допустимая скорость маха 0,82, ее он может достигнуть на высоте семи-восьми тысяч метров. На 10 тысячах он такой скорости достичь не может. Там он летит на минимальной скорости. А Boeing 777 летает на махах 0,83-0,84 на высоте 10 тысяч метров. Это значит, что если даже Су-25 набрал бы нужную высоту, чтобы поравняться с «Боингом», то он бы все равно его не догнал, и «Боинг» бы от него ушел за счет скорости. >>>>>>>> http://snob.ru/selected/entry/79067 >>>>>>> >>>>>>> вчерась попал в аварию, я на ниссане чувак на газели, скорости разные а итог один встретились под 90гр. это так как пример >>>>>> Хорошо что под поезд попал.. вот только какое отношение имеет твоя авария к боевому применению штурмовика? >>>>>>> разговор о типе самолета сбившего вести думаю не ко времени нужно определиться с типом ракеты сбившей и все встанет на свои места, кто догонял кто подрезал не так существенно... >>>>>> А чего тут определяться, если все попытки привязать украинский самолет к крушению Боинга оказываются не состоятельными. >>>>>> Соответственно, остается лишь один вариант - Бук! >>>>> >>>>> Несостоятельны? Я тя умоляю. Химанализ взрывчатого вещества провести - это пару часов. И гиде он? Версия с Буком уже потому несостоятельна, что до сих пор нет никаких экспертных заключений по тому, какое вещество дало взрыв. Если бы следы взрывчатки от Бука были - их бы уже давно предъявили. Караулов прав. >>>> Все необходимые следственные мероприятия безусловно проводятся. Вот только я не пойму - почему о каждом шаге эксперты должны докладывать лично тебе или какому либо другому х-лу? >>>
>>> Безусловно не проводятся. Когда доказательства будете иметь на руках о конкретных проведенных мероприятиях - тогда будете заявлять такие вещи. На все эти действия есть четкие временные регламенты. Достаточно сравнить расследования катастрофы с польскими властями в России, и с другими такими же. >>> >>> Если в предварительном заключении говорится о внешних высокоэнергитичных объектах, разрушивших самолет, но о самих этих объектах ни слова - грош цена работе этой комиссии, при том, что исследовать следы взрывчатого вещества и по крайней мере его назвать - это плевое дело. quoted3
>>Яйцы кур не учат.. Сидите, ждите и не нервничайте. Коле не виноваты, то вам боятся совершенно не чего.. quoted2
>
> скажи, уважаемый, зачем ты такие портянки копируешь? > это добавляет тебе значимости? > (Зы. я скопировал, чтобы показать, что ты делаешь) quoted1
)) А почему ты задал этот вопрос именно мне, а не моим оппонентам?
>23 июля пресс-секретарь ОБСЕ Михаил Боцюркив сообщил BBC, что обломки самолета видоизменились с тех пор, как представители ОБСЕ видели их в последний раз. Большие фрагменты были разрезаны. > http://rus.azattyq.org/content/trudnosti-rassle... quoted1
уважаемый, это ты врешь. на момент первого приезда Боцюркива ничего не трогали. А к 23 числу извлекали тела, грузили в рефрежираторы. Есно ничего не трогая это невозможно. Но июльская жара. Причем слова его свидетельствуют, что комиссия там была несколько раз с момента крушения. И на момент первого приезда фактов вмешательства не обнаружили. ну и давай тебя немножко макнем за очередное передергивание Вот по твоей ссылке
— Недостаточно того, чтобы следователям просто лишь разрешили прогуляться среди обломков и сделать несколько фотографий и так далее. То, что нужно этому расследованию, так это тщательный анализ этих обломков. Они нуждаются в анализе, включающем, например, технологию обнаружения следов, которая позволит следователям определить, какого рода взрывчатое вещество могло быть в боеголовке.
Йейтс поясняет, что через химический анализ следов взрывчатого вещества следователи смогли бы определить состав взрывчатого вещества и получить наводку на то, в какой стране была изготовлена боеголовка.
и об этом ты молчишь!!! ну как, сделано это с момента крушения?
ну и главное - источник и время. Тут Важно, что речь идет о событиях буквально происходящих в первые дни, сравните с публикацией.
четверг, 27 ноября 2014, Алматы 03:37
Мир
Место крушения в Украине по-прежнему остается «серой зоной»
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Почему не мог? Вполне мог поразить. Если не мог - то это только в пользу версии с самолетом. Которую свидомые отбрасывают с маниакальным упорством. quoted2
> Не мог. ТТХ не позволяет.
>> Что касается данных о пуске "российского бука" - то их нет, увы и ах. quoted2
> Если этих данных нет у вас, то это вовсе не означает того, что их не существует в реальности..
>> Данные нашего Генштаба о самолете ВВС Украины, находившемся около Боинга, никто не опроверг. Так что на данный момент это наиболее вероятное предположение. Тем более в интересах укров и тех, кто их поддерживает, было бы дать СЕЙЧАС данные с Боинга о том, чем конкретно был поражен Боинг. quoted2
> А кто и почему должен опровергать данные российского или гондурасовского генштаба?
>> В любом случае, затягивание расследования работает ТОЛЬКО на Украину, ибо в результате всей этой истерии, которая продолжается, формируется негативный имидж именно России, а не Украины. Посему именно Украине выгодно сбитие Боинга и затягивание с расследованием. quoted2
> Ну так пусть Россия предъявит реальные доказательства своей непричастности к преступлению, а не дешевые леонтьевские поделки.. ну, ежели ей действительно дорог свой имидж.. quoted1
Мог. Вполне. ТТХ позволяет.
Если данные нашего Генштаба не опровергнуты - значит, они истинны. Их все равно придется опровергать, не сейчас, так потом. А вот оттяжка этого выгодна только Украине.
Что касается России - так она и предъявила. Генштаб предъявил. Был брифинг, по результатам которого НИКТО ничего не смог возразить. Если вы не согласны - то озвучьте, что такое эти самые "доказательства НЕпричастности." И определитесь уже, чего вы хотите: доказательства непричастности вы УЖЕ получили. Генштаб вам их дал. Пока вы не доказали, что они - ложны, Генштаб прав. Доказывайте.
Данные нашего Генштаба о самолете ВВС Украины, находившемся около Боинга, никто не опроверг. Так что на данный момент это наиболее вероятное предположение. Тем более в интересах укров и тех, кто их поддерживает, было бы дать СЕЙЧАС данные с Боинга о том, чем конкретно был поражен Боинг.
>А кто и почему должен опровергать данные российского или гондурасовского генштаба? >
>>
В любом случае, затягивание расследования работает ТОЛЬКО на Украину, ибо в результате всей этой истерии, которая продолжается, формируется негативный имидж именно России, а не Украины. Посему именно Украине выгодно сбитие Боинга и затягивание с расследованием.
>Ну так пусть Россия предъявит реальные доказательства своей непричастности к преступлению, а не дешевые леонтьевские поделки.. ну, ежели ей действительно дорог свой имидж.. quoted1
А Гондурас вам не должен предъявить доказательства своей невиновности? Заметьте, лишь цитирую ваш довод выше. И ТТХ самолета позволяют сбить Боинг. Довольно уж лгать. А вот ТТХ СОУ БУК - не позволяют. Локатор видит только на 20 км. Нужен комплекс, причем комплекс не работает по вай-фай или интернету, только по кабелю - советская разработка. Это было только у украинских войск.
Корадо так нормально, по всем канонам методички укров забалтывает тему, а Вы "ведетесь". На его длинные посты не по теме. Все же выше разобрано по "косточкам". Есть аргументы? Нет.
>> Тупиковая ветка расследования... Я имею ввиду БУК. quoted2
>Ничуть. Ведь даже российские военные на брифинге утверждали, что самолет мог быть сбит именно Буком.. quoted1
Согласен, что тупиковая, поэтому вы укры её и подбрасываете периодически, что б эксперты за истребитель не хватались...До расследования, можно было предположить, что угодно...Ты лучше мозг включи и ответь почему вы не провели брифинг своих экспертов от министерства обороны с генералами от авиации такой как у нас был ? Кстати генерал- лейтенант в синей форме, это мой бывший комполка Макушев, очень порядочный человек...
> Что-то очень часто вата вспоминает об авиапушке и характере повреждений. Интересно, если таковы есть, можно ли их сделать на земле? Времени продырявить обломки на земле у рос. специалистов было вдоволь. Такие действия как раз в духе российских спецов. Заметать следы это их основная работа quoted1
Придурок, ты ещё скажи, что было время ещё осколки от БУКа в трупы напихать с надписью сделано в Украине... Где же вас дураков таких делают, представляю- стоит такой спецназовец ГРУ(Шварценеггер) с авиационной пушкой в руках и расстреливает обломки самолёта, вот умора, ты хоть знаешь какая у неё отдача ?
гера сергей (616097) писал(а) в ответ на сообщение:
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Баграм (VDV) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Тупиковая ветка расследования... Я имею ввиду БУК. quoted3
>>Ничуть. Ведь даже российские военные на брифинге утверждали, что самолет мог быть сбит именно Буком.. quoted2
>Согласен, что тупиковая, поэтому вы укры её и подбрасываете периодически, что б эксперты за истребитель не хватались...До расследования, можно было предположить, что угодно...Ты лучше мозг включи и ответь почему вы не провели брифинг своих экспертов от министерства обороны с генералами от авиации такой как у нас был ? Кстати генерал- лейтенант в синей форме, это мой бывший комполка Макушев, очень порядочный человек... quoted1
Это ты про того клоуна, который с серьезным видом трепался про Боинг 778? )) Не позорься, Герасим.. Только одна эта его фраза ставит жирный крест на всей его порядочности и квалификации.. Могу смело утверждать, что твой командир тупо купил себе должность и звание.. Знавал таких енералов лично..
И зачем выступать на подобных брифингах украинским военным, если они не имеют ни малейшего отношения к катастрофе Боинга?
гера сергей (616097) писал(а) в ответ на сообщение:
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Баграм (VDV) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Тупиковая ветка расследования... Я имею ввиду БУК. quoted3
>>Ничуть. Ведь даже российские военные на брифинге утверждали, что самолет мог быть сбит именно Буком.. quoted2
>Согласен, что тупиковая, поэтому вы укры её и подбрасываете периодически, что б эксперты за истребитель не хватались...До расследования, можно было предположить, что угодно...Ты лучше мозг включи и ответь почему вы не провели брифинг своих экспертов от министерства обороны с генералами от авиации такой как у нас был ? Кстати генерал- лейтенант в синей форме, это мой бывший комполка Макушев, очень порядочный человек... quoted1
Игорь Юрьевич?.... Братан , тебе повезло служить с ним. Золотой чел.
> > гера сергей (616097) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Баграм (VDV) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Тупиковая ветка расследования... Я имею ввиду БУК. >>> Ничуть. Ведь даже российские военные на брифинге утверждали, что самолет мог быть сбит именно Буком.. quoted3
>>Согласен, что тупиковая, поэтому вы укры её и подбрасываете периодически, что б эксперты за истребитель не хватались...До расследования, можно было предположить, что угодно...Ты лучше мозг включи и ответь почему вы не провели брифинг своих экспертов от министерства обороны с генералами от авиации такой как у нас был ? Кстати генерал- лейтенант в синей форме, это мой бывший комполка Макушев, очень порядочный человек... quoted2
> Это ты про того клоуна, который с серьезным видом трепался про Боинг 778? ))
> Не позорься, Герасим.. Только одна эта его фраза ставит жирный крест на всей его порядочности и квалификации.. Могу смело утверждать, что твой командир тупо купил себе должность и звание.. Знавал таких енералов лично.. > > И зачем выступать на подобных брифингах украинским военным, если они не имеют ни малейшего отношения к катастрофе Боинга? quoted1
А сам то что из себя представляешь, если на личности переходишь?
> Только одна эта его фраза ставит жирный крест на всей его порядочности и квалификации.. Могу смело утверждать, что твой командир тупо купил себе должность и звание.. Знавал таких енералов лично.. quoted1
Ты про украинских ? Да, там все такие А этот
Игорь Юрьевич?.... Братан , тебе повезло служить с ним. Золотой чел. Я только капитана получил, когда он пришёл к нам в полк, кстати он не был замечен ни в воровстве , ни в строительстве дачи, как сменивший его потом его последователь и отправленный в прошлом году , с позором , на пенсию полковник Кныш...
> А Гондурас вам не должен предъявить доказательства своей невиновности? Заметьте, лишь цитирую ваш довод выше. quoted1
Так Гондурас ничего и ни от кого не требует. Сидит и тихо ждет окончания расследования.. Ты слашал анекдот о том как виновником аварии автомобилей генералов ФСБ и МВД, был признан экипаж ГИБДД, прибывший на место происшествия? Это я к тому, что результаты могут быть сами неожиданными, вплоть до причастности инопланетян.. Кстати, подозрительно, что они тоже до сих пор не провели брифинга.. )
> И ТТХ самолета позволяют сбить Боинг. Довольно уж лгать. quoted1
Нет. Именно поэтому и был сделан вброс про Миг-29, оказавшимся Су -27..
> А вот ТТХ СОУ БУК - не позволяют. Локатор видит только на 20 км. > Нужен комплекс, причем комплекс не работает по вай-фай или интернету, только по кабелю - советская разработка. Это было только у украинских войск. quoted1
Ну да.. ты еще скажи что и штурмовик на Боинг наводился по кабелю.. ))
>>> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Баграм (VDV) писал(а) в ответ на cообщение:
>>>>> Тупиковая ветка расследования... Я имею ввиду БУК. >>>> Ничуть. Ведь даже российские военные на брифинге утверждали, что самолет мог быть сбит именно Буком.. >>> Согласен, что тупиковая, поэтому вы укры её и подбрасываете периодически, что б эксперты за истребитель не хватались...До расследования, можно было предположить, что угодно...Ты лучше мозг включи и ответь почему вы не провели брифинг своих экспертов от министерства обороны с генералами от авиации такой как у нас был ? Кстати генерал- лейтенант в синей форме, это мой бывший комполка Макушев, очень порядочный человек... quoted3
>> Это ты про того клоуна, который с серьезным видом трепался про Боинг 778? ))
>> Не позорься, Герасим.. Только одна эта его фраза ставит жирный крест на всей его порядочности и квалификации.. Могу смело утверждать, что твой командир тупо купил себе должность и звание.. Знавал таких енералов лично.. >> >> И зачем выступать на подобных брифингах украинским военным, если они не имеют ни малейшего отношения к катастрофе Боинга? quoted2
>А сам то что из себя представляешь, если на личности переходишь? quoted1
Ну что ты.. на личность енерала перешел герасим, а я лишь дал свою оценку тому челу..