> Обязательным является то, что Украина не обеспечила надлежащую безопасность пролета над территорией, где велись активные боевые действия.
Да я признал, вина её в этом есть.. Особенно если СБУ имела инфу за несколько дней до трагедии о наличие Бука у "ополченцев"... Об этом я уже кстати давно писал... Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Что касается "российско-украинских" учений, то нет, к стрельбе с мыса Опук Россия никакого отношения не имела.
Ну в этом никто ж не сомневается))) У меня для начала вопрос, российские военные на этих учениях какой статус имели? 1) никакого, никак не были задействованы и не приглашались; 2) наблюдатели - т.е. официальная военная комиссия российских военных совместно с комиссиями иных стран, наблюдали за учениями... 3) участники, т.е. участвовали в учениях и совместно отрабатывали цели.. ?
>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> В "Рекомендуемой практике" (Doc 9554-AN/932 издание первое - 1990 г.)
>>Подождите, что значит "Рекомендуемая практика"? >> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> К сожалению, не все пользуются документами, написанными буквально кровью, что ведет к новым трагедиям.
>>Документы написанные кровью, имеют как правило статус обязательных к исполнению. Если документ носит рекомендательный характер, он не является обязательным к исполнению. >> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Украина до сих пор не признала всю полноту своей ответственности за ту трагедию. Странно, но и ИКАО не указала тогда Киеву на то, что именно он, и никто другой, виноват в случившемся.
>>Да это странно, правда я слышал, что это были совместные украинско-российские учения? Нет? >> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Теперь опять же в небе Украины сбит уже малайзийский "Боинг-777" с пассажирами на борту. И вновь ИКАО "тактично" молчит.
>>Я всё же не понял в прошлый раз Вы написали фактически, на чьей территории упал, тот и виноват? >> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> "Ответственность за принятие мер по обеспечению безопасности международных полетов гражданских воздушных судов несут государства, обеспечивающие обслуживание воздушного движения в воздушном пространстве, затронутом конфликтом. Государство, отвечающее за обслуживание воздушного движения, должно определить географический район конфликта, оценить потенциальную опасность для выполнения полетов гражданских воздушных судов международной авиации и определить, следует ли избегать полетов в районе конфликта или через него или полеты могут продолжаться при соблюдении определенных условий".
>>Вот, это уже ближе к теме... >> Правило кстати обязательно к исполнению? >> Но правило на мой взгляд несколько странное.. Мне кажется отслеживать и определять риск должна международная структура при ООН, а то вот как-то грубо говоря например пролетая над Сомали, мне бы не хотелось бы осозновать, что безопасность моего полёта над данной территорией обеспечивают сомалийские пираты)))) >> >> >> >> >>
>> >> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Неправильное определение Украиной рисков полетов над зоной военных действий - главная причина разыгравшейся трагедии в небе этой страны.
>>С этой позиции согласен. К тому же этому имеются доказательства, СБУ заявляло, что фактически за несколько дней (если память не изменяет аж с 13 числа), у них была информация, что ополченцы обладают системой "Бук"... Только на основании этого, в международные полёты над данной территорией должны были быть внесены корректировки.. >> С подобным изложением вопроса согласен, да определённая доля вины Украины в трагедии есть..
>
> Обязательным является то, что Украина не обеспечила надлежащую безопасность пролета над территорией, где велись активные боевые действия. Ссылка на Сирию или Ирак тут не канает. Украина не обеспечила. Поэтому ее вина. > > Что касается "российско-украинских" учений, то нет, к стрельбе с мыса Опук Россия никакого отношения не имела.
Немного не так: Впрочем, на КП учений царила вальяжная обстановка: море, солнце, напитки. В благодушной идиллии, выслушивая бравые доклады о поражаемых целях, почетные места рядом с А.Кузьмуком и В.Ткачевым занимали хозяева полигона — российские военные во главе с командующим Черноморским флотом Комоедовым и командующим ВВС Корнуковым.
21:06 28.11.2014
Ракета, поразившая самолет, взорвалась сверху самолета, на высоте примерно 15 метров, в полутора метрах левее середины заднего пассажирского салона. Понимаете, сверху!! Над самолетом! Кстати, верхнюю часть самолета так никто и не увидел. (см п. 1, 17 Експертного висновку КНДІ Судових експертиз, ниже)
А какая ракета атакует самолет сверху знаете? С-300. А кто стрелял ракетой С-300? Ракетой С-300 стреляли в то же время части ПВО Росийской Федерации. Одновременно с нашими.
А с какой скоростью летит ракета С-300? 2000 м/сек, т.е в полтора раза быстрее ракеты С-200, и С-300 может пролететь 50 км за 30 секунд, что совпадает с данными о засечке РЛС «Геленджик» объекта в 50 км от Ту-154 за 30 сек до катастрофы (см п. 5 Експертного висновку КНДІ Судових експертиз)
Наведение С-300 – полуактивное – т.е. ракета захватив цель идет на неё сама, ей не нужен локатор подсветки цели, а вот ракете С-200 – такой локатор нужен, если локатор подсветки цели выключить, ракета 5В28 уйдет на высоту на самоликвидацию (см п. 8 Експертного висновку КНДІ Судових експертиз)
А далее, читатель, вы сами можете прочитать официальный документ, который сделан как на основании фактических данных, так и секретных характеристик комплексов ПВО. И прочитать то, что там не написано.
Следовательно, самое время идти брать интервью у Кузьмука, которому зря приписали сбитие пассажирского самолета. Он этого не делал и не мог сделать.
Все следствие МАК шло в одном направлении – доказать вину Украины. А вот кто на самом деле это сделал – никто не искал. Родственники погибших ведь верят Путину.
21:16 28.11.2014
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
>>> Что касается "российско-украинских" учений, то нет, к стрельбе с мыса Опук Россия никакого отношения не имела. > Немного не так: Впрочем, на КП учений царила вальяжная обстановка: море, солнце, напитки. В благодушной идиллии, выслушивая бравые доклады о поражаемых целях, почетные места рядом с А.Кузьмуком и В.Ткачевым занимали хозяева полигона — российские военные во главе с командующим Черноморским флотом Комоедовым и командующим ВВС Корнуковым.
С какого хрена российские военные - хозяева полигона в украинском тогда еще Крыму? И какое отношение солнце и море и прочая лирика имеет отношение к действиям расчетов укроПВО?
А вообще говоря это оффтопик. Тема о Боинге.
21:22 28.11.2014
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Вот подробное видеоиследование того,чей БУК и как он проследовал к точке пуска ракеты по Боингу и как был эвакуирован оттуда. >
Посмотрел... Ну что сказать? Первое, это то что украинской стороне надо научиться делать видеоматериалы несколько иного уровня... Применять навыки видеомонтажа.. ну и т.д. Голос за кадром, минут 10 привыкал, ну если ты чего боишься, найди человека, который своим нормальным голосом всё прокомментирует..
Теперь по сути... Бук под номером 3`2, тот что заснят на российской территории и под Донецком... Ну да похоже.. Но качество видеоматериала не даёт возможности полностью исключить случайное совпадение.. Получается что? Тройку затёрли, штрих тоже, на 2-ку усидчивости не хватило. Да это очень похоже на наше славянское раздолбайство, но всё же не 100% аргумент. И кстати почему номера не затёрли в части... Ведь если вы пытаетесь передать Бук незаконно, надо уничтожить наиболее серьёзные улики, по которым можно потом определить, откуда техника родом.. Причём номера надписи надо шлифмашинкой снимать.. Так как если применять растворители под номером окажется мене выцвевшая краска..
Но с другой стороны это возможно, вкупе с раздолбайством и чувством безнаказанности..
Второй момент, это по рекламному щиту... Да МО РФ обосралось полностью... Но и автор видео недоработал... То что он привёл в качестве примера является универсальной электронной копией баннера, он без адреса, а вот на тех что клеят в городах, адрес есть.. Правда в той части, что на видео была скрыта деревьями.. Вот баннер с видео..
>>> Moren (Paganec) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> Я и так был максимально конкретен. Украина должна признать, что именно ее действия повлекли катастрофу. Именно она не обеспечила безопасность. Принести извинения всем родственникам пострадавших. И компенсировать ущерб согласно правил ИКАО. Ничего этого не было. >>>>> >>>>> И да, именно так. Взять вину на себя вне зависимости от результатов расследования. >>>> Это что-то новенькое.. И где ж такие правила ты прочитал? >>> >>> Вся полнота ответственности лежит в первую очередь на Украине. Основой современного воздушного законодательства является Чикагская конвенция о международной гражданской авиации, все приложения к ней плюс так называемая "Рекомендуемая практика". А с 14 ноября 2013 года начало применяться 19-е Приложение - "Управление безопасностью полетов". >>> >>> В упомянутых документах особо говорится о случаях, когда полеты гражданских самолетов проходят над территорией, где ведутся военные действия. В "Рекомендуемой практике" (Doc 9554-AN/932 издание первое - 1990 г.) есть специальное "Руководство по мерам безопасности, принимаемым в связи с военной деятельностью, потенциально опасной для производства полетов гражданских воздушных судов". Оно дает достаточные разъяснения по данному вопросу. Этот документ был принят ИКАО после того, как в 1988 году крейсер США уничтожил выпущенной ракетой иранский гражданский самолет. К сожалению, не все пользуются документами, написанными буквально кровью, что ведет к новым трагедиям.
>>> смотрите также >>> >>> 4 октября 2001 года над Черным морем в зоне ответственности украинской организации по управлению воздушным движением был сбит российский самолет Ту-154М. Украина до сих пор не признала всю полноту своей ответственности за ту трагедию. Странно, но и ИКАО не указала тогда Киеву на то, что именно он, и никто другой, виноват в случившемся. Теперь опять же в небе Украины сбит уже малайзийский "Боинг-777" с пассажирами на борту. И вновь ИКАО "тактично" молчит.
>> )) Ну не клоун? >> >> Ту-154 был сбит в зоне ответственности России: >> Рейс SBI1812 вылетел из международного аэропорта имени Давида Бен-Гуриона в 8:00 UTC (10.00 по израильскому времени)[6]. В 9:39 UTC самолёт вошёл в зону ответственности № 7 Северо-Кавказского центра автоматизированного управления воздушным движением (СКЦ АУВД) «Стрела» и экипаж сообщил диспетчеру о пролёте пункта обязательных донесений ODIRA. Полет осуществлялся на высоте 11100 метров в пределах международной воздушной трассы Б-145, на которую не распространялись какие-либо ограничения, в том числе временные, действовавшие на период проведения учений вооруженных сил противовоздушной обороны Украины.
>>
>> >> Соответственно твоей логике, все твои претензии к Украине вовсе не по адресу..
> > Совсем чумачечий? Самолет был сбит украинской ракетой. С какого лешего к ней претензии не по адресу?
Чушь. Украинские эксперты пришли к заключению о том, что Ту-154 украинская ракета не сбивала.
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на cообщение:
>>>> Что касается "российско-украинских" учений, то нет, к стрельбе с мыса Опук Россия никакого отношения не имела. >> Немного не так: Впрочем, на КП учений царила вальяжная обстановка: море, солнце, напитки. В благодушной идиллии, выслушивая бравые доклады о поражаемых целях, почетные места рядом с А.Кузьмуком и В.Ткачевым занимали хозяева полигона — российские военные во главе с командующим Черноморским флотом Комоедовым и командующим ВВС Корнуковым.
> > С какого хрена российские военные - хозяева полигона в украинском тогда еще Крыму?
> И какое отношение солнце и море и прочая лирика имеет отношение к действиям расчетов укроПВО? > > А вообще говоря это оффтопик. Тема о Боинге.
Побережье мыса Опук является дальним полигоном 810-й бригады морской пехоты. В трёх километрах на запад от мыса, располагается полигон войск противовоздушной обороны
21:27 28.11.2014
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
> > Чушь. Украинские эксперты пришли к заключению о том, что Ту-154 украинская ракета не сбивала.
> Ракета, поразившая самолет, взорвалась сверху самолета, на высоте примерно 15 метров, в полутора метрах левее середины заднего пассажирского салона. Понимаете, сверху!! Над самолетом! Кстати, верхнюю часть самолета так никто и не увидел. (см п. 1, 17 Експертного висновку КНДІ Судових експертиз, ниже) > > А какая ракета атакует самолет сверху знаете? С-300. А кто стрелял ракетой С-300? Ракетой С-300 стреляли в то же время части ПВО Росийской Федерации. Одновременно с нашими. > > А с какой скоростью летит ракета С-300? 2000 м/сек, т.е в полтора раза быстрее ракеты С-200, и С-300 может пролететь 50 км за 30 секунд, что совпадает с данными о засечке РЛС «Геленджик» объекта в 50 км от Ту-154 за 30 сек до катастрофы (см п. 5 Експертного висновку КНДІ Судових експертиз) > > Наведение С-300 – полуактивное – т.е. ракета захватив цель идет на неё сама, ей не нужен локатор подсветки цели, а вот ракете С-200 – такой локатор нужен, если локатор подсветки цели выключить, ракета 5В28 уйдет на высоту на самоликвидацию (см п. 8 Експертного висновку КНДІ Судових експертиз) > > А далее, читатель, вы сами можете прочитать официальный документ, который сделан как на основании фактических данных, так и секретных характеристик комплексов ПВО. И прочитать то, что там не написано. >
> Следовательно, самое время идти брать интервью у Кузьмука, которому зря приписали сбитие пассажирского самолета. Он этого не делал и не мог сделать. > > Все следствие МАК шло в одном направлении – доказать вину Украины. А вот кто на самом деле это сделал – никто не искал. Родственники погибших ведь верят Путину.
Бред..и документ бред. Полигон Россия. Ракета и запуск сделала Украина. Это в кратце..
21:31 28.11.2014
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Украинский эксперт:
Какой из тебя "эксперт" как служившего на Буке, мы тоже уже ознакомились, как впрочем и во всём остальном..
21:33 28.11.2014
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Украинский эксперт:
>Какой из тебя "эксперт" как служившего на Буке, мы тоже уже ознакомились, как впрочем и во всём остальном..
Сам блести... а украинские эксперты - истина в последней инстанции? Спецы, которые признали, что они не виноваты... мнда узнаю почерк " великих укров "
21:35 28.11.2014
Корадо (marsh) писал(а) в ответ на :
>>> Совсем чумачечий? Самолет был сбит украинской ракетой. С какого лешего к ней претензии не по адресу? > Чушь. Украинские эксперты пришли к заключению о том, что Ту-154 украинская ракета не сбивала.
Украина - лицо заинтересованное. Посему мнение ее экспертов мало что значит. Тем более, что кроме Украинских ПВО там иных не было.
21:36 28.11.2014
Представляю, что там по Боингу на расследуют, судя по предварительному заявлению о "частицах не известных".. ну-ну.
>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на cообщение:
>>>>> Что касается "российско-украинских" учений, то нет, к стрельбе с мыса Опук Россия никакого отношения не имела. >>> Немного не так: Впрочем, на КП учений царила вальяжная обстановка: море, солнце, напитки. В благодушной идиллии, выслушивая бравые доклады о поражаемых целях, почетные места рядом с А.Кузьмуком и В.Ткачевым занимали хозяева полигона — российские военные во главе с командующим Черноморским флотом Комоедовым и командующим ВВС Корнуковым.
>> >> С какого хрена российские военные - хозяева полигона в украинском тогда еще Крыму?
>> И какое отношение солнце и море и прочая лирика имеет отношение к действиям расчетов укроПВО? >> >> А вообще говоря это оффтопик. Тема о Боинге.
>Побережье мыса Опук является дальним полигоном 810-й бригады морской пехоты. В трёх километрах на запад от мыса, располагается полигон войск противовоздушной обороны
Правильно. Украинской морской пехоты.
21:38 28.11.2014
Баграм (VDV) писал(а) в ответ на :
> Сам блести... а украинские эксперты - истина в последней инстанции? Спецы, которые признали, что они не виноваты... мнда узнаю почерк " великих укров "
Ну после того, как у вас обосралося на весь мир МО РФ.. Мне кажется тебе самое дело помалкивать, не ну я понимаю, блоггеры не то написали, ошиблись.. Но если идиоты среди военных экспертов высшего уровня целой страны.. Это уже реальный показатель.. Ланцелот это так, маленькое подтверждение правила..
Украинской морской пехоты.
