> А народу ничего не надо объяснять. Если он нищий работяга и у него нет никакой перспективы стать предпринимателем, то он за равенство в доходах, то есть за коммунизм. quoted1
То есть вы народ то все еще за необразованное быдло принимаете что-ли...? Перспетива стать предпринимателем есть у всех, кроме совсем уже полных идиотов и особо заполититизированных идеологов. Равенство доходов - такая же утопия, что и сам коммунизм. Пока что этого еще никому не удалось не только добиться, но даже внятно сформулировать хоть какие-нибудь теоретические основы этого равенства. И что-то на последних выборах не видно было много голосующих за коммунизм. Меня тут Idealist убеждал, что КПРФ строить коммунизм вообще вроде бы как не собирается....
> То есть СССР захватывал и оккупировал страны Восточной Европы только лишь потому, что подражал другим странам? Чем тогда он отличался от них в своей агрессивности? Коммунизм тут как раз очень даже причем, потому что у власти в СССР были именно коммунисты. quoted1
СССР взял эти страны заслуженным трофеем в ВОВ. это они первые полезли на нашу землю вместе с Гитлером! И в конечном счете, как проигравшая сторона стали трофеем СССР!Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы очень наглядно показали и только лишний раз этим подтвердили, насколько опасен коммунизм у власти в стране для других государства своей агрессивностью и полным пренебрежением к чьей-либо независимости и не терпит никакой самостоятельности других государств. > Для того, чтобы захватить другую страну, достаточно лишь объявить ее якобы союзником Гитлера? quoted1
Ничего я не доказал. Повторяю - ОНИ БЫЛИ ТРОФЕЯМИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ и БЫЛИ ЯРЫМИ СОЮЗНИКАМИ ГИТЛЕРА! И первые напали, а мы им ответили!Капиталистические США, Британия, Франция, Испания, Италия, Швеция, Португалия, Нидерланды на пике своего могущества также были пренебрежительны к чужой независимости! Капиталистические круги Британии, Франции, Германии и США развязали две самые кровавые бойни в истории человечества из-за своей капиталистической сущности, основу которой лежит прибыль любой ценой! Сегодняшние США и его цепной пёс НАТО также пренебрежительно относятся к другим странам которые им не нравятся и также устраивают локальные войны и геноцид по всей планете, где им хочется и на много кровавее, наглее и злее, чем СССР! И плевать они хотели на ООН, Совбез, и прочие международно-правовые нормы! Только за последние 20 лет - Ирак дважды, Афганистан, Ливия, Югославия, Сомали. Многочисленные революции и попытки свержения законного правительства и посадка на их место лояльного США Правительства!Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> В догитлеровский период это было ! > Это продолжалось до 1939 года. Гитлер пришел к власти еще в 1933 году. quoted1
Хорошо вы знаете историю Тесное Сотрудничесво с Германие было только до Гитлера. После этого только дипотношения - все экономические и военые связи были обоюно разорваны. Частично экономические восстановлены только торгово-кредитным соглашением от 1939года. Основной же технологический и экономический партнер СССР были США все 30 годы!Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы очень наглядно показали и только лишний раз этим подтвердили, насколько опасен коммунизм у власти в стране для других государства своей агрессивностью и полным пренебрежением к чьей-либо независимости и не терпит никакой самостоятельности других государств. quoted1
Повторяю в четвертый раз - это боевые трофеи - Венгрия, Польша, Чехословакия, Часть Германии, Болгария, Румыния. Все они до войны проводили агрессивно-враждебную политику к СССР, во время войны наравне с Германией напали на СССР, уничтожали грабили население и экономику и ПОЛУЧИЛИ В ИТОГЕ ЧТО ЗАСЛУЖИЛИ! А ведь могли бы быть нейтральными как Швеция, хотя она также очень тесно сотрудничала с Гитлером - но только в торговле! И не больше! Поэтому Швеция и не попала под оккупацию ни СССР, ни США - она была нейтральна, и претензий к ним ни у кого особо не было! А к чему может привести вдасть капиталистов у руля мировой державы - это мировые войны, грабеж, геноцид. терроризм, локальные межэтнические и прочие, - все эти пороки финансируются и провоцируются с помощью доллара из США - цитадели капитализма!Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть СССР захватывал и оккупировал страны Восточной Европы только лишь потому, что подражал другим странам? quoted1
Повторяю в пятый раз - это трофей. они первые напали - мы ответили! СССР лишь условно подражал поведению других стран, потому что тоже являлся Державой! И тут нет НИКАКОЙ ИДЕОЛОГИИ - только политика и отстаивание интересов державы на международной арене! Был бы царь и РИ или демократический Президент - они поступили бы точно также - как говорят Британцы - у Британии нет вечных друзе - есть вечные интересы! Три кита международной политики - цинизм, наглость, выгода! Так поступала Британская Империя в период пика своего могущества, так поступают США после ВМВ!
> СССР взял эти страны заслуженным трофеем в ВОВ. это они первые полезли на нашу землю вместе с Гитлером! И в конечном счете, как проигравшая сторона стали трофеем СССР! > ...это боевые трофеи - Венгрия, Польша, Чехословакия, Часть Германии, Болгария, Румыния. Все они до войны проводили агрессивно-враждебную политику к СССР, во время войны наравне с Германией напали на СССР, уничтожали грабили население и экономику и ПОЛУЧИЛИ В ИТОГЕ ЧТО ЗАСЛУЖИЛИ!
> ...это трофей. они первые напали - мы ответили! СССР лишь условно подражал поведению других стран, потому что тоже являлся Державой! И тут нет НИКАКОЙ ИДЕОЛОГИИ - только политика и отстаивание интересов державы на международной арене! Был бы царь и РИ или демократический Президент - они поступили бы точно также - как говорят Британцы - у Британии нет вечных друзе - есть вечные интересы! > Три кита международной политики - цинизм, наглость, выгода! > Так поступала Британская Империя в период пика своего могущества, так поступают США после ВМВ! quoted1
Тогда чем СССР от них вообще отличался? И после этого вы считаете, что СССР кто-то из этих стран должен уважать? Вы очень наглядно показали и только лишний раз этим подтвердили, насколько опасен коммунизм у власти в стране для других государства своей агрессивностью и полным пренебрежением к чьей-либо независимости и не терпит никакой самостоятельности других государств.
> Тогда чем СССР от них вообще отличался? > И после этого вы считаете, что СССР кто-то из этих стран должен уважать? > Вы очень наглядно показали и только лишний раз этим подтвердили, насколько опасен коммунизм у власти в стране для других государства своей агрессивностью и полным пренебрежением к чьей-либо независимости и не терпит никакой самостоятельности других государств. quoted1
А мсожет наоборот это капитализм опасен для коммунистических стран. КНДР ни кому не угрожает, а вот на протяжении всей ее ком. истории ее кап. страны гнобят.
> А мсожет наоборот это капитализм опасен для коммунистических стран. КНДР ни кому не угрожает, а вот на протяжении всей ее ком. истории ее кап. страны гнобят. quoted1
Чем именно капитализм опасен для нее? Как именно Северную Корею якобы гнобят? Сейчас реальные факты свидетельсвуют о том, что это именно Северная Корея обстреливала территорию Южной Кореи и торпедировала ее корабль в спорных водах.
> Если для меня это действительно сложно, то народу то перед выборами вы это вообще как собираетесь объяснять? Он сейчас слишком разборчивый стал, особо заумные умозаключения не станет расшифровывать, а просто пошлет таких горе-идеологов подальше... > > Последняя модификация 16 29-06 Внес изменения: 10507 quoted1
А это объяснять не надо. Это придёт само теперь, после того, как принята программа Перестройки... Все и увидят, что капитализм умер и надо строить мировой социализм...
> Тогда чем СССР от них вообще отличался? > И после этого вы считаете, что СССР кто-то из этих стран должен уважать? quoted1
А СССР не нужно было уважение этих стран. СССР было нужно спокойствие и порядок на своих границах. И он поддерживал этот порядок так, как считал нужным!Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> И после этого вы считаете, что СССР кто-то из этих стран должен уважать? > Вы очень наглядно показали и только лишний раз этим подтвердили, насколько опасен коммунизм у власти в стране для других государства своей агрессивностью и полным пренебрежением к чьей-либо независимости и не терпит никакой самостоятельности других государств. quoted1
Ничего я не подтверждал! НИ НА ОДНУ СТРАНУ СССР НЕ НАПАДАЛ С ЦЕЛЬЮ ЕЁ ЗАХВАТА, НЕ ПОКУШАЛСЯ НИ НА ОДНУ СТРАНУ ДАБЫ ЛИШИТЬ ЕЁ СУВЕРЕНИТЕТА, ИЛИ С ЦЕЛЬЮ ГРАБЕЖА! Что же касается Восточной Европы ПОВТОРЯЮ В ШЕСТОЙ РАЗ! -- ОНИ БЫЛИ ТРОФЕЯМИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ и БЫЛИ ЯРЫМИ СОЮЗНИКАМИ ГИТЛЕРА (С САМОГО НАЧАЛА СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ЗАНИМАЛИ АГРЕССИВНУЮ И ВРАЖДЕБНУЮ ПОЛИТИКУ ПО ОТНОШЕНИЮ К СССР! Особенно Польша, Финляндия, и страны Балтии - с самого начала своей независимости по итогам ПМВ и до самой Второй Мировой)! С территории этих стран действовали террористические и бандитские группировки, а также остатки Белой Армии, которые убивали советских граждан, совершали диверсии и зверствовали в приграничных районах, а после выполнения скрывались на территории этих стран(одна банда Булак0Булаховича, действующая с территории Польши и терроризирующая население БССР и УССР чего стоила)! В приграничных боях потеряно убитыми около 3000 пограничников и красноармейцев и около 7000 раненых - это в межвоенный период на западной границе СССР! Вот такие у нас были " независимые соседи"! Злобные и агрессивные! И впоследствии первые напали вместе с Германией на СССР, и после победы СССР они стали его трофеями! А СССР им припомнил их выходки в 20-30годы. так что они заслужили свою участь! Капиталистические США, Британия, Франция, Испания, Италия, Швеция, Португалия, Нидерланды на пике своего могущества также были пренебрежительны к чужой независимости! Капиталистические круги Британии, Франции, Германии и США развязали две самые кровавые бойни в истории человечества из-за своей капиталистической сущности, основу которой лежит прибыль любой ценой! Сегодняшние США и его цепной пёс НАТО также пренебрежительно относятся к другим странам которые им не нравятся и также устраивают локальные войны и геноцид по всей планете, где им хочется и на много кровавее, наглее и злее, чем СССР! И плевать они хотели на ООН, Совбез, и прочие международно-правовые нормы! Только за последние 20 лет - Ирак дважды, Афганистан, Ливия, Югославия, Сомали. Многочисленные революции и попытки свержения законного правительства и посадка на их место лояльного США. И я вас перефразирую - "Вы (защитница капитализма) очень наглядно показали и только лишний раз этим подтвердили, насколько опасен КАПИТАЛИЗМ у власти в стране для других государства своей агрессивностью и полным пренебрежением к чьей-либо независимости и не терпит никакой самостоятельности других государств". В точь-точь описание послевоенных США и НАТО! Список войн США в 20 веке (не полный список): Филиппино-американская война (1899—1913) Американская оккупация Никарагуа (1912—1933) Оккупация США Доминиканской Республики (1916—1924) Операция в заливе Свиней (1961) Экономическая Блокада Кубы (1961 - по наст время) Война во Вьетнаме (1957—1975) Оккупация США Доминиканской Республики (1965—1966) Вторжение США на Гренаду (1983) Вторжение США в Панаму (1989) Война в Персидском заливе (1991) Гражданская война в Сомали (1991-1993) Вторжение США на Гаити (1994г) Война США-НАТО против Югославии (1999) Война США-НАТО в Афганистане (с 2001 по наст. время) - ай яй яй СССР плохой США капиталистические хорошие несут мир добро и процветание Война США-НАТО (2003 - по наст время) Война в Южном Таиланде (2004г - по наст время) Сомалийская Война (2006г - по наст время) Военная операция НАТО в Ливии (2011-2012) Контртеррористическая операция США в Йёмене (2010 - по наст. время)
и это не полный список войн США в 20-21веке. Почти все войны 20 века по всей планете так или иначе были при участии США. Молодцы - везде поспевали! Как из него видно добрые и прогрессивные капиталистические США и их союзники свято чтят независимость, выбор и суверинитет других стран и хотят только помочь. И помощь они принесут на авианосцах и крылатых ракетах! СССР по сравнению с США - белый и пушистый!
А ведь могли бы быть нейтральными как Швеция, хотя она также очень тесно сотрудничала с Гитлером - но только в торговле! И не больше! Поэтому Швеция и не попала под оккупацию ни СССР, ни США - она была нейтральна, и претензий к ним ни у кого особо не было. И тут нет НИКАКОЙ ИДЕОЛОГИИ - только политика и отстаивание интересов державы на международной арене! Был бы царь и РИ или демократический Президент - они поступили бы точно также - как говорят Британцы - у Британии нет вечных друзей - есть вечные интересы! Три кита международной политики - цинизм, наглость, выгода! Так поступала Британская Империя в период пика своего могущества, так поступают США после ВМВ! И обвинять только СССР, не видя гораздо более масштабных преступлений капиталистических стран - это по меньшей мере подло и лицемерно!
Или вы агент Госдепа и вам за это платят? За поливание грязью СССР и замалчивании преступлений капиталистов и капиталистических стран?
И вообще - в основе любого преступления (от карманной кражи и до развязывания мировой войны) лежит 2 капиталистических принципа - прибыль любой ценой и ЛИЧНОЕ удовлетворение любой ценой.
"Мы создали общество, главным занятием которого является насилие. Самую серьезную угрозу нашему государству представляет вовсе не какая-то внешняя сила, а наш внутренний милитаризм. Создается удручающее впечатление, что мы в Америке явно привыкли к войнам. На протяжении вот уже многих лет мы или воюем, или немедленно готовы начать войну в любом районе мира. Война и военные стали неотъемлемой частью нашего быта, а насилие - самым важным продуктом в нашей стране“. У. Фулбрайт
Еще один перечень преступлений капитализма под руководством США!
> Чем именно капитализм опасен для нее? Как именно Северную Корею якобы гнобят? > Сейчас реальные факты свидетельсвуют о том, что это именно Северная Корея обстреливала территорию Южной Кореи и торпедировала ее корабль в спорных водах. quoted1
Реальные факты свидетельствуют что кап. мир вводит необоснованные эмбарго против мирной страны КНДР, вторгается на территорию, КНДР только защищает свою свободную политику от оккупантов кап. мира.
>> Если для меня это действительно сложно, то народу то перед выборами вы это вообще как собираетесь объяснять? Он сейчас слишком разборчивый стал, особо заумные умозаключения не станет расшифровывать, а просто пошлет таких горе-идеологов подальше... quoted2
>А это объяснять не надо. Это придёт само теперь, после того, как принята программа Перестройки... quoted1
Ну ждите, когда оно само...
> Все и увидят, что капитализм умер и надо строить мировой социализм... quoted1
Когда он умрет и когда это увидят, тогда и посмотрим. А пока что по факту умер ваш социализм.
>> Чем именно капитализм опасен для нее? Как именно Северную Корею якобы гнобят?
>> Сейчас реальные факты свидетельсвуют о том, что это именно Северная Корея обстреливала территорию Южной Кореи и торпедировала ее корабль в спорных водах. quoted2
>Реальные факты свидетельствуют что кап. мир вводит необоснованные эмбарго против мирной страны КНДР, вторгается на территорию, КНДР только защищает свою свободную политику от оккупантов кап. мира. quoted1
Это не эмбарго, а не желание стран продавать КНДР свою продукцию и предоставлять технологии. Они вовсе не обязаны это делать, это их полное право. Если вы считаете, что какая-то другая страна вторгалась на территорию КНДР, то приведите пример такого вторжения.
> А СССР не нужно было уважение этих стран. quoted1
А официальные сообщения ТАСС времен СССР и официальные заявления ЦК КПСС свидетельствуют об обратном.
> СССР было нужно спокойствие и порядок на своих границах. И он поддерживал этот порядок так, как считал нужным! quoted1
И какие успехи?
> Ничего я не подтверждал! НИ НА ОДНУ СТРАНУ СССР НЕ НАПАДАЛ С ЦЕЛЬЮ ЕЁ ЗАХВАТА, НЕ ПОКУШАЛСЯ НИ НА ОДНУ СТРАНУ ДАБЫ ЛИШИТЬ ЕЁ СУВЕРЕНИТЕТА, ИЛИ С ЦЕЛЬЮ ГРАБЕЖА! quoted1
Расскажите это жителям тех стран, которые я перечисляла. Нападения польских националистов на российских фанатов с российскими флагами в Варшаве - на саомм деле была товарищеской встречей собратьев по футболу?
> Что же касается Восточной Европы ПОВТОРЯЮ В ШЕСТОЙ РАЗ! -- ОНИ БЫЛИ ТРОФЕЯМИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ и БЫЛИ ЯРЫМИ СОЮЗНИКАМИ ГИТЛЕРА (С САМОГО НАЧАЛА СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ЗАНИМАЛИ АГРЕССИВНУЮ И ВРАЖДЕБНУЮ ПОЛИТИКУ ПО ОТНОШЕНИЮ К СССР! Особенно Польша, Финляндия, и страны Балтии - с самого начала своей независимости по итогам ПМВ и до самой Второй Мировой)! quoted1
После 1991 года они показали, кто на самом деле стал трофеем.
> С территории этих стран действовали террористические и бандитские группировки, а также остатки Белой Армии, которые убивали советских граждан, совершали диверсии и зверствовали в приграничных районах, а после выполнения скрывались на территории этих стран(одна банда Булак0Булаховича, действующая с территории Польши и терроризирующая население БССР и УССР чего стоила)! В приграничных боях потеряно убитыми около 3000 пограничников и красноармейцев и около 7000 раненых - это в межвоенный период на западной границе СССР! Вот такие у нас были " независимые соседи"! Злобные и агрессивные! > И впоследствии первые напали вместе с Германией на СССР, и после победы СССР они стали его трофеями! А СССР им припомнил их выходки в 20-30годы. так что они заслужили свою участь! quoted1
Лозунги 1-й конной армии Буденного времен гражданской войны «Даешь Варшаву» и «Даешь Берлин», и 120 тысяч захваченных в боях военнопленных красноармейцев в Польше в 1922 году откуда вдруг взялись? Неужели соседи силой захватили и к себе через границу увели?
> Капиталистические США, Британия, Франция, Испания, Италия, Швеция, Португалия, Нидерланды на пике своего могущества также были пренебрежительны к чужой независимости! Капиталистические круги Британии, Франции, Германии и США развязали две самые кровавые бойни в истории человечества из-за своей капиталистической сущности, основу которой лежит прибыль любой ценой! quoted1
Вообще то 2-я мировая война началась именно из-за СССР и его внешней политики. Не было бы коммунизма - не появился бы нацизм, как защита германского капитала от него.
> Сегодняшние США и его цепной пёс НАТО также пренебрежительно относятся к другим странам которые им не нравятся и также устраивают локальные войны и геноцид по всей планете, где им хочется и на много кровавее, наглее и злее, чем СССР! quoted1
СССР вообще-то сам прямо или косвенно участвовал во всех этих войнах, и его внешняя политика часто была прямой причиной этих войн. В NATO состоят далеко не все капиталистические страны. А некоторые их стран-членов NATO некоторые сторонники коммунизма вообще относят к странам социализма.
> И плевать они хотели на ООН, Совбез, и прочие международно-правовые нормы! Только за последние 20 лет - Ирак дважды, Афганистан, Ливия, Югославия, Сомали. Многочисленные революции и попытки свержения законного правительства и посадка на их место лояльного США. quoted1
В какой именно из этих стран правительство лояльно к США?
> В точь-точь описание послевоенных США и НАТО! > Список войн США в 20 веке (не полный список): > Филиппино-американская война (1899—1913) > Американская оккупация Никарагуа (1912—1933) > Оккупация США Доминиканской Республики (1916—1924) > Операция в заливе Свиней (1961) > Экономическая Блокада Кубы (1961 - по наст время) > Война во Вьетнаме (1957—1975) > Оккупация США Доминиканской Республики (1965—1966) > Вторжение США на Гренаду (1983) > Вторжение США в Панаму (1989) > Война в Персидском заливе (1991) > Гражданская война в Сомали (1991-1993) > Вторжение США на Гаити (1994г) > Война США-НАТО против Югославии (1999) > Война США-НАТО в Афганистане (с 2001 по наст. время) - ай яй яй СССР плохой США капиталистические хорошие несут мир добро и процветание > Война США-НАТО (2003 - по наст время) > Война в Южном Таиланде (2004г - по наст время) > Сомалийская Война (2006г - по наст время) > Военная операция НАТО в Ливии (2011-2012)
> Контртеррористическая операция США в Йёмене (2010 - по наст. время) > и это не полный список войн США в 20-21веке. Почти все войны 20 века по всей планете так или иначе были при участии США. Молодцы - везде поспевали! Как из него видно добрые и прогрессивные капиталистические США и их союзники свято чтят независимость, выбор и суверинитет других стран и хотят только помочь. И помощь они принесут на авианосцах и крылатых ракетах! > СССР по сравнению с США - белый и пушистый! quoted1
СССР вообще-то сам прямо или косвенно участвовал во всех этих войнах, и его внешняя политика часто была прямой причиной этих войн. Причем тут капиталистичекие страны и сам капитализм? То, что США и некоторые сраны NATO являются капиталистическими странами - еще ни о чем не говорит. Весь капитализм не отвечает за политику США.
> И тут нет НИКАКОЙ ИДЕОЛОГИИ - только политика и отстаивание интересов державы на международной арене! Был бы царь и РИ или демократический > И обвинять только СССР, не видя гораздо более масштабных преступлений капиталистических стран - это по меньшей мере подло и лицемерно! quoted1
Почему-то народы перечисленных мной стран считают виновным во многих преступлениях именно СССР и его внешнюю политику, а не США.
> Или вы агент Госдепа и вам за это платят? За поливание грязью СССР и замалчивании преступлений капиталистов и капиталистических стран? quoted1
Вообще-то это политический форум, если вы не забыли.
> И вообще - в основе любого преступления (от карманной кражи и до развязывания мировой войны) лежит 2 капиталистических принципа - прибыль любой ценой и ЛИЧНОЕ удовлетворение любой ценой. quoted1
Не вижу никакой связи между перступлением и капитализмом. А что именно лежит в основе убийства (расстрела) коммунистами кого-либо за иные политические убеждения или просто нежелание работать за ггроши на власть коммунистов?
>Это не эмбарго, а не желание стран продавать КНДР свою продукцию и предоставлять технологии.
Наглая ложь. Резолюции 1718 (2006).Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Они вовсе не обязаны это делать, это их полное право. Если вы считаете, что какая-то другая страна вторгалась на территорию КНДР, то приведите пример такого вторжения.
США И если вы из-за своей неосведомленносте не в курсе то это ваши проблемы.Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: