> Проще говоря, против исторической правды и реальных исторических фактов вы возразить что-либо просто не в состоянии. Что же тогда похвалялись про якобы какие-то преступления капитализма мне тут писать, если не можете привести хоть какие-нибудь факты? У вас одни только пропагандистские шаблоны, которые годятся разве что только для митингов.
Какие исторические факты, если вы призываете не принимать в расчёт преступлений капитализма, преступления отдельных капиталистических стран? Это нонсенс, а вы даже его не замечаете...
>> 1. Не легли они под Китай, а зарабатывают на Китае. Запад не даёт активы Китаю. Только облигации. Даже акции не продаёт.
> > Как минимум "Хаммер" и "Сааб" были полностью выкуплены китайцами. Половина новых небоскребов в Нью-Йорке строится с привлечением китайского капитала,в той или иной степени. И еще сотни других примеров. > > > Ю.М. писал(а) в ответ на сообщение: >
>> 2. В Великую Депрессию у капитализма был выход - война. А Сталин напортачил с ленинским стратегическим замыслом на социализм.
> > К началу Второй мировой войны европейские страны и США уже вышли из кризиса,по сути. Бесспорно,ВМВ имела экономическую подоплеку,как и любая другая война,но утверждать,что она была затеяна ради выхода из Депрессии-нельзя. > > Кстати,вчера СовБез ООН не продлил миссию наблюдателей в Сирии. Военная интервенция всё ближе. > > Ю.М. писал(а) в ответ на сообщение: >
>> 3. Не идиоты. Всё замечают. Просто не пришло время для реализации моих идей. Сейчас господствует ещё капитализм, а он не готов умирать. Поэтому и держат меня в маргиналах. Ничего прорвёмся. Мне есть чем занятся. Я активист КПРФ.
> > Как скажите. > Только вопрос: зачем вы стали активистом партии с явно оппортуническим лидером? > >
> Ю.М. писал(а) в ответ на сообщение: >
>> 4. Новое в идеях коммунизма появлялось постоянно. Оно слизывалось Западом и продлевало ему жизнь. Сейчас СССР нет и это невозможно. Поэтому капитализм уже в кризисе.
> > Приведите примеры,пожалуйста....
1. Говорю же вам что Запад не продаёт стратегические активы Китаю, что его очень бесит. 2. Всё происходит последовательно. Для капитализма характерен выход из кризиса через войну, поэтому капитализм является агрессивной формацией... 3. Зюганов, грамотный марксист и мощный лидер. Он 20 лет держит партию в боевом состоянии и ведёт очень продуманную политику. 4. Например, капиталисты украли у советских учёных главную цель социализма - наиболее полное удовлетворение материальных и духовных потребностей людей и применили её для капитализма и процветали десятиолетия, ещё поучая социализм, как ему жить...
16:55 18.08.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проще говоря, против исторической правды и реальных исторических фактов вы возразить что-либо просто не в состоянии. Что же тогда похвалялись про якобы какие-то преступления капитализма мне тут писать, если не можете привести хоть какие-нибудь факты? У вас одни только пропагандистские шаблоны, которые годятся разве что только для митингов.
>Какие исторические факты, если вы призываете не принимать в расчёт преступлений капитализма, преступления отдельных капиталистических стран? Это нонсенс, а вы даже его не замечаете...
Вы не привели ни одного факта преступления капитализма. Вместо этого вы просто попытались за некие якобы преступления капитализма выдать действия правительств отдельных капиталистических государств. При этом усиленно стараеиесь сделать вид, что коммунистическое прравительство СССР точно таких преступлений не совершало. Вы так и не привели никаких примеров того, где, когда, как и когда капитализм в лице непонятно кого якобы лишал крестьян их собственности. При этом вы оказались совершенно не в состоянии объяснить почему коммунистическое правительство СССР во время насильственной коллективизации крестьян и собирания в колхозы у них силой и угрозами убийства отбирало их имущество и собственность. Вы попытались приписать колрниализм и неоколониализм якобы капитализму. При этом скромно обошли молчанием оккупацию коммунистическим правительством СССР стран Прибалтики и Восточной Европы, а также военное вторжение в некоторые другие страны. Вы попытались приписать капитализму начало двух мировых войн. Но не смогли никак объяснить и вообще постарались скромно умолчать о том, какое отношение капитализм имел к первой мировой войне, и очень активную роль коммунистического правительства СССР в поддержке и в союзнических огтношениях с гитлеровской Германией. Вы для чего то приписали капитализму голод в СССР и смерть миллионов людей. При этом совершенно ничего не смогли внятно хоть как-то объяснить, почему этот голод был именно в коммунистическом СССР, а не в самих странах капитализма. Вы не смогли никак и ничем, никакми фактами, свидетельствами и примерами доказать хоть какую-нибудь мало-мальскую связь капитализма со всем что напридумывали про него. Вы не ответили ни на один из моих встречных вопросов о том, почему все эти явления были в коммунистическом СССР. Про какие такие преступления капитализма вы мне тут пишите? Вы не доказали причастность капитализма ни к одному из них. Все ваши так называемые «преступления капитализма» - на самом деле пустые слова, голословные заявления, митинговые лозунги для полных идиотов, политические штампы и идеологичечские клише. Если вы не в состоянии это сделать - так и не беритесь и не похваляйтесь.
16:59 18.08.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> ...Например, капиталисты украли у советских учёных главную цель социализма - наиболее полное удовлетворение материальных и духовных потребностей людей и применили её для капитализма и процветали десятиолетия, ещё поучая социализм, как ему жить...
Чем вы это можете подтвердить и доказать?
18:10 18.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Чем вы это можете подтвердить и доказать?
Это доказывается наличием системы социальной защиты в развитых капиталистических странах... Это чисто социалистический элемент...
>>> Проще говоря, против исторической правды и реальных исторических фактов вы возразить что-либо просто не в состоянии. Что же тогда похвалялись про якобы какие-то преступления капитализма мне тут писать, если не можете привести хоть какие-нибудь факты? У вас одни только пропагандистские шаблоны, которые годятся разве что только для митингов.
>>Какие исторические факты, если вы призываете не принимать в расчёт преступлений капитализма, преступления отдельных капиталистических стран? Это нонсенс, а вы даже его не замечаете...
>Вы не привели ни одного факта преступления капитализма. Вместо этого вы просто попытались за некие якобы преступления капитализма выдать действия правительств отдельных капиталистических государств. При этом усиленно стараеиесь сделать вид, что коммунистическое прравительство СССР точно таких преступлений не совершало. > Вы так и не привели никаких примеров того, где, когда, как и когда капитализм в лице непонятно кого якобы лишал крестьян их собственности. При этом вы оказались совершенно не в состоянии объяснить почему коммунистическое правительство СССР во время насильственной коллективизации крестьян и собирания в колхозы у них силой и угрозами убийства отбирало их имущество и собственность. > Вы попытались приписать колрниализм и неоколониализм якобы капитализму. При этом скромно обошли молчанием оккупацию коммунистическим правительством СССР стран Прибалтики и Восточной Европы, а также военное вторжение в некоторые другие страны. > Вы попытались приписать капитализму начало двух мировых войн. Но не смогли никак объяснить и вообще постарались скромно умолчать о том, какое отношение капитализм имел к первой мировой войне, и очень активную роль коммунистического правительства СССР в поддержке и в союзнических огтношениях с гитлеровской Германией.
> Вы для чего то приписали капитализму голод в СССР и смерть миллионов людей. При этом совершенно ничего не смогли внятно хоть как-то объяснить, почему этот голод был именно в коммунистическом СССР, а не в самих странах капитализма. > Вы не смогли никак и ничем, никакми фактами, свидетельствами и примерами доказать хоть какую-нибудь мало-мальскую связь капитализма со всем что напридумывали про него. Вы не ответили ни на один из моих встречных вопросов о том, почему все эти явления были в коммунистическом СССР. Про какие такие преступления капитализма вы мне тут пишите? Вы не доказали причастность капитализма ни к одному из них. > Все ваши так называемые «преступления капитализма» - на самом деле пустые слова, голословные заявления, митинговые лозунги для полных идиотов, политические штампы и идеологичечские клише. Если вы не в состоянии это сделать - так и не беритесь и не похваляйтесь.
Вы берёте меня на измор своим тупо, много и пустословием. Читайте книжки по истории. Например, чтобы понять откуда у капиталистов начальный капитал узнайте из первого тома "Капитала" Маркса. Там об этом подробно.
18:52 18.08.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Вы берёте меня на измор своим тупо, много и пустословием. Читайте книжки по истории. Например, чтобы понять откуда у капиталистов начальный капитал узнайте из первого тома "Капитала" Маркса. Там об этом подробно.
Вы сами вызвались просветить меня в каких-то там якобы преступлениях капитализма. Взялся за гуж - не говори что не дюж... А книжки эти ваши по истории, судя по вашей полной неспсобности хоть как-то аргументировать - ничему вас не учат...
18:56 18.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы сами вызвались просветить меня в каких-то там якобы преступлениях капитализма. Взялся за гуж - не говори что не дюж... > А книжки эти ваши по истории, судя по вашей полной неспсобности хоть как-то аргументировать - ничему вас не учат...
Я не хочу брать на себя труд читать лекции для такого антикоммуниста, как вы. Пусть вас реальность учит... Сначала дождёмся краха доллара, а там посмотрим что будет.
19:28 18.08.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
>>>капиталисты украли у советских учёных главную цель социализма - наиболее полное удовлетворение материальных и духовных потребностей людей
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>>Чем вы это можете подтвердить и доказать?
> Это доказывается наличием системы социальной защиты в развитых капиталистических странах... Это чисто социалистический элемент...
С чего бы это вы вдруг вообще решили, что наличие социальной системы в развитых капиталистических странах - якобы чисто какой-то там как-будто бы некий «социалистический» элемент, и имеет вообще какое-либо отношение к коммунизму и к СССР? Слова «социо», «социум», «социал» и все прочие однокоренные слова имеют древнегреческое происхождение и к коммунистической идеологии, равно как и к СССР никакого зависимого от них отношения не имеют. А сама коммунистичекая идеология и СССР не имеют никакой монополии, авторского права, прав собственности и прочих каких-либо правоустанавливающих фактов какой-либо вообще принадлежности системы социальной защиты к коммунизму. Система социальной защиты существовала в той или иной форме еще в древнем мире, когда никакого коммунизма и его идеологии еще не существовало. Кроме того, коммунистичесчкая идеология не признает прав собственности на что-либо, считая все когда-либо созданное или изобретенное человечеством всеобщим достоянием. Поэтому и никакой якобы кражи капитализмом каких-либо идей или системы социальной защиты никогда не было и быть не может даже по постулатам самой коммунистической идеологии. Все эти домыслы и фантазии о том, что «...капиталисты украли у советских учёных главную цель социализма - наиболее полное удовлетворение материальных и духовных потребностей людей и применили её для капитализма и процветали десятилетия...» на самом деле служат только лишь прикрытием самого простого, очевидного и неоспоримого факта - коммунистическая идеология и коммунистическая партия у власти в СССР просто-напросто оказались не в состоянии и не смогли обеспечить это самое наиболее полное удовлетворение материальных и духовных потребностей граждан СССР. В отличие от капитализма, который оказался на это более чем способен и уверенно обеспечивает систему социальной защиты граждан капиталистических развитых стран силой своего капитала.
19:37 18.08.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Я не хочу брать на себя труд читать лекции для такого антикоммуниста, как вы.
Так и не похваляйтесь.
> Пусть вас реальность учит... Сначала дождёмся краха доллара, а там посмотрим что будет.
Давно ли вы себя в существующей реальности то осознали? А что мне это ваш доллар? По мне что будет его крах, что не будет - мне то от этого хуже не станет. Кто способен заранее просчитывать все варианты развития событий - уже давно на случай краха доллара надежно страховались. И в первую очередь - сама ФРС, которая эти доллары печатает. Если даже крах доллара произойдет, то произойдет это только лишь где угодно, но не в США. Финасовой системе США, построенной на обороте «внутреннего» реального и обеспеченного активами американской экономики доллара, крах «внешнего» зеленого фантика абсолютно ничем не грозит. Так что ждите себе наивно....
22:11 18.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> С чего бы это вы вдруг вообще решили, что наличие социальной системы в развитых капиталистических странах - якобы чисто какой-то там как-будто бы некий «социалистический» элемент, и имеет вообще какое-либо отношение к коммунизму и к СССР? Слова «социо», «социум», «социал» и все прочие однокоренные слова имеют древнегреческое происхождение и к коммунистической идеологии, равно как и к СССР никакого зависимого от них отношения не имеют. А сама коммунистичекая идеология и СССР не имеют никакой монополии, авторского права, прав собственности и прочих каких-либо правоустанавливающих фактов какой-либо вообще принадлежности системы социальной защиты к коммунизму. Система социальной защиты существовала в той или иной форме еще в древнем мире, когда никакого коммунизма и его идеологии еще не существовало. > Кроме того, коммунистичесчкая идеология не признает прав собственности на что-либо, считая все когда-либо созданное или изобретенное человечеством всеобщим достоянием. Поэтому и никакой якобы кражи капитализмом каких-либо идей или системы социальной защиты никогда не было и быть не может даже по постулатам самой коммунистической идеологии. > Все эти домыслы и фантазии о том, что «...капиталисты украли у советских учёных главную цель социализма - наиболее полное удовлетворение материальных и духовных потребностей людей и применили её для капитализма и процветали десятилетия...» на самом деле служат только лишь прикрытием самого простого, очевидного и неоспоримого факта - коммунистическая идеология и коммунистическая партия у власти в СССР просто-напросто оказались не в состоянии и не смогли обеспечить это самое наиболее полное удовлетворение материальных и духов
Всё просто. Социализм, это общество социальной (человеческой) справедливости. Идея социализма развивалась тысячилетия. Капитализм, есть эксплуататорское общество, смысл эксплуатации состоит в частном присвоении неоплаченного труда рабочих. Поэтому любое прилижение к человеческой справедливости, есть элементы социализма. А раз социализм рождается в капитализме, то и социалистические элементы постепенно вытесняют и заменяют капитализм. Маркс писал, что капитализм сыграл чрезвычайно революционную роль в развитии общества, но его заменит социализм - общество справедливости. Это когда эксплуатация будет уничтоженна, а так же будет отмирание государства. К этому всё сейчас и идёт.
22:16 18.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Давно ли вы себя в существующей реальности то осознали? А что мне это ваш доллар? По мне что будет его крах, что не будет - мне то от этого хуже не станет. Кто способен заранее просчитывать все варианты развития событий - уже давно на случай краха доллара надежно страховались. И в первую очередь - сама ФРС, которая эти доллары печатает. Если даже крах доллара произойдет, то произойдет это только лишь где угодно, но не в США. Финасовой системе США, построенной на обороте «внутреннего» реального и обеспеченного активами американской экономики доллара, крах «внешнего» зеленого фантика абсолютно ничем не грозит. > Так что ждите себе наивно....
Опять у вас получается самонадеянная глупость. Вы, как я вижу ничего не мыслите экономике. Скажу вам только одно. Когда рухнет доллар, не поздоровится ни США, ни остальному миру. Выйдете на сайт экономиста Хазина, почитайте его работы., если конечно сможете что нибудь понять, в чём я очень сомневаюсь...
23:51 18.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Ю.М. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А до вас, видимо, никак не дойдет, что мне ваши проповеди про ад и огненную гиену совершенно безразлично.
>>А ада не будет. Будет нормальное, то есть коммунистическое развитие человечества...
>Коммунистическое развитие общества нормальным быть не может. Это более чем очевидно доказано кровавой историей СССР....
Мадам вы воспитаны в СССР.! Вы убийца?История вашей жизни-кровавая история? Говорите за себя.Не надо ваших соседей-поливать грязью.
00:54 19.08.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Это доказывается наличием системы социальной защиты в развитых капиталистических странах... Это чисто социалистический элемент...
Который был придуман еще Марксом.
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> 2. Всё происходит последовательно. Для капитализма характерен выход из кризиса через войну, поэтому капитализм является агрессивной формацией...
Через какую войну вышли из нефтяного кризиса середины семедесятых?
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> 3. Зюганов, грамотный марксист и мощный лидер. Он 20 лет держит партию в боевом состоянии и ведёт очень продуманную политику.
Может,он и хорошо знаком с учением марксизма,но лидер из него никакой. Иначе давно бы уже был президентом. И не признал бы итоги выборов в Думу и президентских. Я не говорю,что КПРФ плохая партия. С её платформой партию столило бы переименовать в социал-демократическую. И лидера сменить.
> Который был придуман еще Марксом. > > > Ю.М. писал(а) в ответ на : >
>> 2. Всё происходит последовательно. Для капитализма характерен выход из кризиса через войну, поэтому капитализм является агрессивной формацией...
> > Через какую войну вышли из нефтяного кризиса середины семедесятых? > > Ю.М. писал(а) в ответ на :
>
>> 3. Зюганов, грамотный марксист и мощный лидер. Он 20 лет держит партию в боевом состоянии и ведёт очень продуманную политику.
> > Может,он и хорошо знаком с учением марксизма,но лидер из него никакой. Иначе давно бы уже был президентом. И не признал бы итоги выборов в Думу и президентских. > Я не говорю,что КПРФ плохая партия. С её платформой партию столило бы переименовать в социал-демократическую. И лидера сменить.
1. Маркс не придумывал, а открывал... 2. В 70-х годах из кризиса капитализм вышел через накачку экономики кредитами и рост госдолгов. 3. А кто вам сказал, что Зюганов должен стать президентом России? Человек в политике подбирается под конкретную задачу. Зюганов свою работу делает хорошо.
