> Слово «капитализм» это абстракция. Для меня оно означает (в рамках этой темы) – добровольный обмен.
Уже не правильно. Добровольный он для буржуазного меньшинства. Для остальных нет там ничего добровольного.
jarf писал(а) в ответ на :
> мне не понятно такое поведение владельцев
Всё просто - дураки. Причём жадные дураки. А, ну вот
Может они идиоты?
А переносить это таки надо на весь рынок. В том числе и на иностранные компании.
jarf писал(а) в ответ на :
> Может они находятся не в конкурентной среде?
У меня слово «конкуренция» вызывает разнообразные негативные эмоции, так же как и свободная продажа оружия. (с) Конкуренция - просто часть колониального "разделяй и властвуй". И даже в обычной жизни это что-то обоюдоострое, вроде допинга, и применяться должно крайне осторожно и ограниченно.
jarf писал(а) в ответ на :
> Поздний СССР держался только на административных рынках, т.е. на всеобщей коррупции, которая была суррогатом свободного рынка.
Вовсе наоборот, появившаяся примерно с середины 70-х "рыночная" надстройка и стала причиной конца СССР.
23:28 27.01.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Вы знаете.... после того, когда вы мне заявили, что только Кейнса читали из австрийцев, я получил некоторый когнитивный диссонанс.Ваши неоавстрийцы, ннеоклассики применили функциональный анализ, передаточные и производственные функции. Неужто не слыхали даже об этом?
Вы что-то путаете, Кейнс никогда не был австрийцем.) «Австрийцы» это Мизес, Хайек, Ротбард…
«Австрийцы» с некоторым недоверием относятся к применению эконометрики в экономике.)
XXVector писал(а) в ответ на :
> До сих пор трендите, что кризиса не может быть-- это просто вам кажется
> Так бандитскому капиталу вообще НАСРАТЬ на налог, он его вообще не платит.
> Плюс бандитский капитал отберёт прибыльный бизнес у честного владельца, и в лучшем случае оставит его в живых, без штанов, но в живых. > Как это влазит в вашу формулу? >
Пусть попробует какой-либо бандит-капиталист не заплатить налог в Швеции или в Швейцарии. где фискальная служба доведена до совершенства и где с нарушителями закона не церемонятся как в России. Но это можно сказать есть лишь один фактор придания капитализму честного правового характера или ФАКТОР АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРИНУЖДЕНИЯ К ЧЕСТНОМУ ВЕДЕНИЮ БИЗНЕСА.
Наряду с этим принудительным фактором благодаря применяемой в этих странах ПРОГРЕССИВНОМУ налоговому законодательству, когда НВЗ > НВП (налог на владельческую зарплату БОЛЬШЕ налога на прибыль), действует и другой - МОТИВИРУЮЩИЙ НА ЧЕСТНОЕ ВЕДЕНИЕ БИЗНЕСА ФАКТОР, который делает УБЫТОЧНОЙ любую попытку нечестного ведения бизнеса.
Суть действия этого фактора МОТИВАЦИИ на честное ведение бизнеса заключается в том, что наивысшую ВЫГОДУ владелец извлекает только в том случае, если он официально показывает фактически произведённую величину ПРИБЫЛИ. Чем меньше он выписывает себе зарплату и чем большую показывает прибыль, тем выше его выгода, тем выше его конкурентное преимущество перед тем, кто попытается схимичить при распределении дохода по предписанной ему схеме.
Вот почему в Швеции действует НОРМИРОВАННЫЙ или ЧЕСТНЫЙ ВАРИАНТ КАПИТАЛИЗМА, вот почему в Швецию перенесли свои штаб-квартиры 53 международных концерна и платят ей налоги: форма терзающего Россию бандитского капитализма там просто невозможна.
То есть, если и в России нормировать зарплату капиталисту, (скажем, ТРЕМЯ РАЗМЕРАМИ СРЕДНЕЙ ЗАРПЛАТЫ НА ЕГО ПРОИЗВОДСТВЕ с 13% НДФЛ, а дополнительные поступления увязать с официально показанным размером прибыли, пусть даже с 50% НП), то у владельца не останется выбора как ЧЕСТНО ПОКАЗЫВАТЬ ПРИБЫЛЬ. Плюс к тому можно дополнительно применить СТИМУЛИРУЮЩУЮ ПРИБЫЛЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ НАЛОГОВУЮ ШКАЛУ, предусматривающую порядок СТУПЕНЧАТОГО ПОНИЖЕНИЯ НАЛОГА НА ПРИБЫЛЬ ПРИ ЕЁ СТУПЕНЧАТОМ РОСТЕ. Чем выше среднеотраслевой показатель прибыли, тем ниже на неё налог.
Вопрос: кто при таких условиях окажется в выигрыше, тот который наращивает прибыль попутно увеличивая эффективность своего производства и экономики в целом, или бандит-капиталист, сливающий всю прибыль себе в зарплату и дестабилизирующий как своё производство, так и всю экономику страны в целом?
23:45 27.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Уже не правильно. Добровольный он для буржуазного меньшинства. Для остальных нет там ничего добровольного.
Сначала необходимо договориться об определениях. Я могу привести свое определение слова «добровольное», но не буду. Т.к. спор об определениях неизбежно приведет к спору о моральных и этических предпочтениях, и зайдет в тупик. Я тут постоянно пытаюсь найти какие-то утверждения оппонентов, которые бы не приводили, в конце концов, к спору об определениях, а проверялись элементарной и понятной для всех логикой. Например, оставив в стороне выяснение вопроса, что же такое добровольное поведение, меня интересует, как должны взаимодействовать два незнакомых человека, пытаясь выменять друг у друга что-то и не имея возможности применять физическое насилие.
23:47 27.01.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Станок предоставленный рабочему социализмом снижает затраты труда рабочего. Из за риска буржуя много народу сидят бедными без работы.
>Любой станок снижает затраты труда, без разницы кем он предоставлен. Допустим, у Вас есть предположение, что спрос на какой-то товар возрастет, Вы продаете квартиру и покупаете станок, нанимаете рабочих. Рабочим Вы по договору обязаны оплатить их труд. Если Ваше предположение не оправдалось, Вы сразу же начинаете рассчитывать рабочих и продавать станок. В чем проблема? Нанятые рабочие какое-то время могли работать и получать зарплату, без Вас они бы сидели без денег. А если Вы угадали, то смогли удовлетворить возросший спрос.
В социализме все рабочие работают и получают зарплату. В СССР ВВП рос быстрее чем в США. Если бы социализму без холодной войны с заокеанским континентом и с нормальными управленцами...
23:49 27.01.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> меня интересует, как должны взаимодействовать два незнакомых человека, пытаясь выменять друг у друга что-то и не имея возможности применять физическое насилие
Вы слишком утрируете. Обмены между "двумя отдельными человеками" прекратились ещё до отпадания хвостов. Человеки - животные социальные, а социум - это значительно больше двух человеков.
23:54 27.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
>>Экономика РФ страдает от неправильной налоговой нагрузки на ЗАРПЛАТУ БИЗНЕСМЕНА и на ПРИБЫЛЬ БИЗНЕСМЕНА. Стоит правильно отрегулировать эту налоговую нагрузку и эффективность всей российской экономики возрастёт, потому что поднимется КАЧЕСТВО УПРАВЛЕНИЯ БИЗНЕСОМ.
> Он опять! Да кого Вы собрались просить всё урегулировать? Самого бизнесмена? Так проще тупо прийти к нему и сказать "дядь, дай миллион"! Существующий порядок выгоден именно бизнесмену, находящемуся у власти бизнесмену, и денег он не даст ничего менять против себя он не будет. Ну, прям политинформация в начальных классах сегодня, право слово.
Государство есть орудие обеспечения жизнеспособности нации. Но государство должно иметь достаточно сил и средств для этого. А силу и средства оно черпает из здоровой или больной экономики. Поэтому государство вправе принять любые меры по оздоровлению экономики если она больна НЕ СПРАШИВАЯ РАЗРЕШЕНИЯ у владеющего производством класса ЭТОКРАТ
00:35 28.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
>jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>> меня интересует, как должны взаимодействовать два незнакомых человека, пытаясь выменять друг у друга что-то и не имея возможности применять физическое насилие > Вы слишком утрируете. Обмены между "двумя отдельными человеками" прекратились ещё до отпадания хвостов. Человеки - животные социальные, а социум - это значительно больше двух человеков.
Тем более, что даже частную производную производственной функции не сумеет даже взять. Австриец, неоклассик, то же мне. Смешной он, однако.
>> По Марксу ниже себестоимости торговать вообще абсурд - невозможно. Но нет, торгуют.
>Маркс- чисто экономика. > Конечно не выгодно в убыток, и все сознают, но есть же такие вещи как престиж, позиции на рынке , Имя и т.д.
> И всё равно, торгуют б. буду только или из надежды на лучшее, или деействительно просто из престижа. Нуэто пока деньги есть конечно > Duke писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы можете повторять одно и тоже как мантру, но разъяснить откуда у меня в примере взялась прибыль не в состоянии. Ведь по Марксу я должен был ее произвести в производстве. А я просто купил и продал фьючерс на товар.
> > По марксу если капиталист - это тот, кто получает прибыль, наживаясь на чужом труде. Неужели вы станете отрицать, что фьючерсы, опциоы и.т.д. - это просто вид актива, который был придуман проста для удобства? На самом деле реальные пацаны играют на реальное понижение-повышение реальных активов.
Фьючерсные контракты были придуманы для повышения ликвидности товаров, для глобализации торговли, для стабилизации положений предприятий со сбытом и закупом.
> Пока вы держите фьючерс, тем самым вы владеете косвенным образом акциями реального капиталиста. Когда если вы получаете какой-то навар. то знайте, что это вы получили из прибыли реального капиталиста. То есть вложилиссь в получение прибавочной стоимости.
Это ваши фантазии. Я купил фьючерс на золото, а через час продал. И вы мне будете рассказывать, что я за этот час поучаствовал в работе фирмы? Я выступил не как соучередитель конторы, а как покупатель и продавец. Я ведь не акции купил, а товар. Не работает тут теория Маркса ибо такая прибавочная стоимость в ней отрицается. Прибавочная стоимость родается якобы исключительно в производстве, а не торговле. Бред.
> А что вас так это волнует, собственно? Начиная с 19-го века ещё считалось, что двойной опцион есть одно из самых рискованных предприятий
Не путайте опцион и фьючесный контракт. Это совершенно разные вещи.
> Ваши риски достойны уважения. Хоть вы и пена, конечно просто по сравнению с реальными промышленными капиталистами, которые хоть что-то производят, кроме бессмысленной нагрузки на сеть типа вас.
Благодаря биржи предприятия работают стабильно и предсказуемо.
00:52 28.01.2014
Duke писал(а) в ответ на :
> Фьючерсные контракты были придуманы для повышения ликвидности товаров, для глобализации торговли, для стабилизации положений предприятий со сбытом и закупом.
>> Пока вы держите фьючерс, тем самым вы владеете
Ладно уже... Мне лично больше нравятся опционы. И ох как Маркс-то не мешает.
А наоборот помогает. Хотя кому как. Просто рекомендую, действительно -- не идиот
>> Фьючерсные контракты были придуманы для повышения ликвидности товаров, для глобализации торговли, для стабилизации положений предприятий со сбытом и закупом.
>>> Пока вы держите фьючерс, тем самым вы владеете
> > Ладно уже... > Мне лично больше нравятся опционы. > И ох как Маркс-то не мешает.
> > А наоборот помогает. Хотя кому как. > Просто рекомендую, действительно -- не идиот
Кому-то и попы помогают денег лишиться. Мне помогает логика и научный подход к делу. И то и другое мне указывают на ложность теории Маркса. Экономика это вообще не наука, как впрочем и другие гуманитарные специальности, а ремесло. Ее можно было бы сделать наукой, только тогда многочисленные прихлебалы-консультанты работы лишатся. Так что пусть гадают на своей любимой кофейной гущи и дурят народ.
02:33 28.01.2014
Duke писал(а) в ответ на :
>И то и другое мне указывают на ложность теории Маркса.
Опровергните Маркса коть раз. В Гарврде поставят памятник. Тем более, что он не нуждается в опровержениях. Даже в Гарваде(!) эта риторкиа в ходу
03:34 28.01.2014
11:25 28.01.2014
Duke писал(а) в ответ на :
> Мне помогает логика и научный подход к делу. И то и другое мне указывают на ложность теории Маркса. Экономика это вообще не наука, как впрочем и другие гуманитарные специальности, а ремесло. Ее можно было бы сделать наукой, только тогда многочисленные прихлебалы-консультанты работы лишатся. Так что пусть гадают на своей любимой кофейной гущи и дурят народ.
1) Поясните, чем отличается наука от ремесла. Я на полном серьёзе хочу это понять.
2) Вся ли теория Маркса ложна или в ней всё же есть истины высшей научной пробы. Желательно привести конкретные примеры ложных и истинных моментов теории Маркса. ЭТОКРАТ
11:41 28.01.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> Например, оставив в стороне выяснение вопроса, что же такое добровольное поведение, меня интересует, как должны взаимодействовать два незнакомых человека, пытаясь выменять друг у друга что-то и не имея возможности применять физическое насилие.
Любая НЕПРИНУДИТЕЛЬНАЯ СДЕЛКА: бытовая, рыночная, правовая или юридическая совершаются на основе СОГЛАШЕНИЯ УЧАСТНИКОВ СДЕЛКИ ПО ИХ СВОБОДНОЙ ВОЛЕ, но в рамках действующих этических, моральных, правовых и идеологических норм поведения. ЭТОКРАТ
В социализме все рабочие работают и получают зарплату. В СССР ВВП рос быстрее чем в США. Если бы социализму без холодной войны с заокеанским континентом и с нормальными управленцами... 
Я выступил не как соучередитель конторы, а как покупатель и продавец. Я ведь не акции купил, а товар. Не работает тут теория Маркса ибо такая прибавочная стоимость в ней отрицается. Прибавочная стоимость родается якобы исключительно в производстве, а не торговле. Бред.