>> На все ваши вопросы я исправно отвечаю... Просто вы не умеете вникать...
>Ну тогда дайет ответ, пожалуйста. Если капиталист выплачивает зарплату и расходы на деятельность предприяия из прибавочной стоимости - откуда и из каких средств оплачивается зарплата и все расходы на деятельность предприятий при социализме?
Натали - прибавочная стоимость - это то, что остается ПОСЛЕ выплаты зарплаты. На то она и прибавочная. При социализме этой прибавочной стоимостью (пока вообще сохраняются рыночные отношения) распоряжается трудовой коллектив, за вычетом налогов. Поначалу похоже на капитализм, но при другом собственнике, коллективном. И экономика и экономическая политика действует в интересах этого коллективного собственника. А не так как сейчас - в интересах только частного собственника. Чтоб его "занитересовать" ему снижают налоги, дают возможность более легкого увольнения работников и т.д. в духе реформ последних лет. А нам-то зачем такое счастье?
06:33 07.11.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Дело обстоит так. Рабочим и крестьянам придётся "переделывать" хищных капиталистов в социалистических предпринимателей, которые нанимаются трудовыми коллективами и работают за свой процент от прибыли предприятия.
Рабочие и крестьяне не высказывают никакого желания кого-то во что-то переделывать, никому не нужна разрушительная гражданская война.
> Только такой положение будет воспринято обществом как справедливое...
Общество считает справедливым жить как ему хочется, а не как отдельной кучке политических радикалов, рвущихся к власти ради своих личных амбиций.
> Ну и естественно это произойдёт, когда капитализм потерпит полный крах, обанкротится. Не раньше. Не правда ли, тогда будет справедливость, когда капитализм САМ обанкротится. Этого я и жду. Капитализм уже врезался в мировой кризис и скоро наступит развязка... И остановить это не может никто.
Можете ждать сколько угодно. Но время вас ждать не будет.
06:59 07.11.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
>Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну тогда дайет ответ, пожалуйста. Если капиталист выплачивает зарплату и расходы на деятельность предприяия из прибавочной стоимости - откуда и из каких средств оплачивается зарплата и все расходы на деятельность предприятий при социализме? > Натали - прибавочная стоимость - это то, что остается ПОСЛЕ выплаты зарплаты. На то она и прибавочная. При социализме этой прибавочной стоимостью (пока вообще сохраняются рыночные отношения) распоряжается трудовой коллектив, за вычетом налогов.
Не трудовой коллектив, а руководство предприятия, назначенное владельцем предприятия-партией коммунистов, без учета какого-либо мнения трудового коллектива. Якобы какой-то там учет мнения коллектива - сказки для лохов, свято верующих в коммунизм.
>Поначалу похоже на капитализм, но при другом собственнике, коллективном. И экономика и экономическая политика действует в интересах этого коллективного собственника.
Коллективного собственника никогда нет и не было. Потому что как только этот коллективный собственник по своему усмотрению и решению начинает производить управление якобы своей собственностью - тут же появляется уже реальный собственник в лице партии власти коммунистов и наглядно показывает, кто на самом деле является собственником этого предприятия. Коллективная собственность трудового коллектива - сказки для лохов, свято верующих в коммунизм.
>А не так как сейчас - в интересах только частного собственника. Чтоб его "занитересовать" ему снижают налоги, дают возможность более легкого увольнения работников и т.д. в духе реформ последних лет. А нам-то зачем такое счастье?
А вы то вообще тут причем? Если частный собственник имеет свое предприятие - он имеет полное право распоряжатся им и получаемой от его деятельности прибылью в собственных интересах. Для того предприятием и владеет.
07:13 07.11.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Комунисты не стремятся к власти сами по себе. Их цель - организовать трудящихся для взятия экономической и политической власти в свои руки. > Задача коммунистов - вновь создать власть трудящихся в форме Советов. И там уж трудящиеся и будут выбирать, кто им мил, пока еще государство и партии будут существовать. Но у нас же вопрос о КОММУНИЗМЕ, т.е. моменте, когда и то, и другое исчезнет.
С чего бы это коммунисты так стараться будут якобы ради трудящихся?
> Вы за них решили?
Они сами решат, а не я и тем более - не вы со своими сказками про то, как коммунисты идут во власть не ради себя, а только ради трудящихся.
> Нет, я понимаю, таким как Вы очень нужно, чтобы 90% населения отказались от претензий власть и собственность, чтобы за 5 копеек работать на оставшиеся 10%, взамен чего им раз в 4-6 лет будут разрешать бросать в урну бумажки, на которых они будут делать вид, что выбирают, какой кровосос дальше будет определять их судьбу.
Откуда и из каких политических агиток у вас такое ложное и не соответсвующее действительности какое-то якобы «понимание»?
> Коммунизм - это реальная власть, экономическая и политическая, ВСЕГО населения.
Вы за него решили?
> б) Коммунизм, да и социализм, не строит партия, ее роль, как сказал, передача власти, экономической и политической, трудящимся, новому общественному классу - пролетариату.С чего бы это вдруг партия коммунистов будет стараться якобы ради трудящихся, аки «добрые самаритяне»? > в) Если говорить о коммунистах, чего, мол, не строили, то, вдобавок к сказанному, могу добавить, что покойники строить не могут. В середине 20-х их отодвинули от власти, с 1927-го стали отправлять в ссылки, а 37-38-м (не случайное совпадение с принятием ЯКОБЫ советской конституции 36 года!) вырезали поголовно, включая большинство тех, кто согласился подчиниться Сталину. > Ответил выше. "Коммунистические деятели" были вырезаны практически поголовно, небольшие группы выжили только зха рубежом. К тому же невозможно все это осуществить в одной стране, когда, например, есть США, тратящий на вооружение столько, сколько весь остальной мир - еще одна причина невозможности национального социализма. А мы ж вообще о КОММУНИЗМЕ говорим.
А вот это уже внутренние проблемы самих коммунистов, что они начали грызню за власть.
> Натали, если Вы доживете до коммунизма (я не надеюсь - исторический процесс не так быстр, как хотелось бы), ВЫ будете иметь полное право агитировать за "золотые унитазы". Я позволю себе наглость считать, что люди посчитают Вас ненормальной. Подобный маразм возможен только в классовом обществе, когда богатство, даже в бессмысленных масштабах, становится самоцелью - ну типа, чтобы быть "не хуже других". Когда люди равны и сообща определяют свои судьбу, нет необходимости в подобном выпендреже. Достаточно обеспеченной жизни, личной свободы, возможности заниматься любимым делом, общением с людьми, достаточным свободным временем и т.д.
> Они взялись от таких людей как Вы , 70 лет копили злость и народ немного расслабился от уже пришедшего обогащенния Вы и ужалили его.
И где же были результаты этого якобы обогащения народа в 1991 г
Каждый простой человек в 1987 году -- хотел иметь сразу и бесповоротно такую жизнь как и в США, забыв, что эта страна развивалась 500 лет после того как уничтожила коренное населения не имея не каких войн, но работающая на войну других стран. Наша страна начала развиваться с 17 года но впереди была Гражданская и Великая отечественная война. Развитие СССР пришлось на период с 45 г. по 87 год , Горбачев придя к власти обещал -- каждый работающий человек к 90 году будет иметь квартиру, кто такое мог обещать там в США. И это бы случилось по крайней мере через 10 лет но демократы все перекроили на благо Запада , нашу жизнь простого человека. превратили в быдло.
> Приватизировали и продавали другие люди, а у него просто отобрали выкинув на улицу.
А он то сам тогда где был и что делал?
Пил , эта власть ему позволила хотя у него в то время было 3 детей , жена умерла , у меня был конечно выбор просто отправить его к детям от 7 лет и 19, или бороться с теми кто его обокрал .Я выбрала второе.
> В этом мире бес предела, история возвращения квартиры , мной брату мужа на самом деле выглядит-- не реально, но это факт который написан пером судьи.
А каким образом так получилось, что приватизировали ее и продавали другие люди?
Где он сам был и почему ничего не делал?
Его спаивали и делали инвалидом избивая.
> Депутат посягнулся на акции которые были куплены на приватизационные чеки детей, для того чтобы полностью прибрать предприятие под себя
Как именно якобы посягнулся?
Просто шантажировали или работа а значит хотя бы жизнь маломальская детей. или увольнение, а значит смерть --- Закон о предприятии это позволял.
> Выходит наши власти уважают только президента и то только тогда, когда будет указание с выше.
А что вы хотите? Тяжелое ментальное наследие коммунизма - чиновники боятся только вышестоящего начальства.
Эта практика демократов бояться или бога или президента, а остальное зверинное обогащение.
> Претензии к суду я высказала на демонстрации в открытую.
То есть объяснить свое нежелание подчиняться законам вы не можете? Тогда о каком уважении вами законов вы писали?
Я просто сказала, что при демократах по суду телега может ожеребится, если она имеет деньги и власть.
13:18 07.11.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Рабочие и крестьяне не высказывают никакого желания кого-то во что-то переделывать, никому не нужна разрушительная гражданская война.
Зачем гражданская война? Всё будет справедливо. Если капитализм вечен, то я действительно ошибаюсь в дальнейшем развитии человечества, но если капитализм рухнет, то вы сами всё увидите и переживёте... Подождём...
13:29 07.11.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Рабочие и крестьяне не высказывают никакого желания кого-то во что-то переделывать, никому не нужна разрушительная гражданская война.
>Зачем гражданская война?
Гражданская война будет из-за того, что никто из уважающих себя людей не позволит какому-то быдлу себя переделывать.
> Всё будет справедливо.
Только по понятиям воров и грабителей.
> Если капитализм вечен, то я действительно ошибаюсь в дальнейшем развитии человечества, но если капитализм рухнет, то вы сами всё увидите и переживёте...
Капитализм во всех формах существует уже несколько сотен лет и пока что еще ничего не рухнуло, а только каждый раз преобразовывалось и трансформировалось в более устойчивую формацию капитализма. А вот коммунизм не смог просуществовать даже одной сотни лет.
13:51 07.11.2012
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
> Каждый простой человек в 1987 году -- хотел иметь сразу и бесповоротно такую жизнь как и в США, забыв, что эта страна развивалась 500 лет после того как уничтожила коренное населения не имея не каких войн, но работающая на войну других стран > Наша страна начала развиваться с 17 года но впереди была Гражданская и Великая отечественная война. Развитие СССР пришлось на период с 45 г. по 87 год ,
А простым людям на это плевать было, они просто хотели нормально жить, как им это обещала партия коммунистов.
> Пил , эта власть ему позволила хотя у него в то время было 3 детей , жена умерла , у меня был конечно выбор просто отправить его к детям от 7 лет и 19, или бороться с теми кто его обокрал .Я выбрала второе.
Власть никому насильно водку не заливала и пить никого не заставляла.
> Его спаивали и делали инвалидом избивая.
Власть никому насильно водку не заливала и пить никого не заставляла. Если пил - значит, сам этого хотел.
> Просто шантажировали или работа а значит хотя бы жизнь маломальская детей. или увольнение, а значит смерть --- Закон о предприятии это позволял.
Нормальные работники с умением и знаниями без работы никогда не останутся. Уволят в одном месте - их с радостью возьмут в другом. И причем тогда здесь ваучеры?
> Эта практика демократов бояться или бога или президента, а остальное зверинное обогащение.
Тяжело психологическое наследие коммунизма. Практика демократов бояться или бога или президента, а остальное зверинное обогащение - только лишь следствие причины, созданной еще в СССР.
> Я просто сказала, что при демократах по суду телега может ожеребится, если она имеет деньги и власть.
Не может. Науке такие случаи не известны.
14:05 07.11.2012
Nataly Noimann (10507)
Капитализм во всех формах существует уже несколько сотен лет и пока что еще ничего не рухнуло, а только каждый раз преобразовывалось и трансформировалось в более устойчивую формацию капитализма. А вот коммунизм не смог просуществовать даже одной сотни лет.
500 лет капитализму и только 70 лет Социализму из них 28 лет они капиталисты просто работали на уничтожения Социализма, 42 года строился Социализм и поставил на одну практически планку жизнь простого народа СССР и капиталистов . Вдумайтесь и просто поймите какая у нас была большая держава. Включите свои извилины , дебилы которые идут против ее исторического значения в эволюции человечества т.к. уничтожив Советскую страну Вы уничтожаете эволюцию человека по крайней мере России и ее братьев 16 республик. В моем понятии всего человечества земного шара . Когда идет обогащения человека за счет другого человека приводит всегда к воине это неизбежный факт. Что может предложить нам капитализм нашей стране???
14:27 07.11.2012
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
> 500 лет капитализму и только 70 лет Социализму из них 28 лет они капиталисты просто работали на уничтожения Социализма, 42 года строился Социализм и поставил на одну практически планку жизнь простого народа СССР и капиталистов.
Напоминаю - СССР уже не существует четверть века. Капитализм просто не с чем сравнивать.
> Вдумайтесь и просто поймите какая у нас была большая держава.
Вспомните русскую поговорку про большую фигуру.
> Включите свои извилины , дебилы которые идут против ее исторического значения в эволюции человечества т.к. уничтожив Советскую страну Вы уничтожаете эволюцию человека по крайней мере России и ее братьев 16 республик. В моем понятии всего человечества земного шара.
Граждане других стран, в том числе бывших республик СССР - так вовсе не считают.
> Когда идет обогащения человека за счет другого человека приводит всегда к воине это неизбежный факт.
Никто не заставляет одного обогащать другого.
> Что может предложить нам капитализм нашей стране???
Он не обязан никому и ничего предлагать. Это страна и ее народ сами решают и сами для себя выбирают. Страна еще не оправилась и едва не прекратила существование от того, что предлагал коммунизм.
15:22 07.11.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> 500 лет капитализму и только 70 лет Социализму из них 28 лет они капиталисты просто работали на уничтожения Социализма, 42 года строился Социализм и поставил на одну практически планку жизнь простого народа СССР и капиталистов.
>Напоминаю - СССР уже не существует четверть века. Капитализм просто не с чем сравнивать.
Мы кажется говорим о России, и как она вписалась в капитализм, который уничтожил СССР меня как человека Российского, это единственное и интересует, 20 лет нет СССР , но где же Россия , где были свои заводы . фабрики, свое обеспечение сельскохозяйственными репродукциями, где она???? Конечно колонию в которую превратился весь СССР для капиталистов не подлежит сравнению. Колония и капитализм ---- у меня нет слов , может , кто то подскажет из лагеря поддерживающих демократов. Есть сдесь сравнение???????.
>> Вдумайтесь и просто поймите какая у нас была большая держава. > Вспомните русскую поговорку про большую фигуру.
"дурой может быть только фигура которая ни чего не значит если она не предает самое сокровенное, это свою Родину , Держава это народ.
>> Включите свои извилины , дебилы которые идут против ее исторического значения в эволюции человечества т.к. уничтожив Советскую страну Вы уничтожаете эволюцию человека по крайней мере России и ее братьев 16 республик. В моем понятии всего человечества земного шара. > Граждане других стран, в том числе бывших республик СССР - так вовсе не считают.
А Вы кто такая что бы за них это говорить?? А вот действительность такова, что все республики кроме некоторых западных, так же превращены в колонии Запада и Востока.
>> Когда идет обогащения человека за счет другого человека приводит всегда к воине это неизбежный факт. > Никто не заставляет одного обогащать другого.
Это слова дебила но не капиталиста.
>> Что может предложить нам капитализм нашей стране??? > Он не обязан никому и ничего предлагать. Это страна и ее народ сами решают и сами для себя выбирают. Страна еще не оправилась и едва не прекратила существование от того, что предлагал коммунизм.
Вы хотите сказать ,что демократы еще не все продали и могут что то предлагать капиталистам , интересно что . ЗЕМЛЮ.
15:33 07.11.2012
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
> Мы кажется говорим о России, и как она вписалась в капитализм, который уничтожил СССР меня как человека Российского, это единственное и интересует, 20 лет нет СССР , но где же Россия , где были свои заводы . фабрики, свое обеспечение сельскохозяйственными репродукциями, где она????
Вы со своим вопросом опоздали на 25 лет. Раньше об этом надо было спрашивать.
> "дурой может быть только фигура которая ни чего не значит если она не предает самое сокровенное, это свою Родину , Держава это народ.
Не поздновато ли вспомнили о Родине? Где вы раньше были 25 лет назад, когда СССР разваливался?
> А Вы кто такая что бы за них это говорить?? А вот действительность такова, что все республики кроме некоторых западных, так же превращены в колонии Запада и Востока.
Разве я за них говорю? Их мнение очень хорошо известно, особенно народов прибалтийских стран.
> Это слова дебила но не капиталиста.
У вас есть что против них возразить, кроме ругательств и оскорблений? Которые обычно свидетедьствуют об отсутствии аргументов.
> Вы хотите сказать ,что демократы еще не все продали и могут что то предлагать капиталистам , интересно что . ЗЕМЛЮ.
Разве я что-то заявляла про какую-то продажу чего-то?
16:07 07.11.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это тот самый, который вас сейчас не устраивает?
Нет, тот, который Вы можете увидеть, выйдя из астрала.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Откуда он возбмется, если его не было
Куда он денется, если он был. Вот в Китае - да, его не было.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Они собирают для средства, и они распоряжаются ими, поэтому они имеют полное право решать, какой будет размер пенсий.
Правильно. Распоряжаться присвоенными чужими деньгами называется "грабёж".
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> То есть каких-либо опровержений о причинах их бегства у вас нет
То есть никаких доказательств слов совруницыных у Вас нет?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Где же были при этом почти 19 млн. коммунистов, почему они оказались не в состоянии что-либо сделать? Почему весь советский народ не смог ничего этому противопоставить?
А где было всё НАТО при 9/11?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Тогда почему несколько миллионов граждан СССР и бывшего СССР, уехавшие на ПМЖ в эти сраны - с этими фактами и выдумками согласны и подтверждают их, а еще неколко миллионов граждан бывшего СССР тоже хотят туда уехать?
А при чём тут СССР? Бывший СССР был разграблен буржуями-оккупантами, что привело к обнищанию населения и бегству.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Разве я это писала?
Вы на вопрос "есть в Греции Люксембург?" ответили "есть, в Греции всё есть". Как Вы можете объяснить своё поведение?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Почему вы приводитев качестве примера Грецию или Гондурас?
Это типичные страны развитого капитализма.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В мире так-то есть еще несколько десятков капиталистических стран, уровень жизни в которых в несколько раз выше, чем в Греции.
И сотня с в несколько раз более низким.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> во многих развитых капиталистичеких странах Запада уровень жизни граждан был в несколько раз выше, чем в СССР
Доказательства где?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Так что вы все-таки ответите на мой вопрос о таком заметном различии между гражданми СССР и жителями западных стран по их финансовому состоянию?
Уже ответил. Доказательств этого мифического различия нет.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И в каких именно показателях по сравнению с другими странами у то ли социалистического то ли капиталистического то ли вообще непонятно какого Китая выражаются эти физический капитал, природный капитал, человеческий капитал, финансовый капитал?
Детский вопрос. Ссылка приводилась.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Какое именно отношение эта какая-то там исландская революция, о которой вы тут заявили,имеет к сравнению показателей уровня жизни и доходов населения между уже несуществующим СССР?
Детский вопрос. Ссылки приводились.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Я только лишь справшивала у вас о том, является ли Китай капиталистической страной.
Не является.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Разве наличие государственных АО при любой форме общественно-политической и экономической системы кем-то запрещено?
И миллиардеры при социализме не запрещены.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Каким именно словам и о чем?
О "разах".
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Мне у вас еще разрешения спрашивать? За какой год пожелаю- - за такой и буду предоставлять данные.
Да не вопрос. Только и говорите тогда о Гондурасе, а не об отсутствующем в 2012 году СССР.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Капитализм в разных странах развит совершенно по-разному.
По-разному - это как? Где-то в длину, а где-то в ширину?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вообще-то кроме Люксембурга есть еще несколько десятков стран мира.
Скажу больше, стран не несколько десятков, а около двух сотен. Более чем в половине из них - капиталистическая нищета.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Какого такого грабежа? Чем именно вы можете достоверно доказать, что какой-то грабеж якобы был на самом деле?
Перечислить государственные предприятия, силой присвоенные капиталистами? Можете посмотреть в списке Форчун - там много.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы не юлите и не уходите от ответа «переводом стрелок» на какой-то 9/11
Вы не юлите и не уходите от ответа "переводом стрелок". Где было всё НАТО при 9/11?
17:27 07.11.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Гражданская война будет из-за того, что никто из уважающих себя людей не позволит какому-то быдлу себя переделывать
Народ не быдло... Это капиталисты бессовестное быдло воров. Скоро капитализму конец... Кризис уже стучится в ваши капиталистические двери... А будете сопротивлятся насилием, народы ответят насилием... "Всякая революция лишь тогда чего нибудь стоит, если она умеет защищаться" Ленин.
06:52 08.11.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гражданская война будет из-за того, что никто из уважающих себя людей не позволит какому-то быдлу себя переделывать
>Народ не быдло... Это капиталисты бессовестное быдло воров. Скоро капитализму конец... Кризис уже стучится в ваши капиталистические двери... А будете сопротивлятся насилием, народы ответят насилием... "Всякая революция лишь тогда чего нибудь стоит, если она умеет защищаться" Ленин.
Капитализм уже не раз показывал, что умеет защищаться. А народ вряд ли снова станет защищать коммунистов. Поэтому все ваши агитки не стоят и ломанного гроша. Но вы может мечтать и дальше о земшаршей революции.
